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Politique d'immigration au Québec


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Posté(e)
Pour toi la question ne se pose pas en ces termes, pour d'autres oui...

Tu n'as pas à choisir entre laisser mourir des innocents et mettre en place une telle mesure. Les attentats du 11 septembre aurait pu être évités si les services de renseignement s'étaient mieux coordonnées. Il y a aussi beaucoup de zones d'ombre dans ce qui s'est passé, dont un gros doute de la volonté du gouvernement de les éviter. Et en plus les américains n'ont pas besoin de certificat de sécurité pour intervenir dans ce cas.

Les certificats de sécurité sont loin d'avoir fait leurs preuves pour déjouer les attentats. Juste pour exemple, les terroristes sont parfois tout simplement des canadiens. Et le terrorisme, ce n'est pas forcément des arabes contre les méchants américains mais peut vétir de nombreuses formes.

Plus généralement, le Canada est la plaque tournante du terrorisme en Amérique du Nord, et le gouvernement s'en lave les mains car les actions terroristes n'ont rarement lieu sur son territoire. Un peu de lecture, c'est édifiant : http://www.csis-scrs.gc.ca/fr/priorities/terrorism.asp Replacé dans ce contexte, les certificats de sécurité sont aucunement un gage d'efficacité contre le terrorisme.

merci pour le liens intéressant

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ce que tu viens de dire est la preuve que la démocratie est juste bonne sur le papier

quand a la peine de mort je suis contre (pour les raisons que tu citées)

mais que ferais tu si l'un de tes enfants était tué par une personne contre laquelle tu n'a aucune preuve ?? et dont tu es sure de la culpabilité

ou encore pire il ya des preuve et il est condamné a vie ....

cette personne pourra continuer a voir sa mère ses enfants et les gens qu'elle aime alors que toi tu pourra pas c'est tu correcte a ton avis ??

J'ai une amie très proche qui a été tuée en 1979. Les policiers ont toujours soupçonnés un individu sans jamais prouver que c'était lui.

Oui son meurtrier courre toujours ... il respire ... il admire le monde ... il aime peut-être ... pas elle ...

Nous avions deux choix. Se gruger peu à peu le moral et la santé à force de questionnement, de peine, de rage. Où bien continuer à vivre le mieux possible, le plus intensément possible ...

La vie étant plus fort que tout nous avons tous, ses parents également, continué à vivre.

Notre systême n'est pas parfait. Bien sur qu'il y aura des criminels qui s'en sortiront. Mais savoir que par une seule mesure de "prévention", qui va à l'encontre de notre systême de droits humains, on exclu/brime des gens sans avoir la moindre preuve concrète, sur de simples suspicions, revient, pour moi, aux mêmes résultats que le profilage ethnique.

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Posté(e)
ce que tu viens de dire est la preuve que la démocratie est juste bonne sur le papier

quand a la peine de mort je suis contre (pour les raisons que tu citées)

mais que ferais tu si l'un de tes enfants était tué par une personne contre laquelle tu n'a aucune preuve ?? et dont tu es sure de la culpabilité

ou encore pire il ya des preuve et il est condamné a vie ....

cette personne pourra continuer a voir sa mère ses enfants et les gens qu'elle aime alors que toi tu pourra pas c'est tu correcte a ton avis ??

J'ai une amie très proche qui a été tuée en 1979. Les policiers ont toujours soupçonnés un individu sans jamais prouver que c'était lui.

Oui son meurtrier courre toujours ... il respire ... il admire le monde ... il aime peut-être ... pas elle ...

Nous avions deux choix. Se gruger peu à peu le moral et la santé à force de questionnement, de peine, de rage. Où bien continuer à vivre le mieux possible, le plus intensément possible ...

La vie étant plus fort que tout nous avons tous, ses parents également, continué à vivre.

Notre systême n'est pas parfait. Bien sur qu'il y aura des criminels qui s'en sortiront. Mais savoir que par une seule mesure de "prévention", qui va à l'encontre de notre systême de droits humains, on exclu/brime des gens sans avoir la moindre preuve concrète, sur de simples suspicions, revient, pour moi, aux mêmes résultats que le profilage ethnique.

tu a tellement de vécue lili !!

tu a toujours une histoire personnelle a raconter pour appuyer tes dire

maudite chanceuse !! :)

  • Habitués
Posté(e)
Pour toi la question ne se pose pas en ces termes, pour d'autres oui...

Tu n'as pas à choisir entre laisser mourir des innocents et mettre en place une telle mesure.

C'est ton opinion, d'autres pensent autrement. Le problème c'est la quantité énorme de preuves qu'il faut fournir pour obtenir une conviction au criminel comparé au civil. Au civil, c'est la prépomdérance de la preuve, celui qui a plus de preuve de son côté l'emporte. Au criminel c'est différent, tu dois être absolument certain, le moindre petit doute et le présumé terroriste est automatiquement libéré... la "preuve" dans certains cas c'est des milliers de morts sur le sol... certains pensent qu'on ne doit pas attendre cette "preuve" compte tenu de l'extrême danger de ces terroristes(il ne s'agit pas ici de la vie d'une ou deux personnes mais de la vie de milliers de civils innocents comme l'ont montré les attentats terroristes du 11 septembre). Les certificats de sécurité permettraient de corriger cette situation. Les choses ne sont pas aussi simple que certaines personnes voudraient le faire croire.

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Posté(e)
tu a tellement de vécue lili !!

tu a toujours une histoire personnelle a raconter pour appuyer tes dire

maudite chanceuse !!

Tu es malade toi !!!

De la chance ???????

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Posté(e)
C'est ton opinion, d'autres pensent autrement. Le problème c'est la quantité énorme de preuves qu'il faut fournir pour obtenir une conviction au criminel comparé au civil. Au civil, c'est la prépomdérance de la preuve, celui qui a plus de preuve de son côté l'emporte. Au criminel c'est différent, tu dois être absolument certain, le moindre petit doute et le présumé terroriste est automatiquement libéré... la "preuve" dans certains cas c'est des milliers de morts sur le sol... certains pensent qu'on ne doit pas attendre cette "preuve" compte tenu de l'extrême danger de ces terroristes(il ne s'agit pas ici de la vie d'une ou deux personnes mais de la vie de milliers de civils innocents comme l'ont montré les attentats terroristes du 11 septembre). Les certificats de sécurité permettraient de corriger cette situation. Les choses ne sont pas aussi simple que certaines personnes voudraient le faire croire.

Le certificat de sécurité n'empêche pas le terrorisme

Depuis l'adoption de lois anti-terroriste après les attentats du 11 septembre aux États-Unis, il y a eu zéro attentat terroriste sur le sol américain. ZÉRO. Plusieurs aux Etats-Unis pensent que les lois anti-terroristes y sont pour quelque chose. Au Canada aussi il y a eu ZÉRO attentat terroriste malgré les menaces d'Al-Queda. Le certificat de sécurité n'est qu'une mesure parmi d'autre mesures pour épinglé les terroristes AVANT qu'ils ne passent à l'action...

  • Habitués
Posté(e)
enlève tes lunettes si tu veux me parler!!

histoire de pas les cassé ;) tinamour !!

:lol: :lol: Ah ben voilà, les mêmes méthodes de discussion que son souverain et Commandeur bien aimé. Fascinant.

Posté(e)
Le probléme qui existe en france!!!!!

c'est pas à cause de l'immigration ou les immigrés

c'est à cause de la politique sociaux economiques des gouvenements.D'ailleur les chiffres de chomage le montrent 10°/°dans l'ensemble des francais et 40°/°les

francais d'origine immigrante,les rapports de SOS racisme et la ligue francaise des droits de l'homme montrent que les immigrants en france souffrent nettement

du racisme au niveau de l'emploi et logement.L'immigration est une source importante pour la croissance économique de l'occident en général.

tous les immigrants ont un seul motif pour quitter leur pays ,trouver une meilleur vie,alors qu'en france ills trouvent l'enfer, et par peur de revenir à leur pays,ils

deviennent agressifs,car ils ne sentent pas bien.

Ici au canada je trouve que c'est différent parce que la politique de gouvernement va vers l'intégration des nouveaux immigrants.

quand tu arrive en france ils vous disent vous etes chez nous,mais ici au canada ils vous disent bien venue chez vous.

j'ai habité un certain moment en france,et je sais la souffrance des immigrants (magrebins et africains)

La France est pas comme le Canad ou l'Australie là-bas en Europe pas seulement la France c'est l'immigration SUBIE NON CHOISIE, une crissss de différence. Si tu comprends pas ça y a bien des choses que tu comprendras même ici.

  • Habitués
Posté(e)
enlève tes lunettes si tu veux me parler!!

histoire de pas les cassé ;) tinamour !!

:lol: :lol: Ah ben voilà, les mêmes méthodes de discussion que son souverain et Commandeur bien aimé. Fascinant.

dslé je pensé pas que c'était a toi que je répondais :blushing:

  • Habitués
Posté(e)
C'est ton opinion, d'autres pensent autrement. Le problème c'est la quantité énorme de preuves qu'il faut fournir pour obtenir une conviction au criminel comparé au civil. Au civil, c'est la prépomdérance de la preuve, celui qui a plus de preuve de son côté l'emporte. Au criminel c'est différent, tu dois être absolument certain, le moindre petit doute et le présumé terroriste est automatiquement libéré... la "preuve" dans certains cas c'est des milliers de morts sur le sol... certains pensent qu'on ne doit pas attendre cette "preuve" compte tenu de l'extrême danger de ces terroristes(il ne s'agit pas ici de la vie d'une ou deux personnes mais de la vie de milliers de civils innocents comme l'ont montré les attentats terroristes du 11 septembre). Les certificats de sécurité permettraient de corriger cette situation. Les choses ne sont pas aussi simple que certaines personnes voudraient le faire croire.

Le certificat de sécurité n'empêche pas le terrorisme, et son absence n'empêche pas le démentelement des céllules terroristes. Prends l'exemple de ce qu'il s'est passé à Toronto il y a 2 ans :

http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/national/arc...605-164612.html

Les personnes arrêtées jusqu'ici vont comparaître en Cour mardi à Brampton, en Ontario. Ils sont âgés entre19 et 43 ans.

Le groupe aurait été supervisé par au moins deux jeunes leaders: Fahim Ahmad, 21 ans, et Zakaria Amara, âgé de 20 ans.

n

regardez un peu l'age des des ces "gens" c affreux..et dire qu 'al quaida irak ont diffuse une video de jeune de 7 a 10 ans apprenant a devenir un martyr....

que repondre a ca?

ces jeune n ont aucune voie devant eux tout est obscurcit..aucune alternative rien niet nada...mais ceux qui sont nees au canada c quoi leur raisons?

  • Habitués
Posté(e)
regardez un peu l'age des des ces "gens" c affreux..et dire qu 'al quaida irak ont diffuse une video de jeune de 7 a 10 ans apprenant a devenir un martyr....

que repondre a ca?

ces jeune n ont aucune voie devant eux tout est obscurcit..aucune alternative rien niet nada...mais ceux qui sont nees au canada c quoi leur raisons?

Une idéologie phychotique de djihad de type politico-religieuse soutenue par certains mollahs intolérants et sanguinaires encourageant certains "martyrs" à se tuer et tuer des civils innocents afin d'aller au paradis avec 72 vierges... :maxpayne:

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

moi je parle du canada ..quesqui poussent ces jeunes a s'embriguader la dedans dans les pays du tiers monde ca se comprends car la misere ne laisse pas d autre echapatoire mais ici comment des hommes de 20 ans deviennent des islamistes. la est le probleme...

Modifié par Neo-quebecois V.08
Posté(e)
moi je parle du canada ..quesqui poussent ces jeunes a s'embriguader la dedans dans les pays du tiers monde ca se comprends car la misere ne laisse pas d autre echapatoire mais ici comment des hommes de 20 ans deviennent des islamistes. la est le probleme...

La haine de nous, la haine de l'occident point à la ligne.

Immagine une chose, quand on te rentre dans le crane que tu fais partie de la meilleure communauté humaine de la planète, ben tu te dis que les autres sont des décadents qui doivent se soumettrent à la vraie ...

Mais, il faut pas mettre tous les immigrants de pays arabo-musulmans dans le même sac, ils ne sont pas tous terroristes, mais dans le fond d'eux même ils croient que l'Islam c'est le top comparer au judaisme ou au christianisme et que l'occident c'est une bonne affaire c'est tout.

Il y a des marocains et des algériens en France comme au Québec qui ne sont pas du tout pratiquants et j'en connais, mais le poids de la communauté fait qu'ils restent discrets, sourtout les femmes si en plus elles sont avec un kouffar, c'est une réalité que tu veras jamais sur ce forum s'exprimer ouvertement parce que cela est trop gênant. Cela s'appel la schizo du croyant.

L'intégration a la nouvelle société est accessible a tous, mais si mentalement tu pars de bled avec la mentalité du bled cela risque d'être beaucoup plus difficile.

  • Habitués
Posté(e)
moi je parle du canada ..quesqui poussent ces jeunes a s'embriguader la dedans dans les pays du tiers monde ca se comprends car la misere ne laisse pas d autre echapatoire mais ici comment des hommes de 20 ans deviennent des islamistes. la est le probleme...

Tu peux te faire laver le cerveau avec l'idéologie du djihad par certains mollahs intolérants et psychopathes partisant du terrorisme au Canada aussi. En fait il y a des gens fortunés qui sont membres du réseau international de Al-Queda (au Royaume-Uni, il y avait même des médecins membres du réseau terroriste international de Al-Queda). Il y a aussi des ingénieurs et des informaticiens membres de ce réseau (donc des gens qui gagnent bien leur vie). Tu peux te faire laver le cerveau avec l'idéologie du djihad et du terrorisme par certains mollahs extrémistes que tu sois pauvre ou riche. C'est un fait.

Posté(e)
Immagine une chose, quand on te rentre dans le crane que tu fais partie de la meilleure communauté humaine de la planète, ben tu te dis que les autres sont des décadents qui doivent se soumettrent à la vraie ...

Mais, il faut pas mettre tous les immigrants de pays arabo-musulmans dans le même sac, ils ne sont pas tous terroristes, mais dans le fond d'eux même ils croient que l'Islam c'est le top comparer au judaisme ou au christianisme et que l'occident c'est une bonne affaire c'est tout.

Ouais m'enfin dans le cadre des attentats déjoués de Toronto, il s'agissait de personnes nées au Canada ou ayant immigrées très tôt. Ils étaient intégrés à la société et n'avaient aucun lien avec Al Quaïda. C'est d'ailleurs ça qui a surpris, de voir des jeunes canadiens embarqués là dedans. Donc rien à voir avec les immigrants de pays arabo-musulmans.

C'est le même phénomène en Grande Bretagne. Un petit rappel important les auteurs des attentats de NY Madrid Londres Glasgow n'étaient pas des pauvres vivant dans la pire misère. Ils étaient tout simplement des islamistes engagés dans le Djihad contre les infidèles et la récompense était des vierges au paradis, miam miam 72 vierges GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR miam miam.

  • Habitués
Posté(e)
Immagine une chose, quand on te rentre dans le crane que tu fais partie de la meilleure communauté humaine de la planète, ben tu te dis que les autres sont des décadents qui doivent se soumettrent à la vraie ...

Mais, il faut pas mettre tous les immigrants de pays arabo-musulmans dans le même sac, ils ne sont pas tous terroristes, mais dans le fond d'eux même ils croient que l'Islam c'est le top comparer au judaisme ou au christianisme et que l'occident c'est une bonne affaire c'est tout.

Ouais m'enfin dans le cadre des attentats déjoués de Toronto, il s'agissait de personnes nées au Canada ou ayant immigrées très tôt. Ils étaient intégrés à la société et n'avaient aucun lien avec Al Quaïda. C'est d'ailleurs ça qui a surpris, de voir des jeunes canadiens embarqués là dedans. Donc rien à voir avec les immigrants de pays arabo-musulmans.

C'est le même phénomène en Grande Bretagne. Un petit rappel important les auteurs des attentats de NY Madrid Londres Glasgow n'étaient pas des pauvres vivant dans la pire misère. Ils étaient tout simplement des islamistes engagés dans le Djihad contre les infidèles et la récompense était des vierges au paradis, miam miam 72 vierges GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR miam miam.

dans la lignée tu a oublié les attentats de Casablanca et ceux que vie l'algérie depuis 20 ans

ou alors çà çà compte pas ??? ..... :innocent:

certaines victimes valent mieux que d'autres ...

  • Habitués
Posté(e)
Et si j'avouais moi aussi que le visage de l'immigration des prochaines années m'inquiète un peu ?

Qu'a la lecture des différents messages, sur ce forum et ailleurs, je ne suis pas si certaine que ce soit une bonne chose d'accepter autant d'immigrants aux cultures aussi diamétralement opposées à la notre ?

Que l'aspect positif de l'immigration me semble peu de choses face au risque potentiel que représente celle-ci sur notre "identité nationale".

Que j'en ai marre qu'on voit le Québec/Canada comme une vache à lait, un pis-allée, un exutoire, un tremplin et que je voudrais bien qu'on choississe notre pays parce qu'on a envie de s'y intégrer, d'y vivre, d'y créer, d'y faire son avenir, d'y élever ses enfants, d'y mourir etc.

Que j'ai peur de retrouver ici dans quelques années les problèmes que l'on voit en France et dans d'autres pays ou il y a eu des immigrations massives.

.

Que je me questionne sur le dosage ... après tout nous sommes peu nombreux comparativement par exemple à la France.

Que les critères de sélection m'apparaissent de plus en plus discutables ... des diplômes qui ne serviront à rien pour plusieurs ... un systême qui fait de plus en plus de mécontents ... donc ... des gens qui ne développeront jamais un réel sentiment d'appartenance envers leur terre d'accueil.

Enfin, bref, je me questionne.

Ton questionnement est TOTALEMENT légitime. Je sais que cela va à l'encontre de la rectitude politique. Mais il y a les faits et faits tel que vécu en Australie Danemark Suède Hollande et France sont là.

Le Canada choisi son immigration, pas comme l'Australie,Suède, Hollande, et surtout la France. Faut pas refaire les mêmes erreurs des pays que vous avez cité, marginalisé les immigrés pour des raisons peu avouable.

Ce qui m'étonne, c'est que vous n'avez pas cité les États-unis en exemple, ce sont ses immigrés qui ont fait de ce pays ce qu'il est, et le Canada est plus proche de son voisin du sud que de l'Europe d'un point de vue culturel.

Quand j'ai lu ce sujet, j'ai trouvé de la paranoïa chez certains intervenants, dommage pour eux.

  • Habitués
Posté(e)
moi je parle du canada ..quesqui poussent ces jeunes a s'embriguader la dedans dans les pays du tiers monde ca se comprends car la misere ne laisse pas d autre echapatoire mais ici comment des hommes de 20 ans deviennent des islamistes. la est le probleme...

Tu peux te faire laver le cerveau avec l'idéologie du djihad par certains mollahs intolérants et psychopathes partisant du terrorisme au Canada aussi. En fait il y a des gens fortunés qui sont membres du réseau international de Al-Queda (au Royaume-Uni, il y avait même des médecins membres du réseau terroriste international de Al-Queda). Il y a aussi des ingénieurs et des informaticiens membres de ce réseau (donc des gens qui gagnent bien leur vie). Tu peux te faire laver le cerveau avec l'idéologie du djihad et du terrorisme par certains mollahs extrémistes que tu sois pauvre ou riche. C'est un fait.

Pour supporter ce que je dis. Des islamistes font la promotion du djihad, de la guerre sainte contre l'Occident à Montréal... (source: Radio-Canada)

À l'intérieur des mosquées

Pour mener notre enquête dans la communauté musulmane de Montréal, nous avons mis à contribution le journaliste d'origine algérienne Mohamed Sifaoui, un spécialiste des milieux islamistes violents, qui a notamment infiltré des cellules terroristes à Paris.

En s'attaquant aux islamistes violents, Mohamed Sifaoui a pris des risques. Aujourd'hui, sa tête est mise à prix sur Internet. Pendant trois semaines, cet été, le journaliste a vécu avec nous dans la communauté musulmane de Montréal. Il a fréquenté les mosquées, les cafés et les commerces.

De la propagande islamiste à Montréal

Le journaliste Mohamed Sifaoui

Mohamed Sifaoui a fait une première découverte dans un petit magasin de Côte-des-Neiges: un disque qui fait l'apologie du terrorisme, de la Guerre sainte et des attentats-suicides. On ne croyait plus trouver une telle propagande à Montréal. Durant les années 90, c'était pratique courante ici. Des reportages de Radio-Canada avaient montré des militants islamistes distribuant des cassettes à la sortie d'une importante mosquée de la métropole. Des cassettes glorifiant les moujahidines, les combattants musulmans en Afghanistan et en Bosnie.

Le vendredi 21 juillet, Mohamed Sifaoui s'est rendu une première fois à la mosquée Assuna pour assister au prêche du cheikh Omar Soufyane. On était en pleine crise entre le Liban et Israël. Selon le journaliste, l'imam de la mosquée, très en colère, a évoqué la crise au Proche-Orient et a terminé son discours en priant Dieu de tuer tous les ennemis de l'islam jusqu'au dernier. Mohamed Sifaoui: « Dans ce contexte, encore une fois, dans cette conjoncture internationale, je pense qu'il est totalement irresponsable de faire des voeux similaires. [...] De la part de quelqu'un qui se veut un guide. »

Les jours suivants, notre collègue est retourné à la mosquée Assuna. Il a consulté les livres mis à la disposition des fidèles ou vendus à la librairie de la mosquée. Il a découvert des choses inquiétantes. Entre autres, le livre Fatwas, écrit par Ibnoun Baz, un idéologue de l'intégrisme musulman. Mohamed Sifaoui: « Mon attention a été retenue par celui-ci. Je savais que c'était un livre interdit dans certains pays musulmans, parce qu'il incite à la violence et au meurtre. Un exemple: répondant à une question qui lui est posée, cet idéologue, Ibnoun Baz, répond qu'il faut tuer tout musulman qui ne pratique pas sa religion. »

Un magazine sur le djihad, disponible à la mosquée Assuna

Il a aussi découvert à la bibliothèque une revue prônant le djihad, la Guerre sainte. Ce magazine, publié à Londres, est interdit dans la plupart des pays du monde.

Pour le reste de l'article de Radio-Canada

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Natio..._mosquees.shtml

Posté(e)

Le Canada choisi son immigration, pas comme l'Australie,Suède, Hollande, et surtout la France. Faut pas refaire les mêmes erreurs des pays que vous avez cité, marginalisé les immigrés pour des raisons peu avouable.

Ce qui m'étonne, c'est que vous n'avez pas cité les États-unis en exemple, ce sont ses immigrés qui ont fait de ce pays ce qu'il est, et le Canada est plus proche de son voisin du sud que de l'Europe d'un point de vue culturel.

Quand j'ai lu ce sujet, j'ai trouvé de la paranoïa chez certains intervenants, dommage pour eux.

Posté(e)
Ils étaient tout simplement des islamistes engagés dans le Djihad contre les infidèles et la récompense était des vierges au paradis, miam miam 72 vierges GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR miam miam.

En lisant les articles de presse sur les attentats de Toronto, on est bien loin de cette image du musulman qui veut faire le Djihad. On ne peut pas limiter le terrorisme à l'aveuglement religieux car il y a aussi une dimension politique et économique. La religion est un moteur pour passer à l'acte mais la religion n'est pas le but. C'est plutôt une guerre qui se livre comme les kamikazes au temps de la 2nd guerre mondiale.

Une guerre contre qui ?

Une guerre contre quoi ?

Les kamikases attaquaient des soldats comme eux

Les Djihadistes eux attaquent qui et tuent qui ?

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