Sommes nous trop conciliants ?

[fayib]

La première condition d'être un vrai musulman c'est de connaître ce qui est dit par le coran et ce qui ne l'est pas(...). Donc si on se fait avoir par un Imam ki interpréte comme il veut et avaler ça sans le confronté avec ce qui est dans le coran, il te reste du chemin a faire dans la religion.

[yow_lys]

(...) a étudié l'Islam de façon très officiel à l’université Islamique de Al-Madinah An-Nabawiyyah, en Arabie Saoudite...

Bref un wahhabite... c'est une tendance très très minoritaire de l'Islam. Beaucoup de fric grâce à l'Arabie saoudite oui, mais faut pas confondre avec la majorité des musulmans. C'est comme faire l'amalgame entre les bérêts blancs et le catholique moyen...

Comparer les wahhabites aux bérêts blancs ? Ça s'est drôle ! 14 des 19 terroristes lors des attentats du 11 Septembre étant des Saoudiens wahhabites (pas des bérêts blancs) ! Comparaison ridicule. Et le wahhabisme est un phénomène en croissance à travers le monde, l'Arabie Saoudite financant des mosques et des imams pour faire la propagation de cette version radicale de l'Islam qu'est le wahhabisme.

Je pense que ce qu'il te fallait comprendre... C'est qu'amalgamer les wahhabites aux musulmans et aussi improbable que d'amalgamer les Davidiens de Waco avec les catholiques du Pérou.

Par ailleurs, l'Arabie est un pays un poil plus compliqué que simplement se dire "c'est plein de wahhabites terroristes". Il y a une lutte intestine entre religieux et famille royale, d'autre part, c'est un pays qui ne répond pas à nos modèles de société occidentaux. Avant le boom pétrolier c'était des tribus paumés au milieu d'un tas de sable, et espérer qu'en 40 ans on passe d'un système quasi médiéval à un système bien d'aplomb est une hérésie que nous sommes en train de payer bien cher. Enfin, si il y a un truc que les illuminés formés dans des universités obscures d'arabie connaissent c'est la loi du plus fort. Loi du plus fort que la police religieuse applique. Il ne faut pas croire que le pays est d'accord avec l'extrémisme..... il est soumis, et c'est les règne de la terreur imposée par les Muttawas. Ces muttawas en disposant des esprits, assure une certaine stabilité pour la famille royale. (Un peu comme la milice sous les régimes communistes..... on maîtrise le peuple avec la terreur pas avec des bonbons).

Donc considérant ce postulat, oui je trouve que les Québecois et plus généralement les occidentaux sommes trop faibles. Il faudrait être un peu moins trouillard et taper sur la table. Non seulement pour nous, et notre modèle de société, mais aussi cela confortera les musulmans qui dans la grande majorité souffrent de ces groupuscules.

Bref, ces types là sont pas forcément bien vus par la famille royale saoudienne, car ils jettent justement le discrédit sur ce pays. Mais d'un autre côté, la famille royale ne peut se permettre de s'opposer trop fort, sinon ce sont les religieux garants de la stabilité qui vont se faire entendre.....

Quelqu'un a parlé des haddits, et je pense en effet que là réside une source de conflit. Car c'est extrêmement choisi comme séléctions. Et ce sont des interprétations ce qui ajoute à la confusion.

L'islam est extrêmement compliqué, et l'amalgamer sous le houlette du terrorisme c'est justement soustraire les sources potentielles de progrès. Les courants sont nombreux, et les musulmans savent parfaitement les différences. Par exemple les ismaëliens sont des progressistes (branche shiite), quasiment considérés comme des hérétiques en Arabie (à l'instar du souffisme). Bref, si on amalgame, on jette tout sans même se donner le loisir de promouvoir des pratiques respectueuses, ou de soutenir ceux qui en interne peuvent supprimer cette nauséabonde tendance.

Amic

Modifié 21 avril 2008 par franckgb

[bencoudonc]

Exactement, franckgb... même si malheureusement ton explication n'aura aucun effet sur la personne à qui tu répondais !

[cyber_cow]

tiens un petit apercus de ce qui traine sur le net ca fait peur

http://fr.netlog.com/clan/musulmans2008/blog/blogID=272157

[rayan]

(...) a étudié l'Islam de façon très officiel à luniversité Islamique de Al-Madinah An-Nabawiyyah, en Arabie Saoudite...

Bref un wahhabite... c'est une tendance très très minoritaire de l'Islam. Beaucoup de fric grâce à l'Arabie saoudite oui, mais faut pas confondre avec la majorité des musulmans. C'est comme faire l'amalgame entre les bérêts blancs et le catholique moyen...

Savais-tu que bien des musulmans ne connaissent même pas les différentes écoles de pensées et qu'ils ne peuvent même pas nous dire à quelle école de pensée ils adhèrent ?

Le fait est que lorsqu'un extrémiste prend la tribune ... à savoir ... qu'il est le imam d'une mosquée ... il va donc dire ces conneries devant un public ... et certains d'entres eux vont en venir à croire que c'est vraiment ce qui se trouve dans le Coran et les hadiths parce que le imam le dit.

Comme nos parents qui croyaient tout ce que les prêtres disaient.

Excuse-moi LilisDesLacs, mais tu as une drôle de façon de voir les choses. En plus de ta définition de la race, comment dirais-je ...tirée par les cheveux, tu ajoutes une couche en t'étonnant du fait que les musulmans ne connaissent pas les différentes écoles de pensée dans leur religion. C'est quoi le problème. Chacun croit à ce qu'il veut et à sa façon. (On parle après tout de croyance et non pas de démonstration d'une équation mathématique). Des gens peuvent se créer un autre dieu ou une déesse si ça leur chante. Ma mère qui n'a jamais été à l'école, a toujours été croyante et pratiquante et n'a pas eu besoin de lire quoique ce soit pour avoir une interprétation tolérante et ouverte de sa religion. Et c'était le cas de l'écrasante majorité des musulmans avant l'invasion de l'Afghanistan par l'ex URSS et le soutien accordé par les USA aux Talibans. Et c'est toujours le cas de dizaines de millions de musulmans dans le monde. L'intégrisme est une réalité et c'est un danger et il faut le combattre comme l'ont combattu de millions d'Algériens, croyants ou pas, dans les années 90. Ils ne l'ont pas combattu au nom de telle ou telle école de pensée musulmane mais au nom de principes humains et démocratiques que partagent les peuples de ce monde au delà de leurs croyances. Entendons-nous bien, pas de religion sur l'espace commun public et ne dérogeons pas à la règle. C'est mieux pour les croyants et ça l'est pour les non croyants.

Nous sommes dans une société démocratique où la religion est une question individuelle. Pourquoi tu l'invites sans cesse pour combattre une autre interprétation de la religion. C'est à la communauté des citoyens d'agir sans complaisance si les règles du jeu démocratique sont menacées.

Modifié 21 avril 2008 par rayan

[Curieuse]

Comme nos parents qui croyaient tout ce que les prêtres disaient.

Ben oui, et c'est pour ça que ce serait si important d'avoir des lois avec des dents. Ces personnes sont en position d'autorité morale et il se trouvera toujours des gens pas très futés ou pas très éduqués pour se faire avoir...

Ça, cest lhistoire de lhumanité. Les politiciens, les avocats, les gouroux, larmée, les gouvernements (Bush et sa désinformation médiatique), tout le monde fait pareil. Sauf que le moyen le plus efficace (croyance aveugle) reste encore les religions. Avoir le contrôle totale sur une personne de sa naissance jusquaprès sa mort sous peine de damnation éternelleQuelle aubaine et quelle escrocrerie

Tout nest que moyen de contrôle. Rien de plus

Difficile alors de voter une loi contre la nature humaine

[bencoudonc]

Difficile alors de voter une loi contre la nature humaine

Certes Curieuse, mais alors on fait quoi ? Face à quelqu'un qui monte en chaire et qui prône la violence contre les homosexuels ou les femmes, la moindre des choses c'est qu'on puisse faire appel à la loi.

[Tyrone]

A force de fermer sa gueule, on se laisse marcher dessus. Et à force de se faire marcher dessus, on ne se retrouve plus chez soi.

Si un exemple comme celui-ci ne vous fait pas bondir, réagir, je me demande bien ce qu'ils vous faudrez...

[Angela]

Difficile alors de voter une loi contre la nature humaine

Certes Curieuse, mais alors on fait quoi ? Face à quelqu'un qui monte en chaire et qui prône la violence contre les homosexuels ou les femmes, la moindre des choses c'est qu'on puisse faire appel à la loi.

Justement les lois existent, le problème est de les utiliser. Nous avons une police, un système judiciaire, et un individu profère des propos ignobles et reste libre comme l'air. Et il n'est pas le seul ... juste parce que nous avons un système réactif et non proactif. Si personne ne porte plainte, on ne fait rien. Me semble que les lois québécoises n'ont pas été faites pour des gens qui ont appris la loi du silence au berceau.

[bencoudonc]

Justement les lois existent, le problème est de les utiliser. Nous avons une police, un système judiciaire, et un individu profère des propos ignobles et reste libre comme l'air. Et il n'est pas le seul ... juste parce que nous avons un système réactif et non proactif. Si personne ne porte plainte, on ne fait rien. Me semble que les lois québécoises n'ont pas été faites pour des gens qui ont appris la loi du silence au berceau.

Dans l'arsenal dont on dispose actuellement, Angela, les lois sur les discours haineux ne sont pas si musclées que ça. Tu essaies de te servir de la loi et on t'y oppose la liberté de religion, par exemple... Nos lois doivent être revues, en fonction de certaines lignes rouges à ne pas dépasser. Sinon il se trouvera toujours des énergumènes pour se servir joyeusement du flou.

PS à Cpt Caverne : :lol:

Modifié 21 avril 2008 par bencoudonc

[Tyrone]

Bien dit, c'est pour ça qu'il faut gueuler pour empêcher tous les immigrants de venir au Québec. Qu'ils restent chez eux ces Français, on n'a pas besoin d'eux au Québec ! Le Québec aux Québecois, les immigrants Français, dehors !

... et Tyrone avec.

Tyrone sera bientôt au Québec, pour ton plus grand plaisir... C'est couillon mais c'est comme ça.

PS : Je rectifie l'énorme faute que j'ai faite plus haut, c'est impardonnable pour moi.

Donc c'est : "je me demande bien ce qu'il vous faudrait", of course...

[Curieuse]

Difficile alors de voter une loi contre la nature humaine

Certes Curieuse, mais alors on fait quoi ? Face à quelqu'un qui monte en chaire et qui prône la violence contre les homosexuels ou les femmes, la moindre des choses c'est qu'on puisse faire appel à la loi.

La liberté dexpression mets des bâtons dans les roues dune possible loi baîllon. On fait quoi ?....On sen remets au bon sens collectif pour linstant. Cet imam sest fait montrer la porte de sa mosquée. Jaziri sest fait expulser (on a trouvé une faille dans son dossier). Le doc Mailloux sest fait limiter son droit de pratique. Les accommodemments raisonnables ont soulevés un énorme tollé dans la population. Le bon sens collectif et la pression de la majorité a encore force de loi.

Maintenant, si il y a des débordements majeurs nuisant à cette même population, il faudra peut-être alors prendre des mesures comme plusieurs pays Européens le font présentement, sans pour autant aller aussi loin que les Pays-Bas. l'Etat européen le plus strict envers les immigrés, et surtout les musulmans.

http://www.lefigaro.fr/international/20060..._musulmane.html

http://www.cyberpresse.ca/article/20080322.../5024/CPDMINUTE

Limmigration massive au Québec voit ses premiers soubressauts au sein de la population. Cest tout nouveau pour nous. Il va falloir sinspirer du modèle Européen par ce quil contient de mesures les plus efficaces et éprouvées. Mais pour linstant, aucun attentat terroriste na été commis au Canada. Aucun incidents majeur, aucunes confrontations raciales non plus. Même pas une seule voitûre brulée Ce sont tous des cas isolés pour linstant. On est quand même loin de ce qui se passe en Europe...

[cherry]

La première condition d'être un vrai musulman c'est de connaître ce qui est dit par le coran et ce qui ne l'est pas(...). Donc si on se fait avoir par un Imam ki interpréte comme il veut et avaler ça sans le confronté avec ce qui est dans le coran, il te reste du chemin a faire dans la religion.

C'est le gros problème de l'islam d'ailleurs: les musulmans partent du principe que seuls les imams "savent", que seuls ceux-ci peuvent les guider dans l'interprétation des textes. Les imams ont beaucoup trop la cote dans cette religion, ont beaucoup trop de jeu pour endoctriner les fidèles. Les termes "savant" et "scientifique" (!!!) sont très galvaudés dans cette religion et certains illuminés en profitent. De réfléchir par soi-même est presque considéré comme une hérésie et le principe qui dit qu'on n'a pas le droit de remettre en question la parole du Prophète donne aux imams intégristes toute la marge de manoeuvre nécessaire pour propager la haine. Il faut sortir de cette logique "c'est écrit donc c'est vrai" et arrêter de donner aux imams plus de crédibilité qu'ils méritent. La religion n'est pas une science, encore moins exacte.

[frogues]

L'endoctrinement ne touche pas que les personnes pas très futées ou pas très éduquées.

Cela touche des gens de toutes les couches de la société même ceux qui ont une éducation libérale.

Parce que la religion touche quelque chose de très profond chez l'individu ... et que cela est souvent bien loin de la logique.

Tout a fait. Y a qu'a voir le beau monde qui se retrouve dans des sectes

[Tyrone]

J'en tremble déjà :maxpayne: Faudra bien que tu te rendes compte un jour que tu seras un immigrant comme tous les autres. Le Québec, c'est pas la France, tu n'es pas chez toi. Tu vas apporter une bonne dose de culture non-québecoise et il faudra que tu fasses des efforts pour accepter les québecois et que les québecois t'acceptent. Et c'est loin d'être gagné...

Mais bordel, épargne-moi tes leçons de morale, tes pseudos-conseils à la noix et tout le reste...

T'as pas d'autres choses à faire?

Et tiens, t'en veux un conseil, toi? Arrête de me gonfler deux minutes et occupe-toi de toi, ça sera pas mal...

[Invité]

Vous faîtes semblants de ne pas comprendre ou quoi?

L'IMMIGRATION N'A RIEN A VOIR AVEC LE TERRORISME

On peut être terroriste intégriste d'origine québécois pure laine! Franchement croyez vous un instant qu'on va se faire ch**r à envoyer des jeunes kamikazes transiter dans différents aéroports avec un nombre incroyable de contrôle et de chance de se faire prendre, alors qu'il est tellement plus simple de recruter sur place! Fermer les frontières, n'empêchera pas l'intégrisme de se développer y compris à l'intérieur de votre pays!

Donc arrêtez avec vos amalgames complètement parano, autrement si vous continuez vous finirez par devenir comme vos voisins du sud Bushistes que vous détestez tant!

Enfin, sachez également que la population afghanes, iraquiennes, algériennes, egyptiennes ou autres n'apprécient guère le terrorisme autant que vous, alors que ce sont eux qui en subissent le plus!

[peanut]

il faudra que tu fasses des efforts pour accepter les québecois et que les québecois t'acceptent. Et c'est loin d'être gagné...

Non mais voyez donc qui donne des leçons sur le Québec!!

peanut

[Curieuse]

Vous faîtes semblants de ne pas comprendre ou quoi?

L'IMMIGRATION N'A RIEN A VOIR AVEC LE TERRORISME

On peut être terroriste intégriste d'origine québécois pure laine! Franchement croyez vous un instant qu'on va se faire ch**r à envoyer des jeunes kamikazes transiter dans différents aéroports avec un nombre incroyable de contrôle et de chance de se faire prendre, alors qu'il est tellement plus simple de recruter sur place! Fermer les frontières, n'empêchera pas l'intégrisme de se développer y compris à l'intérieur de votre pays!

Donc arrêtez avec vos amalgames complètement parano, autrement si vous continuez vous finirez par devenir comme vos voisins du sud Bushistes que vous détestez tant!

Enfin, sachez également que la population afghanes, iraquiennes, algériennes, egyptiennes ou autres n'apprécient guère le terrorisme autant que vous, alors que ce sont eux qui en subissent le plus!

Merci pour la leçon, mais personne ici na dit que immigration = terrorisme. Seul le discours haineux de certains imams est déploré dans ce fil. Avant de traiter les autres de parano, regarde bien de ton côté

[Angela]

Non mais voyez donc qui donne des leçons sur le Québec!!

peanut

Bientôt mon livre va sortir : " Capt Caverne au pays des bucherons " ... succès garanti

Fais donc ton MF, toé Tu es décidément imbattable à ce jeu ...

Après ça tu vas te plaindre quand Jimmy fait son maudit souverainissssssssssss ...

[bobo]

Bien sûr que dans un monde idéal, on ne devrait pas accepter des gens comme ça ici, Lilideslacs... mais comment tu fais pour les dépister ? Et une fois ici, on peut les foutre dehors s'ils commettent un crime au sens de la loi mais sinon...?

Salut,

C'est possible de les dépister, mais cela coûte cher. Une entrevue avec des questions psycho, à double sens, piège etc. Comme dans certaines entrevues d'embauche ici en France. On te retourne dans tous les sens et si tu es vraiment net, tu ne te tromperas pas, sinon tu lacheras le morceau. Et c'est indéscriptible, chaque profil aura sa batterie de questions.

Mais bon cela vaudra une belle étiquette au pays et c'est la chose dont personne ne veut. On ne peut pas dire "terre d'accueil, mais après essorage".