Dilemme entre Québec (Mt), Ontario (ON) et Colombie Britannique (VAN)

[babouche]

[*]Et enfin, même si cela peut paraître minoritaire mais qui apparemment semble bien présent : les problèmes de discrimination. Mais bon là encore ça dépend des endroits, par ex je ne pense pas qu'à Toronto l'exemple des 2 jeunes hommes noirs de Calgary aurait été possible, ou que les français de france soit perçu comme des "maudits français" dans le ROC.

Fais un simple test, va sur Yahoo Question Reponse, et pose les questions :

Bonjour, je suis diplomé maghrébin, je veux immigrer en France ?

Bonjour, je suis diplomé maghrébin, je veux immigrer au Québec ?

Je suis outré de voir les réponses des francais. C'est ce qui fait que je ne suis plus capable de vivre en France.

[Invité]

[*]Et enfin, même si cela peut paraître minoritaire mais qui apparemment semble bien présent : les problèmes de discrimination. Mais bon là encore ça dépend des endroits, par ex je ne pense pas qu'à Toronto l'exemple des 2 jeunes hommes noirs de Calgary aurait été possible, ou que les français de france soit perçu comme des "maudits français" dans le ROC.

Fais un simple test, va sur Yahoo Question Reponse, et pose les questions :

Bonjour, je suis diplomé maghrébin, je veux immigrer en France ?

Bonjour, je suis diplomé maghrébin, je veux immigrer au Québec ?

Je suis outré de voir les réponses des francais. C'est ce qui fait que je ne suis plus capable de vivre en France.

Là dessus on ne peut être on ne peut plus d'accord !

sinon perspective 2007-11 restreinte et taux de chômage modéré c'est pas très encourageant tout cela!

[Azarielle]

Sinon j'aimerais bien avoir votre avis sur des sites comme http://www.notcanada.com/ ou http://www.quitterlequebec.com/

Une personne mécontente a tendance à parler plus qu'une personne satisfaite de son sort. Et la personne insatisfaite non seulement par plus souvent, mais elle le dit à plus de personnes (10-20) alors que la personne heureuse de sa situation en parlera à beaucoup moins (4-6).

Leurs raisons de ne pas aimer le Québec et/ou le Canada sont sûrement bonnes, puisque ce sont leurs raisons. Seulement, d'autres apprécient leur immigration et ces raisons ne les affectent pas ou les affectent moins. Je crois que parmi les critères pour réussir son immigration, il faut avoir une vision objective de sa destination et être bien informé sur le pays qui vous recevra. Il ne faut pas non plus arriver avec un tas de préjugés, dont un des pires selon moi, celui de croire que le Québec est une sous-France. Ça n'a rien de la France, mis à part la langue, et là encore... C'est simplement un petit coin d'Amérique qui parle français. Il ne faut pas non plus croire que nous vous attendons avec impatience. Nous vous ouvrons la porte, nous vous souhaitons sincèrement la bienvenue, mais nous ne déroulons pas le tapis rouge. Certains croient qu'il y a des mesures déjà prévues qui font en sorte que le Canada trouve un emploi et un logement aux nouveaux arrivants.

Il faut donc bien s'informer, bien se préparer et avoir des attentes réalistes aussi. Est-ce mieux ici qu'ailleurs? Ça dépend de ce que chacun recherche. Il existe des réalités plus désagréables ici pour certains et d'autres réalités plus intéressantes ici qu'ailleurs. Alors tout est relatif.

Un petit tuyau pour toi, il faut savoir que de façon générale, les Québécois n'aiment pas débattre comme ça se fait en France. Oui parmi ceux-ci il y en a qui aiment les débats d'idées, mais ce n'est pas une généralité. Qu'une personne prenne constamment position sans savoir de quoi elle parle, ça peut devenir un irritant. J'ai l'impression que tu aimes débattre, alors quand tu seras ici, si tu ne veux pas trop te faire d'ennemis, sois à l'écoute et détermine ceux avec qui tu pourras débattre sans briser l'harmonie.

merci pour tes conseils

Ceci dit je ne crois pas une once que les français qui débarque au québec, le considère comme une "sous-France". Il faudrait être sacrément idiot ou téméraire pour tout plaquer dans son pays pour aller dans un "sous -pays" ! A mon humble avis ceci est plutôt le fruit d'une imagination ou d'une rancoeur incompréhensible pour nous. Que les gens n'aiment point débattre au québec ça je l'avait déjà remarqué. Cependant, je trouve cela bien dommage, car le débat ou la confrontation de point de vue peut permettre d'avancer. Autrement dit, c'est une façon d'approfondir les questions. Sinon quand tu dis que les gens prennent position sans savoir de quoi ils parlent, j'appellerai cela plutôt un procès d'intention. Il y a une différence entre exposer son point de vue et l'imposer, nous autres nous n'imposons rien, par contre en échange on se fait insulter. En France, on a pas d'expression du type "maudit québécois", les disques de Céline Dion se vendent plutôt bien, et on a plein d'affiche partout dans le metro qui nous encourage à prendre nos vacances dans la belle province. J'ai même vu récemment une station entière redécoré à l'image du Québec. Alors de là dire que les Français sous considèrent les québécois, cela ressemblerait plus à une projection qu'autre chose.

D'autre part il faut arrêter de croire que les français quittent la France pour retrouver une autre France ! Donc bien évidemment que si on décide de quitter la France c'est pour retrouver autre chose. Si c'est pour retrouver du conservatisme, de la xénophobie ou du nationalisme, autant rester chez nous!

Moi ce qui m'attire au canada mais peut être que je me trompe, c'est cette idée de "multiculturalisme" qu'on ne retrouve pas chez nous. L'idée que les gens ne te jugent pas en fonction de tes origines, ta classe sociale, ton compte en banque ou la taille de ta voiture! Le fait que les gens font toujours tout ce qu'il peuvent pour te payer le moins possible ou même ne pas te payer du tout! Bref si c'est pour en effet retrouver tout cela en arrivant c'est en effet pas la peine de continuer. Ce qui me ferait en effet le plus peur, c'est de retrouver une société française à notre arrivée!

Pour ce qui est des sites que j'ai mentionné, ils abordent la plupart du temps les même problèmatiques mais souvent concrètes :

• le taux d'imposition très élevé au Québec (comparable à la France) mais avec un service publique moindre

• La non reconnaissance des diplômes et de l'expérience étrangers qui de fait ne facilite pas du tout l'accès à un bon niveau d'emploi. Néanmoins n'étant pas docteur, avocat ou autre, je ne pense pas que l'on puisse avoir des soucis avec un ordre quelconque.

• Et enfin, même si cela peut paraître minoritaire mais qui apparemment semble bien présent : les problèmes de discrimination. Mais bon là encore ça dépend des endroits, par ex je ne pense pas qu'à Toronto l'exemple des 2 jeunes hommes noirs de Calgary aurait été possible, ou que les français de france soit perçu comme des "maudits français" dans le ROC.

Bon, j'ai fini de perdre du temps avec toi. J'avais un doute que tu puisses être un troll. J'en ai de plus en plus la certitude. Tu détournes mon message. Je parlais de certains immigrants qui quittent le Québec avec aigreur pas de tous les Français.

[Blueberry]

Woaw 80 000 ça me paraît énorme comme salaire ! Disons pour un couple ça correspondrait à quelque chose comme 3000 $ brut par personne. Alors est ce qu'il s'agit d'un salaire courant chez vous?

En ce qui nous concerne, on est ni propriétaire et question job à part être en Contrat indéterminée (enfin pour ma compagne) on a plutôt l'impression d'être arrivé au maximum de ce qu'on pouvait espérer. Alors n'ayant pas de PHD ou MBA en poche, ça ne nous gênera pas d'effectuer des emplois sous-qualifiés ou de reprendre des études. Du coup, j'espère que cela nous aidera dans notre démarche.

Le plus important étant de pouvoir réintégrer un centre-ville et de pouvoir vivre décemment de notre emploi sans avoir à cumuler 3 jobs et faire 70heures par semaine !

En Colombie-Britannique, ne vous attendez pas a ces salaires, du moins pas au depart. Il va quand meme falloir compter quelques temps avant d'avoir cela. Au vu de votre situation actuelle, que vos decrivez, je pense que cela ne pourra pas etre pire ici. Vous avez de grandes chances de l'ameliorer. Par contre n'esperez pas vivre au centre-ville de Vancouver en ayant un emploi a 8$ de l'heure. Selon votre salaire, oui il est possible que vous ayez a cumuler 2 emplois. C'est assez courant ici.

Stephanie.

[yow_lys]

Sinon j'aimerais bien avoir votre avis sur des sites comme http://www.notcanada.com/ ou http://www.quitterlequebec.com/

Une personne mécontente a tendance à parler plus qu'une personne satisfaite de son sort. Et la personne insatisfaite non seulement par plus souvent, mais elle le dit à plus de personnes (10-20) alors que la personne heureuse de sa situation en parlera à beaucoup moins (4-6).

Un petit tuyau pour toi, il faut savoir que de façon générale, les Québécois n'aiment pas débattre comme ça se fait en France. Oui parmi ceux-ci il y en a qui aiment les débats d'idées, mais ce n'est pas une généralité. Qu'une personne prenne constamment position sans savoir de quoi elle parle, ça peut devenir un irritant. J'ai l'impression que tu aimes débattre, alors quand tu seras ici, si tu ne veux pas trop te faire d'ennemis, sois à l'écoute et détermine ceux avec qui tu pourras débattre sans briser l'harmonie.

merci pour tes conseils

Ceci dit je ne crois pas une once que les français qui débarque au québec, le considère comme une "sous-France". Il faudrait être sacrément idiot ou téméraire pour tout plaquer dans son pays pour aller dans un "sous -pays" ! A mon humble avis ceci est plutôt le fruit d'une imagination ou d'une rancoeur incompréhensible pour nous. Que les gens n'aiment point débattre au québec ça je l'avait déjà remarqué. Cependant, je trouve cela bien dommage, car le débat ou la confrontation de point de vue peut permettre d'avancer. Autrement dit, c'est une façon d'approfondir les questions. Sinon quand tu dis que les gens prennent position sans savoir de quoi ils parlent, j'appellerai cela plutôt un procès d'intention. Il y a une différence entre exposer son point de vue et l'imposer, nous autres nous n'imposons rien, par contre en échange on se fait insulter. En France, on a pas d'expression du type "maudit québécois", les disques de Céline Dion se vendent plutôt bien, et on a plein d'affiche partout dans le metro qui nous encourage à prendre nos vacances dans la belle province. J'ai même vu récemment une station entière redécoré à l'image du Québec. Alors de là dire que les Français sous considèrent les québécois, cela ressemblerait plus à une projection qu'autre chose.

D'autre part il faut arrêter de croire que les français quittent la France pour retrouver une autre France ! Donc bien évidemment que si on décide de quitter la France c'est pour retrouver autre chose. Si c'est pour retrouver du conservatisme, de la xénophobie ou du nationalisme, autant rester chez nous!

Moi ce qui m'attire au canada mais peut être que je me trompe, c'est cette idée de "multiculturalisme" qu'on ne retrouve pas chez nous. L'idée que les gens ne te jugent pas en fonction de tes origines, ta classe sociale, ton compte en banque ou la taille de ta voiture! Le fait que les gens font toujours tout ce qu'il peuvent pour te payer le moins possible ou même ne pas te payer du tout! Bref si c'est pour en effet retrouver tout cela en arrivant c'est en effet pas la peine de continuer. Ce qui me ferait en effet le plus peur, c'est de retrouver une société française à notre arrivée!

Pour ce qui est des sites que j'ai mentionné, ils abordent la plupart du temps les même problèmatiques mais souvent concrètes :

• le taux d'imposition très élevé au Québec (comparable à la France) mais avec un service publique moindre

• La non reconnaissance des diplômes et de l'expérience étrangers qui de fait ne facilite pas du tout l'accès à un bon niveau d'emploi. Néanmoins n'étant pas docteur, avocat ou autre, je ne pense pas que l'on puisse avoir des soucis avec un ordre quelconque.

• Et enfin, même si cela peut paraître minoritaire mais qui apparemment semble bien présent : les problèmes de discrimination. Mais bon là encore ça dépend des endroits, par ex je ne pense pas qu'à Toronto l'exemple des 2 jeunes hommes noirs de Calgary aurait été possible, ou que les français de france soit perçu comme des "maudits français" dans le ROC.

Ah je rêve...... atterri!!!!!!!!!

reprenons.... La raison pour laquelle les propos sont plus trash sur les autres sites, c'est que la modération, ici, n'accepte pas une ouverture de compte, un post délétère et disparition. Voila juste pourquoi tu as un sentiment différent.

Si des français sont déçus (et il serait absurde d'en douter), c'est comme pour tout dans la vie. C'est parce que ce qu'ils ont trouvé ne correspondait pas à leurs attentes. Alors ouais il existe certains qui sous-estime la différence entre Québec et France. Et il découvrent un peuple complètement différent.... et c'est le choc bien-sûr! Ben voilà on t'as dis par exemple qu'ici les gens sont moins débatteurs. Tu en penses ce que tu veux, mais ils vont pas changer pour toi.... Et les Anglo c'est pire. Ils disent peut-être pas Maudits Français, mais crois moi la réputation des français peut suffire à elle même..... Maudit Français c'est la synthèse des stéréotypes qu'ont les anglais sur nous!!!

Je vais te donner mon point de vue sur les trois point que tu soulèves.

1. Impôts et service public.

Bizarrement les français tendent à glorifier le service public à la Française. En oubliant de pointer les difficultés. Par exemple, s'il est vrai que la santé est très bien traitée en France.... l'assurance maladie est catastrophique. 12 milliards d'euros de déficit pour 2007.... c'est abyssal, et les gens oublient de regarder ce qu'ils ont en remboursement sécu et mutuel. Donc on glorifie la sécu qui finalement ne rembourse pas si bien que cela, et coûte les yeux de la tête (voir charges sur salaires). Ici c'est l'inverse presque. Une offre de service pas top top, (mais bon c'est quand même pas la tchétchénie) mais un système d'assurance maladie, qui devraient inspirer la France.

Par ailleurs, on aime dire.... ah mais chez nous le chomage est mieux payé..... Ouais la différence, ici c'est que tu as du travail....

Bref bizarre, de voir que les français demandent à l'Etat de résoudre le chomage, mais que le taux d'emploi ne soit pas rpis en compte dans le service public ici.

Autre différence le Canada ne vit pas au dessus de ses moyens. Imagine si tu t'achète une super maison... mais que c'est les 3 générations qui te suivent qui la payent.... tu crois que t'es vraiment mieux loti que ton voisin qui à juste acheté un appart fonctionnel, mais le rembourse en 10 ans....

Même l'imposition est sujette à appréciation dans la mesure ou tu ne peux comparer le taux de l'IR seul.... tu dois prendre en compte les charges et tout. Il est vrai néanmoins que la charge fiscale est bien présente... et comparable aux autres provinces (voir post sur Ontario / Québec)

Donc prudence et objectivité sur ce point.....

2. Non reconnaissance et ordres.

Il y a un vrai souci sur les ordres, mais là encore cela n'a rien de spécifique au Québec. Ni même au Canada.

En Angleterre, ou en France on a aussi les concepts d'ingénieurs Low Cost d'Asie par exemple.Donc ce souci, est pour moi une contrainte que tout immigrant doit prendre en compte quel que soit sa destination. En Europe, nous sommes privilégiés sur ce point grâce à des échanges nécessaires. Mais cela se passe entre Européens de l'Ouest souvent. Mais je doute qu'un spécialiste Roumain soit reconnu aussi bien qu'un Français en Allemagne.

3. Le racisme existe partout, en France, au Canada, au Québec ou en Alberta. Et à Toronto comme à New York, ou Montréal... le côté grande gueule et arrogant du Français est très connu. C'est un stéréotype universel.

Slts

[peanut]

le côté grande gueule et arrogant du Français est très connu. C'est un stéréotype universel.

Franckgb je ne te reconnais plus!

peanut morte de rire!

[yow_lys]

le côté grande gueule et arrogant du Français est très connu. C'est un stéréotype universel.

Franckgb je ne te reconnais plus!

peanut morte de rire!

Ben oui c'est un stéréotype..... comme le canadien bucheron, le polonais alcoolo

Mais un stéréotype n'est pas forcément vrai

Regarde par exemple toi tu ne va pas travailler en motoneige

[peanut]

Regarde par exemple toi tu ne va pas travailler en motoneige

C'est encore drôle! N'oublie pas que je vis à Québec qui a reçu 5.5m de neige cet hiver!

peanut

[Invité]

Ben oui c'est un stéréotype..... comme le canadien bucheron, le polonais alcoolo

Mais un stéréotype n'est pas forcément vrai

Regarde par exemple toi tu ne va pas travailler en motoneige

C'est sûr mais il peut l'être également, qui pourrait nier que les bûcherons canadiens n'existent pas ou que dans certaines provinces les gens ne se déplacent pas en motoneige? Mais bon c'est sûr que ce n'est pas le cas de tous le monde mais ça peut exister quand même.

[juetben]

Ben oui c'est un stéréotype..... comme le canadien bucheron, le polonais alcoolo

Mais un stéréotype n'est pas forcément vrai

Regarde par exemple toi tu ne va pas travailler en motoneige

C'est sûr mais il peut l'être également, qui pourrait nier que les bûcherons canadiens n'existent pas ou que dans certaines provinces les gens ne se déplacent pas en motoneige? Mais bon c'est sûr que ce n'est pas le cas de tous le monde mais ça peut exister quand même.

ouai tout comme les françaises qui se rasent pas, les français qui puent car ne prennent pas de douche tous les jours, et malgré cela se promenent avec un beret du poil sous les aisselles et une baguette au millieu de ces memes poils et une bouteille de rouge dans le sac!!! personne ne peut nier cela n'est ce pas??? ca existe c'est sur sinon personne ici ne penserai cela!!!

[Invité]

Ben oui c'est un stéréotype..... comme le canadien bucheron, le polonais alcoolo

Mais un stéréotype n'est pas forcément vrai

Regarde par exemple toi tu ne va pas travailler en motoneige

C'est sûr mais il peut l'être également, qui pourrait nier que les bûcherons canadiens n'existent pas ou que dans certaines provinces les gens ne se déplacent pas en motoneige? Mais bon c'est sûr que ce n'est pas le cas de tous le monde mais ça peut exister quand même.

ouai tout comme les françaises qui se rasent pas, les français qui puent car ne prennent pas de douche tous les jours, et malgré cela se promenent avec un beret du poil sous les aisselles et une baguette au millieu de ces memes poils et une bouteille de rouge dans le sac!!! personne ne peut nier cela n'est ce pas??? ca existe c'est sur sinon personne ici ne penserai cela!!!

En ce qui me concerne personnellement je dirais que c'est plutôt vrai pour la baguette et la bouteille de vin ainsi que le fromage qui pue. Le béret j'en ai effectivement un qu'on m'a offert mais je ne le porte jamais (sauf au pays basque)

Pour les femmes c'est bizarre j'en avais jamais entendu parler sauf pour les portugaises. Sinon savez vous pourquoi en France on est devenu des spécialistes dans la création de parfum ?