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Posté(e)

moi je suis kabyle pas arabe ,et les arabe ne son pas les porte parole de l'islame ,indonisie malysie ,c'est pas des arabe eux ;

J'éspère qu'il n' y aura pas de "chauvinsme amazigh" dans ton post lol ...il y a des musulmans non arabes" amazighs, les africains, les afghans, turcs etc" et il y a des arabes non musulmans" libannais chrétiens etc"....l'Islam est un message universel de paix, tolérance.....il ne faut pas penser que les arabes sont les seigneurs de l'Islam où ils ont dominé d'autres peuples pour les imposer l'Islam comme présume certains amazighs marocains" le congré mondiale amazigh"

A bon entendeur!

1.Les vertus se perdent dans l'intérêt comme la rivière dans la mer."Jean racine".

2.Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays"..Kennedy.

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  • Habitués
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merci de revenir au sujet: l'intégration des immigrants issus du Maghreb. Les débats sur l'histoire de l'Algérie et sur l'islam n'ont pas leur place ici.

Cordialement,

la modération

Posté(e)

merci de revenir au sujet: l'intégration des immigrants issus du Maghreb. Les débats sur l'histoire de l'Algérie et sur l'islam n'ont pas leur place ici.

Avec tout mon respect aux modo vu que je respecte quand même ce forum par rapport à certains forums de bois " genre bladi.net" où tout le monde s'enguele....juste une petite remarque à prendre où à laisser lorsqu'on écrit un article il faut lire l'histoire correctement et non pas en diagnol car ça fausse le contenu.....

Il faut dire ce que vous savez, mais il faut savoir ce que vous dites" comme dient nos amis yankee"

Nb : C'est vrai qu'il y avait du dérapage sur le sujet je le confirme mais il faut appeler chat un chat..."l'intégration maghrébine est une chose et avancer des faux faits sur l'histoire est une autre chose .

1.Les vertus se perdent dans l'intérêt comme la rivière dans la mer."Jean racine".

2.Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous. Demandez ce que vous pouvez faire pour votre pays"..Kennedy.

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  • Habitués
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RAYAN SA DERAPE AU SECOURE DE L'AIDE S'il TE PLAIS.

ALLER SUPERAYAN ON ATTEND.

ON est entraint de perdre notre temps a parler du passé et les autres sont entraint de faire des benifice de ce putch economique.

laissez l'ALGERIE tranquille comme il a dit le president l'algerie et l'algerien(ne) n'a besoin de personne.

bonne chance.

Mr LAURENT s'il vous plais ferme le sujet.

  • Habitués
Posté(e)
Voilà quoi ! Ca me fout limite en rogne de la part de personnes qui ont (ou auront) l'honneur et le privilège d'être acceptés pour immigrer au Canada et qui s'imaginent que c'est encore à ce pays de faire un effort supplémentaire en acceptant qu'ils arrivent et veulent imposer un mode de vie différent.

Je ne parle pas de tous les intervenants de ce fil de discussions, mais il y en a quelques uns qui devraient se poser la question de savoir si l'immigration canadienne est bien faite pour eux ?!

Bien d'accord avec toi ! Si je porte un prénom arabe, que je suis français né de parents tunisiens, j'attends de mes compatriotes qu'ils mettent leurs revendications religieuses au placard !

Je ne veux pas retrouver au québec, ce que je déteste en France, à savoir des revendications religieuses alors que notre pays est laic !

Au Canada, point de laicité, mais point non plus de religion chrétienne sectaire, alors mes frères musulmans maghrébins, vivez votre vie au Canada, vivez votre religion en privé, et essayons d'aller les uns vers les autres.

Pour conclure, il est vrai qu'ici sur ce forum, certain ne mérite peut-être pas leur CSQ...

J'ai dit.

ignare que tu est dans ton pays la france c une partie de la classe politique qui a demande des revendication pour changer la loi de 1905 sur la liberté ,pour restreindre certain pratique chez la comunauté ,apart sa je vais rien rajouter ,une chose le sujet traite de lintegration ,et comme tout personne intelégent ;il sais que sa passe par le travaille .

Tu vois mon ami, je vais laisser le soin aux forumeurs de juger tes propos... Tu es en mal d'arguments pour me traiter de suite d'ignare ???

Pour info, les modifications dont tu parles sont juste une REAFFIRMATION DU PRINCIPE DE LAICITE !!!

pourquoi ? Parcequ'ici, en France, comme quelquefois au Canada, certains musulmans souhaitent placer leur religion au-dessus des lois du pays où ils vivent.

Quant à l'intégration, si elle passe par le travail, cela ne suffit pas ! Il faut encore avoir des valeurs communes, or, revendiquer des lois particulières en raison de sa pratique religieuse, c'est là que je pense qu'il y a dérive...

  • Habitués
Posté(e)
Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum d'immigrer.com et je voulais réagir à propos de votre article. Je pense que vous avez raison sur beaucoup de points et je peux vous assurer que s'il y a des magrhébins profitant du système d'aide canadien et bien ils ne sont pas les seuls ( américains du sud, asiatiques et québécois...) : je suis bien placé pour le savoir car je travaille dans une banque canadienne et j'ai l'occasion d'encaisser des chèques d'aide sociale et donc de voir qui sont les destinataires.

C'est surtout la fin de votre article qui est vraiment intéressante :

"Je crois enfin qu'il faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin d'être des enfants de chur et n'hésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation comme l'idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l'Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n'attiserait plus les incompréhensions, l'intolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable."

C'est remarquable : au moins une personne d'origine magrhébine et de confession musulmane le dit !!! 3 problèmes se posent :

1/ il ne faut pas seulement le dire sur immigrer.com. Il faut l'annoncer partout : dire partout qu'il y a des musulmans "modérés" ( cela ne veut rien dire "modéré" car si on applique correctement sa religion en fonction de son époque ou whatever le mot "modéré" n'a pas besoin d'être dit). Vos propos doivent être entendu, diffusé partout pour que le monde change sa vision de votre religion, il faut se BATTRE pour ce changement.Je connais des maghrébins musulmans qui pratiquent leur religion de telle manière que cela ne me vient même pas à l'idée de me poser des questions sur eux avec tout ce qui s'est passé avec le 11 septembre...

2/ Vous , Rayan, qui avait écrit cet article, vous avez la responsabilité de diffuser votre message car je pars du principe que si vous voulez que les gens changent leur vision négative vis-à-vis de votre religion c'est à vous d'agir vous les musulmans "modérés". Et après vous me direz "mais non c'est pas à moi de le faire" et je vous répondrai " ce n'est pas non-plus au Québécois pure laine de le faire" lui qui n'est pas concerné par l'Islam et qui se sent agressé comme vous le dites si bien dans le passage :

"comme l'idée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de l'Église, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien n'attiserait plus les incompréhensions, l'intolérance et la haine."

veuillez me rectifier-moi si j'interprète mal ce passage.

3/ Le plus important :

si vous avez le courage de diffuser votre message, vous irez à l'encontre d'un gros problème : les islamistes.

Et ils sont majoritaires contrairement à ce que l'on pense , du moins ils s'expriment plus que les musulmans modérés. Voici un lien qui vous convaincra :http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356

dont voici la fin "

C'est ironique que les observateurs occidentaux non-musulmans, qui ne savent rien ou très peu de l'islam, présument que les voix libérales ou réformatrices sont prédominantes dans les communautés islamiques d'Occident et d'ailleurs, alors que la réalité est que des gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah n'ont que très peu d'influence parmi les musulmans, et par-dessus tout, ce sont des gens traqués.

Les réformateurs musulmans méritent tout le soutien qu'on peut leur donner, mais nous devrions arrêter de nous faire des illusions en pensant qu'ils sont une majorité.

Et surtout, les représentants du gouvernement et de la loi devraient arrêter de concevoir des politiques basées sur l'hypothèse que les gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah constituent vraiment la majorité."

Voici un article qui vous concerne directement puisque vous parlez si j'ai bien compris d'Islam modéré http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article30 dont le titre est "

<h1 class="titre">Intimidation de musulmans par des radicaux au Canada"</h1>Je pars aussi du principe que si le Canada agit sans soutien de musulmans modérés pour changer cette situation certains s'empresseront de dire que le gouvernement est anti-islam et cela va créer un malaise plus fort.SI vous n'êtes toujours pas convaincu que c'est à vous d'agir je vous renvoie à votre très belle phrase :

Et la passivité peut aussi être responsable

si tu crois que ton site a la con qui est a lextréme de racisme c lui qui va nous faire réagire ,tu te trompe mon amie tu nous prend tous pour des imam ou koi?!!!

vraiment tu ma déprimi .ton site insite a la haine oui .

Toi tu commences à gonfler avec tes propos sectaires, voire injurieux !!!

Vu ton comportement sur ce forum, on se demande comment tu réagiras au Québec !!!

  • Habitués
Posté(e)
Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum d'immigrer.com et je voulais réagir à propos de votre article. Je pense que vous avez raison sur beaucoup de points et je peux vous assurer que s'il y a des magrhébins profitant du système d'aide canadien et bien ils ne sont pas les seuls ( américains du sud, asiatiques et québécois...) : je suis bien placé pour le savoir car je travaille dans une banque canadienne et j'ai l'occasion d'encaisser des chèques d'aide sociale et donc de voir qui sont les destinataires.

C'est surtout la fin de votre article qui est vraiment intéressante :

"Je crois enfin quil faut distinguer entre les attaques gratuites qui peuvent viser tous les Musulmans voire tous les Arabes, les Maghrébins et les inquiétudes légitimes des populations occidentales face au danger que représentent les mouvements extrémistes. Ces derniers sont loin dêtre des enfants de chur et nhésitent devant rien pour gagner du terrain, y compris en usant de la provocation comme lidée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de lÉglise, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien nattiserait plus les incompréhensions, lintolérance et la haine. Rien ne ferait plus mal aux Musulmans pratiquants ou non pratiquants et aux Maghrébins de façon générale. Et la passivité peut aussi être responsable."

C'est remarquable : au moins une personne d'origine magrhébine et de confession musulmane le dit !!! 3 problèmes se posent :

1/ il ne faut pas seulement le dire sur immigrer.com. Il faut l'annoncer partout : dire partout qu'il y a des musulmans "modérés" ( cela ne veut rien dire "modéré" car si on applique correctement sa religion en fonction de son époque ou whatever le mot "modéré" n'a pas besoin d'être dit). Vos propos doivent être entendu, diffusé partout pour que le monde change sa vision de votre religion, il faut se BATTRE pour ce changement.Je connais des maghrébins musulmans qui pratiquent leur religion de telle manière que cela ne me vient même pas à l'idée de me poser des questions sur eux avec tout ce qui s'est passé avec le 11 septembre...

2/ Vous , Rayan, qui avait écrit cet article, vous avez la responsabilité de diffuser votre message car je pars du principe que si vous voulez que les gens changent leur vision négative vis-à-vis de votre religion c'est à vous d'agir vous les musulmans "modérés". Et après vous me direz "mais non c'est pas à moi de le faire" et je vous répondrai " ce n'est pas non-plus au Québécois pure laine de le faire" lui qui n'est pas concerné par l'Islam et qui se sent agressé comme vous le dites si bien dans le passage :

"comme lidée de transformer en mosquée, une belle église abandonnée située sur la grande Route de lÉglise, dans ce qui va devenir le nouveau centre ville de Québec. Rien nattiserait plus les incompréhensions, lintolérance et la haine."

veuillez me rectifier-moi si j'interprète mal ce passage.

3/ Le plus important :

si vous avez le courage de diffuser votre message, vous irez à l'encontre d'un gros problème : les islamistes.

Et ils sont majoritaires contrairement à ce que l'on pense , du moins ils s'expriment plus que les musulmans modérés. Voici un lien qui vous convaincra :http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356

dont voici la fin "

Cest ironique que les observateurs occidentaux non-musulmans, qui ne savent rien ou très peu de lislam, présument que les voix libérales ou réformatrices sont prédominantes dans les communautés islamiques dOccident et dailleurs, alors que la réalité est que des gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah nont que très peu dinfluence parmi les musulmans, et par-dessus tout, ce sont des gens traqués.

Les réformateurs musulmans méritent tout le soutien quon peut leur donner, mais nous devrions arrêter de nous faire des illusions en pensant quils sont une majorité.

Et surtout, les représentants du gouvernement et de la loi devraient arrêter de concevoir des politiques basées sur lhypothèse que les gens comme Farzana Hassan Shahid et Tarek Fatah constituent vraiment la majorité."

Voici un article qui vous concerne directement puisque vous parlez si j'ai bien compris d'Islam modéré http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article30 dont le titre est "

<h1 class="titre">Intimidation de musulmans par des radicaux au Canada"</h1>Je pars aussi du principe que si le Canada agit sans soutien de musulmans modérés pour changer cette situation certains s'empresseront de dire que le gouvernement est anti-islam et cela va créer un malaise plus fort.SI vous n'êtes toujours pas convaincu que c'est à vous d'agir je vous renvoie à votre très belle phrase :

Et la passivité peut aussi être responsable

Dabord une première remarque : Je ne crois pas mêtre déjà présenté en tant que Musulman modéré ou autre.

Lun des aspects qui me tiennent à cur, cest justement que les croyances sont des choses qui doivent rester du domaine privé. Je me suis présenté par contre comme Algérien ou Maghrébin car je viens de lAfrique du Nord et je milite pour que les gens qui viennent de cette région ne soient plus désignés sous le vocable « Musulmans » non pas parce quils auraient tous renié leurs croyances. Ils viennent ici vivre dans une société laïque qui considère ses résidents comme des citoyens même si dans leur espace privé ils peuvent avoir des croyances.

De mon point de vue et pour les raisons que j'ai expliqué et que d'autres ont aussi expliqué, il faut donc que les membres de notre société québécoise arrêtent dappeler les immigrants tunisiens, algériens « Les Musulmans » vocable qui désigne aussi chez beaucoup doccidentaux les terroristes, El Qaida, les Talibans, , la Burqa,..etc.

Est ce quil y a des Musulmans modérés ? bien sur que oui. Est-ce quils sont la majorité, je crois aussi que oui même si comme je lai dit dans mon texte lIslam politique (Islamisme) a fait des ravages dans les sociétés de tradition musulmane depuis un quart de siècle. Est-ce quils se font suffisamment entendre? Apparemment non et en tout cas je pars du principe que quand tu parles à une personne et que tu te rends compte quil ne tentend pas, il faut peut être parler un peu plus fort. Mais mon souhait, cest de voir les Algériens, les Marocains, se fondre naturellement dans la masse des gens et passer inaperçus. Pour y arriver, il faut se retrousser les manches et ça ne fera pas plaisir aux extrémistes, jen suis conscient.

Ce que je dis là, je le dis aussi dans ma vie ici, dans mon entourage et aussi lorsquune tribune mest proposée comme à loccasion du passage de la commission Bouchard à Québec. Je le fais parce que je constate que la majorité de la population québécoise nest pas suffisamment renseignée sur les immigrants quelle accueille et notamment sur eux qui viennent de régions comme le Maghreb ou le Moyen Orient. Je le fais aussi parce que je pense que si les immigrants qui viennent de cette région subissent la précarité plus que dautres ou sont montrés du doigt, ce nest pas toujours la faute de la société daccueil. Une remise en question est nécessaire.

Je crois avoir déjà visité le site dont tu as donné le lien mais en tout cas moi je ne me bats pas pour réformer une religion : je ne suis pas un spécialiste mais je respecte ceux et celles qui tentent de présenter un visage plus modéré et plus moderne dune religion. Je crois simplement que lhumanité sest donnée quelques valeurs précieuses qui permettent à des gens de croyances et de races différentes de vivre ensemble : laïcité, libertés démocratiques Rien ne justifie de sen priver.

Tout d'abord, bravo pour ta chronique Rayan.

Je suis tout à fait d'accord avec toi la dessus à savoir que, la religion d'une personne devrait être du domaine strictement privé.

Également d'accord lorsque tu mentionnes que nous ne sommes pas suffisament renseigné sur les immigrants que nous accueillons.

Cependant, force est d'admettre, que les immigrants ne sont pas suffisament renseignés sur leur société d'accueil car, si cela était le cas, ils ne feraient pas "étalage" de leur appartenance religieuse comme plusieurs le font.

En effet, ici au Québec, la religion est un sujet très sensible. Pas besoin d'être voyant pour savoir cela. Les multiples témoignages à la commission Bouchard-Taylor sont d'ailleurs éloquents à ce sujet.

Comment peut-on immigrer dans un pays dont les valeurs sont si opposés aux notres ? Mais là n'est pas la question.

Quels sont les facteurs qui favorisent l'intégration ... je dis bien ... intégration et non assimilation.

De un, la préparation. Immigrer, sans avoir ne serait-ce qu'un minimum d'information sur le pays d'accueil, est tout à fait suicidaire. Je ne parle pas seulement d'informations sur sa profession mais aussi sur les us et coûtumes, histoire etc.

Deuxièmement l'immigrant doit avoir une vision "réaliste" de son immigration.

Désolé mais, même si nous en parlons très souvent, sur ce site ou ailleurs, bien des gens croient encore que le Canada = l'Eldorado.

Je crois aussi que l'attitude de l'immigrant compte pour beaucoup. C'est là, à mon humble avis, ou le bât blesse chez l'immigrant Maghrébin.

La fierté de certains sera taxée d'arrogance, voire de condescendance, chez les autres, notamment les employeurs.

Immigrer c'est recommencer à neuf. C'est repartir à zéro.

Cela est frustrant, j'en conviens, mais c'est la réalité.

Donc, si l'immigrant s'imagine qu'il occupera un poste à la mesure de sa diplomation et/ou de son expérience de travail hors Canada dès son arrivée, il risque fort d'être déçu. Nous en revenons donc au point un de mon intervention. Être renseigné, informé.

Je cotoie des immigrants de toutes les origines. Pourquoi certains d'entres eux réussissent davantage ? En plus de l'attitude ? Je crois que la volonté, la force de caractère et une grande capacité d'adaptation sont les qualités qui reviennent le plus chez ceux que j'ai vu réussir.

Pour terminer j'oserais me questionner à haute voix.

Pourquoi certains employeurs hésitent à engager une personne de telle ou telle origine ? Il serait facile de crier au racisme et de lui mettre tout sur le dos.

Sommes nous face à du racisme "sélectif". Ok pour les chinois, les hindoues, les italiens, etc. mais absolument pas pour des maghrébins ?

Si c'est le cas qu'est-ce qui justifie cela ? Pourquoi des gens accepteraient d'engager des gens de toutes les origines mais pas des maghrébins ?

Je suis donc encore d'accord avec toi sur ce point Rayan ... ce n'est pas toujours la société d'accueil qui est responsable des problèmes que connaissent les immigrants.

Posté(e)

Bonjour à tous,

Jai pas réagi depuis le début de ce fil, par manque de temps pour suivre le fil dun coté et pour dautre raison.

Il me semble que la diversité des opinions reflète les différences de louverture à lautre, la tolérance et lintolérance, le degré de la distinction entre muslim et terroriste chez les non maghrébins et les non musulman, comme reflète le degré de la foi et de la croyance chez les forumistes maghrébins et muslim.

Et si plus ou moins les différents opinions sont attendu et habituelle, cette fois jai senti un nouveau problème chez quelques maghrébins, mais avant ça je vais commencer dabord par autre chose, et la bien sûr je parle de lEurope :

Un collègue ma dit une fois en France, quil sent pas la couleur de ça peau (cest un noir), cest quelquun de très bien, il a un grand cur, il est tellement sur de lui, de sa forte personnalité quil souci pas des regards des autres.

Même chose pour une femme muslim, elle peut avoir tellement de foi et de croyance quelle sent même pas son voile malgré le regard des autres.

Je dis ça parce que je sens que quelques maghrébins sentent mal (pour ne pas dire la honte) en étant désigné comme musulman ; et là je pense que la solution vient de lintérieur de soi même ; il faut que vous vous identifier, et lorsque vous trouvez votre identité, croyez-moi ça contera plus pour vous comment les gens vous classe, la critique de lislam et des musulmans ne résoudre pas le problème.

Pour moi lintégration ne veux pas dire la soumission, on peut bien sintégrer toute en conservant notre identité, jaime le Quèbec, cest mon rêve darriver laba un jour, mon respect au autres quelque soit leurs origines, couleurs, croyances vient de mon respect à moi, à mes principes et à mes croyances.

Vivons dans le respect mutuelle !!

  • Habitués
Posté(e)
Quant à l'intégration, si elle passe par le travail, cela ne suffit pas ! Il faut encore avoir des valeurs communes, or, revendiquer des lois particulières en raison de sa pratique religieuse, c'est là que je pense qu'il y a dérive ...

Bingo !

Je suis d'accord avec toi sur ce point Sophiane357.

Maintenant comment le ministère de l'immigration pourrait-il s'assurer qu'un candidat à l'immigration possède des "valeurs communes".

Malheureusement, le Québec, avec sa politique qui favorise les candidats parlant français, semble occulter cet aspect pourtant si important.

Comment parler d'intégration avec des candidats qui ne veulent absolument pas, par nature ou par essence, s'intégrer à cette société d'accueil.

Qui veulent imposer leurs "valeurs""vision""mode de vie" etc.

Par ailleurs, doit-on rejeter tout ce que l'on est profondément pour vivre ici ?

Quels sont les compromis acceptables, pour les uns et les autres ?

Pour la plupart, le fait d'adhérer à certaines valeurs telles, la laïcité de la société, l'égalité hommes-femmes suffirait.

Mais comment exiger cela et de quel droit ?

Comment détecter les candidats à l'immigration qui n'adhèrent pas à ces valeurs "de base" ?

Faut-il absolument être un groupe parfaitement homogène pour bien vivre ensemble ?

Bref, à méditer.

  • Habitués
Posté(e)

Pour recentrer le débat, j'adère complètement au dernier post de Lilideslacs en réponse à Sophiane avec qui je suis d'accord aussi.

Parcequ'à lire ce qui précède son post, on s'aperçoit que ça part dans tous les sens et surtout dans le sens de la religion, qui comme je l'avais écrit plus avant, devient l'excuse parfaite pour être "différents".

Après, c'est sûr que ça joue ! Mais franchement, y a pas que ça, ce serait un peu trop facile ...

J'ai l'impression que ce manque de volonté d'intégration existe aussi chez certains "gaulois" qui restent entre eux, ne fréquentent que d'autres "gaulois", veulent retrouver la "gaule" au Canada.

Mais (y a toujours un mais), c'est quand même bien moins que la communauté maghrebine.

On pourrait aussi parler des asiatiques, avec les fameux "chinatown" partout dans le monde. C'est vrai que certains préfèrent le cocon communautaire au mélange avec la population locale. Seulement, eux, on ne les entends pas ! Ils ne revendiquent que le droit qu'on leur foute la paix.

Avant de conclure, juste un apparté pour Amoura. Relis bien les posts des gens avant de leur répondre. Ta lecture superficielle te fais rater le sens du message et tu agresses des personnes qui n'ont pas lieu de l'être.

  • Habitués
Posté(e)
Pour recentrer le débat, j'adère complètement au dernier post de Lilideslacs en réponse à Sophiane avec qui je suis d'accord aussi.

Parcequ'à lire ce qui précède son post, on s'aperçoit que ça part dans tous les sens et surtout dans le sens de la religion, qui comme je l'avais écrit plus avant, devient l'excuse parfaite pour être "différents".

Après, c'est sûr que ça joue ! Mais franchement, y a pas que ça, ce serait un peu trop facile ...

J'ai l'impression que ce manque de volonté d'intégration existe aussi chez certains "gaulois" qui restent entre eux, ne fréquentent que d'autres "gaulois", veulent retrouver la "gaule" au Canada.

Mais (y a toujours un mais), c'est quand même bien moins que la communauté maghrebine.

On pourrait aussi parler des asiatiques, avec les fameux "chinatown" partout dans le monde. C'est vrai que certains préfèrent le cocon communautaire au mélange avec la population locale. Seulement, eux, on ne les entends pas ! Ils ne revendiquent que le droit qu'on leur foute la paix.

Avant de conclure, juste un apparté pour Amoura. Relis bien les posts des gens avant de leur répondre. Ta lecture superficielle te fais rater le sens du message et tu agresses des personnes qui n'ont pas lieu de l'être.

ta donner l'exemple des chinois qui vive entre eux et malgré sa vous entendez pas parler d'eux ,et aussi les gaulois ,les italien aussi pourquoi parce que dans leur pays d'origine il son tous des puissance qui domine le monde est non pas besoin de parler ou de débattre de sa ,nous les maghrébin en subi linjustice parce que quand les communauté juif subventionne les partie politique pour défendre des cause qui sans pas en relation avec leurs pays ou il vive les interprétation commence et ont se sens concerné,quand tu trouve que des lois qui sont voté comme la lois de Choa ou en a pas droit de parler de sa ,alors que quand en critique est en bombarde les musulman de remarque ,la en dit c la liberté dexpression sa crie problème ;la liberté c pour tout le monde ,

Ceux qui veules oppresse leurs femme dans la communauté musulmane les lois son claire faut les condamné et ne pas faire une généralité

Les femme qui veule porter un voile il ont le droit sont libre de faire se quils veule de leurs corps

Quand des algériens tomber par centaine de millier, la logistique venez de létranger des extrémiste prêcher en Angleterre pour tué nos femme et nos enfant tout le monde disais la liberté dexpression vous vous étiez pas levez contre vous gouvernement pour criée la barbarie avec avale des démocrate qui nont pas bouger ,

Ya trop de chose a dire ,je conclue par cela

En conais les lois les droit et les devoir quen a faire dans nos pays daccueil ,est sa nous conviens comme mode de vie

Posté(e)

Le sujet est sensible et jétais conscient des risques de dérapages en écrivant ma chronique. Cependant, je ne pouvais pas écrire un texte qui questionne lintégration, sous ses différentes facettes, des Maghrébins sans parler du rapport au sacré, aux valeurs de la modernité et à leur capacité à vivre dans un environnement laïque sans forcément se renier. Et il est vrai quà choisir entre les dérapages verbaux et virtuels de ce forum et des dérapages dans la vie de tous les jours, la réponse est évidente. Les modérateurs ont cependant raison : restons sur le sujet.

Je nai pas insisté sur les discriminations à lembauche ici au Québec non pas parce quelles nexistent pas mais parce quelles touchent les immigrants de toute origine. Les racistes, ici, ne font apparemment pas de distinction entre les Arabes, les Noirs ou les maudits Français. Bien sur, il y a leffet du 11 septembre qui touche les immigrants Nord-africains et ce nest pas moi qui le dit mais des chefs dentreprises. Cest peut être aussi pour ça que la particularité du taux de chômage des Maghrébins touche uniquement ceux qui sont arrivés dans les dernières années.

Je dis ça parce que je sens que quelques maghrébins sentent mal (pour ne pas dire la honte) en étant désigné comme musulman ; et là je pense que la solution vient de lintérieur de soi même ; il faut que vous vous identifier, et lorsque vous trouvez votre identité, croyez-moi ça contera plus pour vous comment les gens vous classe, la critique de lislam et des musulmans ne résoudre pas le problème.

Je ne sais pas si ce commentaire mest destiné et auquel cas je te répondrais que tu ne mas pas bien compris. Je vais tenter de clarifier ce que je voulais dire. On rencontre tous les jours des Français, des Sénégalais (Musulmans en majorité je crois), des Sud-américains, des Roumains et personne ne sinterroge sur leurs croyances religieuses et pourtant la majorité dentre eux doivent en avoir. Je pense que cest tant mieux sils réussissent à vivre leur spiritualité en privé parce quautrement on ne ferait quen rajouter aux conflits de toutes sortes que la société gère déjà péniblement. Pourquoi il en serait autrement avec les immigrants maghrébins ?

Merci à tous qui ont compris que mon texte n'avait pas pour but de créer de nouvelles fractures mais au contraire de débattre de ce qui nous sépare pour trouver des pistes pour nous rapprocher les uns des autres.

  • Habitués
Posté(e)
beachboy1198

Tout d'abord, le forum est un lieu d'expression et chacun a le plein droit de discuter et apporter son avis qui ne sera pas le mien ni le tien dans le "respect mutuel et civilisationnel" ton post ça me rappelle un certain W.Bush qui confirme chaque journée que l'axe du mal est un danger pour l'humanité laugh.gif ( Iran, syrie et la Corrée de Nord) puis ils discutent sucrétement sous la table avec eux pour le pétro dollar le nucléare ça ce qu'on appelle la" politique mass média " et la démagogie politique "....je t'invite à voir le film W et éviter de regarder trop la CNN ça augmente le taux de panaoirisme

Lorsque la liberté d'expression d'une seule personne est menacée, c'est la liberté. d'expression de tous qui est menacé car on peut se dire, a qui le prochain ? Et arrête de faire de la diversion avec Bush, c'est n'est pas du tout le sujet de ce thread ! Ton anti-américanisme primaire est déplacé ce n'est pas le sujet de ce fil. Et les intégristes islamistes n'ont pas besoin des américains pour commettre leurs crimes, les discours haineux et intolérant de certains imams sont largement suffisant pour commettre leurs atrocités. Arrête d'écouter les discours intolérants de certains imams ça vas t'aider à avoir une meilleure compréhension du monde. Maintenant pour en finir avec ta diversion beachboy1198 et revenir avec le sujet de ce fil , comment expliquer les difficultés d'intégration des Maghrébins au Québec (et ailleurs dans le monde) ?

comment expliquer les difficultés d'intégration des Maghrébins au Québec (et ailleurs dans le monde) ?

bou questiou!!!!!!! aller s'il vous plait monsieur l'administrateur fermez ce fil!

  • Habitués
Posté(e)
Lilideslacs

Tout d'abord, bravo pour ta chronique Rayan.

Je suis tout à fait d'accord avec toi la dessus à savoir que, la religion d'une personne devrait être du domaine strictement privé.

Également d'accord lorsque tu mentionnes que nous ne sommes pas suffisament renseigné sur les immigrants que nous accueillons.

Cependant, force est d'admettre, que les immigrants ne sont pas suffisament renseignés sur leur société d'accueil car, si cela était le cas, ils ne feraient pas "étalage" de leur appartenance religieuse comme plusieurs le font.

En effet, ici au Québec, la religion est un sujet très sensible. Pas besoin d'être voyant pour savoir cela. Les multiples témoignages à la commission Bouchard-Taylor sont d'ailleurs éloquents à ce sujet.

Comment peut-on immigrer dans un pays dont les valeurs sont si opposés aux notres ? Mais là n'est pas la question.

Quels sont les facteurs qui favorisent l'intégration ... je dis bien ... intégration et non assimilation.

De un, la préparation. Immigrer, sans avoir ne serait-ce qu'un minimum d'information sur le pays d'accueil, est tout à fait suicidaire. Je ne parle pas seulement d'informations sur sa profession mais aussi sur les us et coûtumes, histoire etc.

Deuxièmement l'immigrant doit avoir une vision "réaliste" de son immigration.

Désolé mais, même si nous en parlons très souvent, sur ce site ou ailleurs, bien des gens croient encore que le Canada = l'Eldorado.

Je crois aussi que l'attitude de l'immigrant compte pour beaucoup. C'est là, à mon humble avis, ou le bât blesse chez l'immigrant Maghrébin.

La fierté de certains sera taxée d'arrogance, voire de condescendance, chez les autres, notamment les employeurs.

Immigrer c'est recommencer à neuf. C'est repartir à zéro.

Cela est frustrant, j'en conviens, mais c'est la réalité.

Donc, si l'immigrant s'imagine qu'il occupera un poste à la mesure de sa diplomation et/ou de son expérience de travail hors Canada dès son arrivée, il risque fort d'être déçu. Nous en revenons donc au point un de mon intervention. Être renseigné, informé.

Je cotoie des immigrants de toutes les origines. Pourquoi certains d'entres eux réussissent davantage ? En plus de l'attitude ? Je crois que la volonté, la force de caractère et une grande capacité d'adaptation sont les qualités qui reviennent le plus chez ceux que j'ai vu réussir.

Pour terminer j'oserais me questionner à haute voix.

Pourquoi certains employeurs hésitent à engager une personne de telle ou telle origine ? Il serait facile de crier au racisme et de lui mettre tout sur le dos.

Sommes nous face à du racisme "sélectif". Ok pour les chinois, les hindoues, les italiens, etc. mais absolument pas pour des maghrébins ?

Si c'est le cas qu'est-ce qui justifie cela ? Pourquoi des gens accepteraient d'engager des gens de toutes les origines mais pas des maghrébins ?

Je suis donc encore d'accord avec toi sur ce point Rayan ... ce n'est pas toujours la société d'accueil qui est responsable des problèmes que connaissent les immigrants.

Voilà un excellent post de Lilideslacs. D'ailleurs si certains immigrants échouent leurs immigrations au Québec, d'autres réussisent de façon spectaculaire. Aux immigrants qui échouent de prendre leurs part de responsabilité. Bref...

c bien 20
Posté(e)
Merci à tous qui ont compris que mon texte n'avait pas pour but de créer de nouvelles fractures mais au contraire de débattre de ce qui nous sépare pour trouver des pistes pour nous rapprocher les uns des autres.

C'était une belle tentative. Je ne sais pas trop comment le sujet, qui portait sur le respect des différences nécessaire à une intégration réussie, a pu déboucher sur son exact contraire...

Je reprendrai ce que j'ai dit précédemment : c'est comme si toute différence était prétexte à mépriser son voisin, bien que nous prônions tous la tolérance. :mellow:

  • Habitués
Posté(e) (modifié)
... ,nous les maghrébin en subi l'injustice parce que quand les communauté juif subventionne les partie politique pour défendre des cause qui sans pas en relation avec leurs pays ou il vive les interprétation commence et ont se sens concerné,quand tu trouve que des lois qui sont voté comme la lois de Choa ou en a pas droit de parler de sa ,alors que quand en critique est en bombarde les musulman de remarque ,la en dit c la liberté d'expression sa crie problème ;la liberté c pour tout le monde ,

...

Les femme qui veule porter un voile il ont le droit sont libre de faire se qu'ils veule de leurs corps

...

En conais les lois les droit et les devoir qu'en a faire dans nos pays d'accueil ,est sa nous conviens comme mode de vie

Je ne veux pas répondre à tout, point par point, parceque je ne voudrais pas tomber dans le HS et faire lâcher sa bière à Laurent ! :lol:

Sérieusement, le discours sur "C'est jamais pour nous, toujours pour les autres", c'est de l'entendu, du ré-entendu et du ré-ré-entendu à toutes les sauces.

Je suis sûr que des férus d'histoires pourraient te donner des contre-exemples pour chacun que tu cites. Moi, ce n'est pas mon truc et puis ça ne servirait à rien.

C'est encore les travers de la victimisation.

Nous avons chacun un passé. Chaque pays à eût son lot d'emmerdes à travers les ans.

Tout a fait d'accord avec le fait que les femmes voulant porter le hijab, le fassent ... dans un pays où c'est une "coutume" ou encore prévu par la loi.

Le port de la mini-jupe choquerait-il la population dans certains pays du maghreb ? (par une femme s'entend, pas par une jeune fille)

On parle d'intégration, mais elle n'est pas indiscociable de l'ADAPTATION.

Quant à ta dernière phrase, je suis d'accord avec toi. Nous avons tous des droits et des devoirs.

Seulement rappelons-nous de ne pas faire, systématiquement, passer nos Droits AVANT nos devoirs.

Modifié par Baker & Hattaway
  • Habitués
Posté(e)

Moi je dirais être musulman pratiquant démunie les chances de sintégrer. Les fanatiques ce nest même pas la peine d'en parler.

A mon arrivée, un agent dimmigration m a confié que les maghrébins sintègrent plus facilement que les français et quand jai demandé pourquoi, elle m a répondu que les Français refusent laide.

Alors qui dit vrai ?

  • Habitués
Posté(e)
Moi je dirais être musulman pratiquant démunie les chances de s'intégrer. Les fanatiques ce n'est même pas la peine d'en parler. A mon arrivée, un agent d'immigration m a confié que les maghrébins s'intègrent plus facilement que les français et quand j'ai demandé pourquoi, elle m a répondu que les Français refusent l'aide.Alors qui dit vrai ?

Les Maghrébins s'intègrent plus facilement que les Français ? Bien sûr que non ! Étant donné que l'intégration passe d'abord par l'emploi (intégration économique) , le taux de chômage des Français au Québec est beaucoup moindre que le taux de chômage des Magrébins, qui est le plus élevé de tous les immigrants ( plus de 25 % des immigrants Maghrébins au chômage ) ce qui illustre les problème énormes d'intégration de beaucoup d'immigrants maghrébins au Québec.

Cest quoi le nombre dimmigrant français au Québec ? comparé à celui des maghrébins

Posté(e)

Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "

<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>

Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

  • Habitués
Posté(e)
Bjr ,

Je vois que mon message a fait des émules!! Tant mieux, si vous pensez qu'il y a beaucoup de musulmans "modérés" vous vous trompez. Vous Rayan qui ne voulez pas trop que l'Eglise dont vous parlez devienne une mosquée alors réagissez , dites que vous n'êtes pas d'accord publiquement et vous verrez si ce qui est dit sur ce site est vrai

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article356 dont le titre est "

<h1 class="titre">Les musulmans canadiens opposés à la charia sont minoritaires et sont traqués"</h1>

Le blablabla que vous pourrez écrire ne vaut rien : c'est comme la politique si les actes ne suivent pas la paroles celles-ci ne servent à rien.

Fuck, lâchez-nous donc avec ce genre de discours. Vous voulez faire porter à la personne de confession musulmane "moyenne" le poids de la folie des extrémistes. Pourtant en grande majorité, les victimes de ces fous de Dieu sont elles-mêmes musulmanes... C'est comme dire que le catho lambda (tiens, vous par exemple) est responsable des atrocités commises par l'extrême-droite en Amérique latine - après tout Pinochet et tous ces autres dictateurs militaires invoquaient la défense de la foi, non ?

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