Habitués Curieuse Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Enfin on entend le point de vue des modérés! RafraîchissantLes musulmans prennent la parole Catherine HandfieldLa Presse«Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.Que ce soit avec humour, tristesse ou détermination, tous avaient un point à apporter. Des dizaines de musulmans se sont rendus à l'Université du Québec à Montréal hier pour participer à un forum de la commission Bouchard-Taylor sur les pratiques d'accommodement. Et pour donner LEUR point de vue sur l'impasse actuelle.La plénière organisée par l'Institut du Nouveau Monde avait pour titre «Qui sont les Québécois musulmans?» Quelque 225 participants ont répondu à l'appel, en grande majorité de confession islamique. «Des musulmans ordinaires que l'on n'entend pas sur les tribunes», selon Marie-Ève Rouette, coordonnatrice de l'organisation du forum.Les participants étaient divisés en neuf groupes. Ils ont discuté toute la journée dans des salles de classe autour de deux thèmes: l'islam et la laïcité, et l'islam et les femmes.Même si plusieurs musulmans étaient sur la défensive, leurs échanges avec les Québécois d'origine et autres groupes ethniques se sont faits dans le respect. Seule escarmouche, un homme âgé d'origine belge venu annoncer l'apocalypse si l'on permettait aux femmes de porter le voile. Il a été exclu de la journée.Quelques consensusMalgré la pluralité des points de vue, quelques consensus sont ressortis en fin de journée. En premier lieu, une forte volonté d'intégration. «Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.Ensuite, la laïcité de l'État n'est pas vue comme un frein à la pratique de la religion, mais pourrait le devenir si on interdisait les symboles religieux dans l'espace public. La nécessité d'ouvrir le marché de l'emploi a été soulignée à maintes reprises.Les participants ont déploré la mauvaise perception des femmes musulmanes aux yeux des Québécois. «Je ne suis pas soumise à personne, sauf à mon dieu», a tenu à dire Wafa, qui a quitté le Maroc pour étudier au Québec.Autre consensus: la communauté est mal représentée dans l'espace public. Les médias en ont pris pour leur rhume, hier. «Il y a une indigestion par rapport aux mêmes personnes. Moi, je ne me retrouve pas dans l'imam Saïd Jaziri», a dit Rafika Mesli, gestionnaire dans le domaine des communications d'origine algérienne.Les coprésidents «impressionnés»Les coprésidents de la Commission se sont dits impressionnés de la qualité des interventions entendues. Une qualité que Charles Taylor n'a pas retrouvée au cours des dernières semaines.«Certaines choses dites au sein de ce débat ont fait beaucoup de mal, a-t-il convenu. Ce n'est pas encore un véritable dialogue parce que ces gens ne connaissent pas les autres intervenants dans la société dont ils parlent souvent de façon méprisante. Aujourd'hui, c'est un début. Les gens se parlent ensemble.»Il s'agissait du deuxième forum national organisé par l'Institut du Nouveau Monde pour enrichir le débat de la commission Bouchard-Taylor. Le prochain aura lieu le 25 novembre et portera sur l'intégration des immigrants. Après les quatre plénières prévues, un rapport sera remis à la Commission.Les musulmans en chiffresPopulation: 108 620Diversité ethnoculturelle:Plus de 100 groupes ethniques de 60 pays d'origine> Arabo-Berbères: 58%> Sud-Asiatiques: 17%> Iraniens, Afghans: 10%> Convertis ou d'origine mixte: 7%> Africains: 5%> Turcs: 3%> Asie du Sud-Est: 1%> Balkans: 1%Sexe> Femmes: 45%> Hommes: 55%Grades universitaires (25-44 ans)> Hommes: 42%> Femmes: 32%(Contre 19% et 21% pour la moyenne québécoise)Connaissance du français: 76%Confession> Sunnites: 77%> Chiites: 22%> Autres groupes: moins de 1%Selon les statistiques du recensement de 2001 et les estimations du spécialiste des religions Frédéric Castelhttp://www.cyberpresse.ca/article/20071029...19/CPACTUALITES Citer
Invité Posté(e) 29 octobre 2007 Posté(e) 29 octobre 2007 Enfin on entend le point de vue des modérés! RafraîchissantLes musulmans prennent la parole Catherine HandfieldLa Presse«Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.Que ce soit avec humour, tristesse ou détermination, tous avaient un point à apporter. Des dizaines de musulmans se sont rendus à l'Université du Québec à Montréal hier pour participer à un forum de la commission Bouchard-Taylor sur les pratiques d'accommodement. Et pour donner LEUR point de vue sur l'impasse actuelle.La plénière organisée par l'Institut du Nouveau Monde avait pour titre «Qui sont les Québécois musulmans?» Quelque 225 participants ont répondu à l'appel, en grande majorité de confession islamique. «Des musulmans ordinaires que l'on n'entend pas sur les tribunes», selon Marie-Ève Rouette, coordonnatrice de l'organisation du forum.Les participants étaient divisés en neuf groupes. Ils ont discuté toute la journée dans des salles de classe autour de deux thèmes: l'islam et la laïcité, et l'islam et les femmes.Même si plusieurs musulmans étaient sur la défensive, leurs échanges avec les Québécois d'origine et autres groupes ethniques se sont faits dans le respect. Seule escarmouche, un homme âgé d'origine belge venu annoncer l'apocalypse si l'on permettait aux femmes de porter le voile. Il a été exclu de la journée.Quelques consensusMalgré la pluralité des points de vue, quelques consensus sont ressortis en fin de journée. En premier lieu, une forte volonté d'intégration. «Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.Ensuite, la laïcité de l'État n'est pas vue comme un frein à la pratique de la religion, mais pourrait le devenir si on interdisait les symboles religieux dans l'espace public. La nécessité d'ouvrir le marché de l'emploi a été soulignée à maintes reprises.Les participants ont déploré la mauvaise perception des femmes musulmanes aux yeux des Québécois. «Je ne suis pas soumise à personne, sauf à mon dieu», a tenu à dire Wafa, qui a quitté le Maroc pour étudier au Québec.Autre consensus: la communauté est mal représentée dans l'espace public. Les médias en ont pris pour leur rhume, hier. «Il y a une indigestion par rapport aux mêmes personnes. Moi, je ne me retrouve pas dans l'imam Saïd Jaziri», a dit Rafika Mesli, gestionnaire dans le domaine des communications d'origine algérienne.Les coprésidents «impressionnés»Les coprésidents de la Commission se sont dits impressionnés de la qualité des interventions entendues. Une qualité que Charles Taylor n'a pas retrouvée au cours des dernières semaines.«Certaines choses dites au sein de ce débat ont fait beaucoup de mal, a-t-il convenu. Ce n'est pas encore un véritable dialogue parce que ces gens ne connaissent pas les autres intervenants dans la société dont ils parlent souvent de façon méprisante. Aujourd'hui, c'est un début. Les gens se parlent ensemble.»Il s'agissait du deuxième forum national organisé par l'Institut du Nouveau Monde pour enrichir le débat de la commission Bouchard-Taylor. Le prochain aura lieu le 25 novembre et portera sur l'intégration des immigrants. Après les quatre plénières prévues, un rapport sera remis à la Commission.Les musulmans en chiffresPopulation: 108 620Diversité ethnoculturelle:Plus de 100 groupes ethniques de 60 pays d'origine> Arabo-Berbères: 58%> Sud-Asiatiques: 17%> Iraniens, Afghans: 10%> Convertis ou d'origine mixte: 7%> Africains: 5%> Turcs: 3%> Asie du Sud-Est: 1%> Balkans: 1%Sexe> Femmes: 45%> Hommes: 55%Grades universitaires (25-44 ans)> Hommes: 42%> Femmes: 32%(Contre 19% et 21% pour la moyenne québécoise)Connaissance du français: 76%Confession> Sunnites: 77%> Chiites: 22%> Autres groupes: moins de 1%Selon les statistiques du recensement de 2001 et les estimations du spécialiste des religions Frédéric Castelhttp://www.cyberpresse.ca/article/20071029...19/CPACTUALITES«Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.- Faux Ce nest pas la même chose partout dans le monde, cela dépend des pays et de leurs législations, les lois. «Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.- Mauvaise idée depuis quand un pays dimmigration doit sajuster a des demandeurs dimmigration ? Limmigration est un libre choix, nous ne sommes pas forcé dimmigrer et si nous voulons immigrer nous devons nous adapter au pays que nous avons choisi, si il fait pas notre affaire nous en choisirons un autre ou bien nous retournons au pays dorigine.Les participants ont déploré la mauvaise perception des femmes musulmanes aux yeux des Québécois. «Je ne suis pas soumise à personne, sauf à mon dieu», a tenu à dire Wafa, qui a quitté le Maroc pour étudier au Québec.- Elle peut être soumise a son Dieu mais ne doit pas emmerder les autres avec ceux qui ne croit pas en son Dieu et de comprendre que pour dautres Le Coran na aucune valeur et son prophète pour dautres nest pas considéré comme tel. Les coprésidents de la Commission se sont dits impressionnés de la qualité des interventions entendues. Une qualité que Charles Taylor n'a pas retrouvée au cours des dernières semaines.- Cest inquiétant, cest un signe que la commission va proposer des solutions que la majorité ne voudra pas. «Certaines choses dites au sein de ce débat ont fait beaucoup de mal, a-t-il convenu. Ce n'est pas encore un véritable dialogue parce que ces gens ne connaissent pas les autres intervenants dans la société dont ils parlent souvent de façon méprisante. Aujourd'hui, c'est un début. Les gens se parlent ensemble.»- Tout a fait disposer de parler et déchanger, mais pas disposer pour adapter la société québécoise à lIslam. Il y a le Dar el Islam pour cela et le Québec nest pas dans le Dar el Islam. Citer
Habitués Angela Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 (modifié) Hdelmondo: «Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.- Faux Ce nest pas la même chose partout dans le monde, cela dépend des pays et de leurs législations, les lois.Vrai. Les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus Seules les lois et leurs applications diffèrent. Sinon, explique-moi donc pourquoi, dans notre Québec super égalitaire, nous gagnons à peine 80% de votre salaire ... «Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.- Mauvaise idée depuis quand un pays dimmigration doit sajuster a des demandeurs dimmigration ? Limmigration est un libre choix, nous ne sommes pas forcé dimmigrer et si nous voulons immigrer nous devons nous adapter au pays que nous avons choisi, si il fait pas notre affaire nous en choisirons un autre ou bien nous retournons au pays dorigine.Que tu le veuilles ou non, la société d'accueil s'adapte à l'immigration. Sinon: pourquoi l'espagnol est-il devenu la deuxième langue la plus parlée aux US? Les nouveaux venus changent l'image du pays d'accueil et celui-ci s'adapte, ne fût-ce qu'à sa nouvelle image ... C'est ça l'intégration: ça va dans les deux sens sinon rien: une simple amalgame de voisins indifférents les uns aux autres. Modifié 29 octobre 2007 par Angela Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Voir des musulmans modérés essayer de discuter avec des athéistes radicaux, ça fait changement, en effet Citer
Invité Posté(e) 29 octobre 2007 Posté(e) 29 octobre 2007 Vrai. Les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus Seules les lois et leurs applications diffèrent. Sinon, explique-moi donc pourquoi, dans notre Québec super égalitaire, nous gagnons à peine 80% de votre salaire ...Que tu le veuilles ou non, la société d'accueil s'adapte à l'immigration. Sinon: pourquoi l'espagnol est-il devenu la deuxième langue la plus parlée aux US? Les nouveaux venus changent l'image du pays d'accueil et celui-ci s'adapte, ne fût-ce qu'à sa nouvelle image ... C'est ça l'intégration: ça va dans les deux sens sinon rien: une simple amalgame de voisins indifférents les uns aux autres.80% du salaire est une injustice et je n'affirme pas que le Québec est le modèle parfait pour l'égalité je crois qu'il ya des pays mieux que le Québec sur ce point, lesquels ? Humm attend je crois qu'ils sont majoritairement situé dans le nord de l'Europe.Ouf ! Angela lache le mot amalgame chu pu capable ! :maxpayne: Sinon bon Lundi !Michel Citer
Habitués Angela Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Voir des musulmans modérés essayer de discuter avec des athéistes radicaux, ça fait changement, en effet Lesquels radicaux s'imaginent que leur intégrisme laïcisant est plus acceptable que les autres Citer
Habitués jimmy Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 s'imaginent que leur intégrisme laïcisant est plus acceptable que les autresIl ne l'est pas ? jimmy Citer
Habitués Xander Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 «Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.il se trompe, Moi je dirai plutot dans toutes les religions monothéiste, vous n'avez qu'à revoir l'histoire.«Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.Je trouve qu'elle a faux, le Québec n'a pas à s'adapter à nous, mais plutot nous, exemple simple : si tu vas chez quelqu'un tu rentre chez lui pour y rester, vas-tu lui demander de faire des changements dans sa nourriture, dans sa façons de vivre et d'être pour que toi tu puisse te sentir à l'aise (par exemple vis-à-vis de ta religion ?) je pense pas que je pourrai le faire, demander au hote de s'adapter à moi.le Canada (Québec) est de religion chretienne, pourquoi dans les autres pays musulman on laisse pas les chrétiens construire des églises dans un pays où la religion pratiqué est l'Islam, par contre eux nous donne le droit d'en construire, pourtant le Prophete Mohamed (SAAWS) l'a dit "J'ai ma religion, Vous avez la votre", chacun pour pratiquer sa religion où il veut mais juste qu'il y du respect entre chacun d'eux.l'histoire du foulard (pas le nikab), toutes les religieuses le portent la différence est dans le style , les soeurs chretiennes couvre leur cheveux, porte des jupes juqu'a leur pied et des haut jusqu'a les mains, la musulman idem la difference est dans le style et également elles vivent avec dans leurs quotidien de tout les jours (boulot, sortis) Citer
Habitués JOOM Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Plutôt des monologues paralléles ou centripédes. c'est déja mieux que rien. Citer
Habitués Biztalk Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Vrai. Les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus Seules les lois et leurs applications diffèrent. Sinon, explique-moi donc pourquoi, dans notre Québec super égalitaire, nous gagnons à peine 80% de votre salaire ...1 - Si tu chercherais un peu plus, tu te rendrais compte que beaucoup des réfractaires sont/étaient des sociétés d'états ou de grandes entreprises. Tsé, lorsque arrive le temps de modifier le budget pour donner (20% d'augmentation à 50 000 personnes) multiplier par le nombre d'années de service, y'a une gagne d'actionnaires qui sont pas content...2 - Dans un reportage, une jeune femme se plaignait d'être pauvre... Christie, à 23 ans, elle avait déjà 4 enfants avec 3 conjoints, un secondaire 2 et un mari qui venait de rentrer en prison! Non mais à quoi elle s'attendait? Si on additionne tous ce genre de femme ensemble, normal que votre moyenne baisse.au plaisir,Biztalk. Citer
Habitués ocean_kairouan Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Enfin on entend le point de vue des modérés! «Les relations hommes-femmes, c'est la même chose dans l'islam que partout dans le monde. Les hommes s'en foutent, et les femmes prennent tout trop à coeur», a glissé Ibtissem Triki, originaire de la Tunisie.- Faux Ce nest pas la même chose partout dans le monde, cela dépend des pays et de leurs législations, les lois.En fait, l'Islam a donné les memes droits à l'homme et à la femme, le probleme c'est la culture de certains pays musulmans qui prend le dessous !! Je suis vraiment decu par la meconnaissance des non musulmans de l'islam. Comment peut t-on parler et juger une religion et un peuple sans l'avoir bien étudié, je parle pas de lire une article ou un livre sur l'islam, pour comprendre et pouvoir donné son avis , la personne doit etre apte a parler dans le sujet, sinon ce sont les emotions qui parlent. «Le Québec doit s'adapter à nous, mais c'est surtout nous qui devons nous adapter au Québec. Je suis prête à faire tous les sacrifices pour que mes enfants n'aient pas à se justifier et soient considérés comme des citoyens à part entière», a dit Rabia Chaouchi.- Mauvaise idée depuis quand un pays dimmigration doit sajuster a des demandeurs dimmigration ? Limmigration est un libre choix, nous ne sommes pas forcé dimmigrer et si nous voulons immigrer nous devons nous adapter au pays que nous avons choisi, si il fait pas notre affaire nous en choisirons un autre ou bien nous retournons au pays dorigine.Je suis d'accord que le quebec ne doit pas s'adapter totalement aux nouveaux arrivants, mais vu la politique du gouvernements qui a besoin d'immigrants, il y a plusieurs concesnsus a faire, sinon il faut fermer la porte de l'immigration à certaines cultures et religions et comme ca le quebec sera sauvé Les participants ont déploré la mauvaise perception des femmes musulmanes aux yeux des Québécois. «Je ne suis pas soumise à personne, sauf à mon dieu», a tenu à dire Wafa, qui a quitté le Maroc pour étudier au Québec.- Elle peut être soumise a son Dieu mais ne doit pas emmerder les autres avec ceux qui ne croit pas en son Dieu et de comprendre que pour dautres Le Coran na aucune valeur et son prophète pour dautres nest pas considéré comme tel. La, je dois t'arreter Mr hdelmondo, c'est vraiement triste de lire ce type de commentaire, qui me font penser à l'injustice.En fait, c'est quoi ton probleme si une femme decide de mettre une piece tissue sur sa tete ? comment en portant de telle habits elle t'emmerde toi et les autres personnes ayant la meme niveau de connaissance que toi ? a moins que tu a peur qu'elle cache une bombe sur sa tete, je ne vois pas un danger immediat pour ta securité et la securité du quebec.Je ne comprend toujours pas pourquoi on s'en prend au femme musulmanes qui portent le voile, dont plus que 90% le porte par choix personel et non par une influence de leurs maris ou famille ?C'est carrément ridicule de voir toujours en 2007 des gens inquiets, outragés, bouchbés devant une piece de tissue qu'une femme met sur sa tete, on dirait qu'elle vient de la planete Mars et que le fait de porter cet habit nuit à l'harmonie collective ou encore agresser autrui par la simple vision du voile !!.alors la, c'est la meilleure !! Depuis quand on decide qui porte quoi ? C'est un faut debat, svp arretez ce discour, il est temps de changer , de bouger et penser à nos propres problemes au Quebec !! Le respect de liberté indivuduelle ca te dis quelque chose ?Les coprésidents de la Commission se sont dits impressionnés de la qualité des interventions entendues. Une qualité que Charles Taylor n'a pas retrouvée au cours des dernières semaines.- Cest inquiétant, cest un signe que la commission va proposer des solutions que la majorité ne voudra pas.Du moment ou les decisions ne vont rien changer du mode de vie de la majorité, alors, je ne vois pas le problemes.Alors, selon toi il faut aussi arreter d'accomoder les minorité qui sont handicapé sous pretexte que ce sont des deniers publique et il faut pas faire des toilette speciales pour les handicapés. C'est la meme choses, les handicapés sont accomodés raisonablement au Quebec, je ne vois pas pourquoi on accomode pas les autres minorités Citer
Habitués Angela Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Vrai. Les hommes viennent de Mars et les femmes de Vénus Seules les lois et leurs applications diffèrent. Sinon, explique-moi donc pourquoi, dans notre Québec super égalitaire, nous gagnons à peine 80% de votre salaire ...1 - Si tu chercherais un peu plus, tu te rendrais compte que beaucoup des réfractaires sont/étaient des sociétés d'états ou de grandes entreprises. Tsé, lorsque arrive le temps de modifier le budget pour donner (20% d'augmentation à 50 000 personnes) multiplier par le nombre d'années de service, y'a une gagne d'actionnaires qui sont pas content...2 - Dans un reportage, une jeune femme se plaignait d'être pauvre... Christie, à 23 ans, elle avait déjà 4 enfants avec 3 conjoints, un secondaire 2 et un mari qui venait de rentrer en prison! Non mais à quoi elle s'attendait? Si on additionne tous ce genre de femme ensemble, normal que votre moyenne baisse.au plaisir,Biztalk.Tu confirmes ce que je disais donc: malgré nos prétentions à l'égalité hommes-femmes (et Dieu sait que le Québec a essayé) la supériorité masculine reste une réalité de bien des pays, même les plus civilisés. Ton 20%, ce n'est pas une augmentation de salaire, c'est juste une correction du salaire pour le rendre équitable: nuances. Et pourquoi ajuster le budget au salaire des femmes devient-il un problème, alors que ce n'en est pas un quand les PDG et les CA (presque tous masculins, n'est-ce pas?) s'accordent des salaires et avantages mirobolants?La pauvreté est une réalité plus féminine que masculine (ton exemple de Christie en est un exemple vivant et c'est l'évidence-même: un homme peut faire un bébé et prendre la clé des champs plus facilement qu'une femme, y compris au Québec).Eh! oui, les hommes viennent de Mars ... Citer
Habitués rakam Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 merci a toi angela et aussi ocean kairawan,on dirait ke vous avez cloué le bec d'un xenophobe Citer
Invité Posté(e) 29 octobre 2007 Posté(e) 29 octobre 2007 OceanKairouan Sur la question des mêmes droits pour les femmes tu as tout fauxDans lIslam (ou un état musulman si tu préfères) les lois et les législations sont basés sur le Coran et les Hadiths, donc les femmes ne peuvent avoir les mêmes droits, au niveau du divorce, de lhéritage, devant la loi (témoignage) et elle na pas le droit librement en toute connaissance de cause de se marier avec un non musulman même si cela est son choix.Sur la question de la pièce de tissu sur le têteJe crois comme la grande majorité des québécois (plus de 80%) que les signes religieux (tissu sur la tête) nont pas leur place dans les institutions publiques qui représentent lÉtat. Et si je suis chef dentreprise et je veux une image laique pour mon entreprise je veux avoir le droit dinterdire le port de signe religieux dans mon entreprise si tel est mon désir, pour le reste chacun fait comme il veutTu écris que c'est carrément ridicule de voir toujours en 2007 des gens inquiets, outragés, bouchbés devant une piece de tissue qu'une femme met sur sa tete. Je te réponds comme il est totalement ridicule en 2007 quune femme en jupe courte fasse capoter des barbus dans dautres pays. Chaque pays a ses petites bibittes ! OceanKairouan pour finir tu es drôle quand tu parles du respect de liberté individuelle Eh ma chère et la liberté de conscience ? Tu savais que très grande majorité des pays musulmans ne respecte pas larticle 18 de la Charte universelle des droits de lhomme ? Arrête tu vas me faire pleurer ! Citer
Habitués chouaib Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 OceanKairouan Sur la question des mêmes droits pour les femmes tu as tout fauxDans lIslam (ou un état musulman si tu préfères) les lois et les législations sont basés sur le Coran et les Hadiths, donc les femmes ne peuvent avoir les mêmes droits, au niveau du divorce, de lhéritage, devant la loi (témoignage) et elle na pas le droit librement en toute connaissance de cause de se marier avec un non musulman même si cela est son choix.Sur la question de la pièce de tissu sur le têteJe crois comme la grande majorité des québécois (plus de 80%) que les signes religieux (tissu sur la tête) nont pas leur place dans les institutions publiques qui représentent lÉtat. Et si je suis chef dentreprise et je veux une image laique pour mon entreprise je veux avoir le droit dinterdire le port de signe religieux dans mon entreprise si tel est mon désir, pour le reste chacun fait comme il veutTu écris que c'est carrément ridicule de voir toujours en 2007 des gens inquiets, outragés, bouchbés devant une piece de tissue qu'une femme met sur sa tete. Je te réponds comme il est totalement ridicule en 2007 quune femme en jupe courte fasse capoter des barbus dans dautres pays. Chaque pays a ses petites bibittes ! OceanKairouan pour finir tu es drôle quand tu parles du respect de liberté individuelle Eh ma chère et la liberté de conscience ? Tu savais que très grande majorité des pays musulmans ne respecte pas larticle 18 de la Charte universelle des droits de lhomme ? Arrête tu vas me faire pleurer !Apparament tu as un problem avec l'islam toi,essai au moin de conaitre cette religion par toi meme,pas par les media ou je ne sais pas d'ou tu es entrain de ramasser tes fausses idée sur cette religion,et si législations sont vraiment basés sur le Koran et le Hadith nous serons les premiers au mond(normalement tu es un peu educé apropo de l'histoir,si non fait un tour dans l'histoir des premier(que je les appel les vraix)muslmen)mais malhereusement on a perdu la religion,on est resté limité dans les traditions,donc l'islam n'as rien a avoire avec les tradition ni avec les muslmens modern.Et si en 2007 faut laissé les principes deriers toi,bin tu risqura de perdre tous a la fin de 2010,crois moi la vie n'est pas just Money and sex,mais ils y'autres choses plus important que ca.Amicalement Chouaib. Citer
Habitués jimmy Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 crois moi la vie n'est pas just Money and sex,Ah bon, quoi d'autres ? jimmyps. remarque, j'aurais inversé moi...mais bon Citer
Habitués sissinfo Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Apparament tu as un problem avec l'islam toi,essai au moin de conaitre cette religion par toi meme,pas par les media ou je ne sais pas d'ou tu es entrain de ramasser tes fausses idée sur cette religion,et si législations sont vraiment basés sur le Koran et le Hadith nous serons les premiers au mond(normalement tu es un peu educé apropo de l'histoir,si non fait un tour dans l'histoir des premier(que je les appel les vraix)muslmen)mais malhereusement on a perdu la religion,on est resté limité dans les traditions,donc l'islam n'as rien a avoire avec les tradition ni avec les muslmens modern.Et si en 2007 faut laissé les principes deriers toi,bin tu risqura de perdre tous a la fin de 2010,crois moi la vie n'est pas just Money and sex,mais ils y'autres choses plus important que ca.Chouaib. Citer
Habitués ocean_kairouan Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 OceanKairouan Sur la question des mêmes droits pour les femmes tu as tout fauxDans lIslam (ou un état musulman si tu préfères) les lois et les législations sont basés sur le Coran et les Hadiths, donc les femmes ne peuvent avoir les mêmes droits, au niveau du divorce, de lhéritage, devant la loi (témoignage) et elle na pas le droit librement en toute connaissance de cause de se marier avec un non musulman même si cela est son choix.Sur la question de la pièce de tissu sur le têteJe crois comme la grande majorité des québécois (plus de 80%) que les signes religieux (tissu sur la tête) nont pas leur place dans les institutions publiques qui représentent lÉtat. Et si je suis chef dentreprise et je veux une image laique pour mon entreprise je veux avoir le droit dinterdire le port de signe religieux dans mon entreprise si tel est mon désir, pour le reste chacun fait comme il veutTu écris que c'est carrément ridicule de voir toujours en 2007 des gens inquiets, outragés, bouchbés devant une piece de tissue qu'une femme met sur sa tete. Je te réponds comme il est totalement ridicule en 2007 quune femme en jupe courte fasse capoter des barbus dans dautres pays. Chaque pays a ses petites bibittes ! OceanKairouan pour finir tu es drôle quand tu parles du respect de liberté individuelle Eh ma chère et la liberté de conscience ? Tu savais que très grande majorité des pays musulmans ne respecte pas larticle 18 de la Charte universelle des droits de lhomme ? Arrête tu vas me faire pleurer !hdelmondo, tu me fait rire, mais tu me rassure, je vois trés que tu ne reprente pas l'oppinion de la majorité des Quebecois sur le sujet. OufJe vais pas revenir sur la question du droit de la femme, je te conseille de lire sur le sujet et d'aller toi meme interroger des femme musulmanes et universitaire et elles vont t'apprendre bien des lecons sur leurs droits en islam. Je vais pas te repondre vu que je n'ai ni le temps ni le cadre pour t'expliquer tout, ademettant aussi que tu sera pret à ecouter.Maintenant, ta replique sur les signes religieux me fait rire.Comment, tu est en pleine confusion mon ami.tu confond laicité de l'etat ou de l'entreprise et religion qui est une pratique individuelle.Selon toi, il faut aussi congedier les employés qui portent une croix vu que c'est un signes religieux, il faut aussi congedier les employés qui ont des tatouages fesant allusion à la religion, l faut aussi congedier les employés qui ont des barbes ou des barbiches car il se peut que leurs barbes soit un signes religieux, il faut aussi congedier les femmes qui portent des habits long l'ete car il se peut qu'elles soient des Mormons et les mormons n'ont pas de places nos bureau, il employés il faut aussi congedier les employés chretiens ou autres qui osent dire ostentatoirement O mon dieu en pleine reunion, vu qu'ils ont prononcer un mot relié à la religion et ca prouve qu'ils sont chretiens et donc ils n'ont pas leurs place dans une entreprise laique, il faut aussi congedier les employés qui portent tout le temps des bluejeans, car ils sont membre de la secte des cowboys, arrete Monsieur, tu vois que ce que tu dis ne tiens pas et c'est carrement ridicule. bref, selon toi il faut alors specifier que la religion de l'entreprise est le laicisme et que quiconque est non pratiquant du laicisme sera out !! Desolé , Monsieurs , dans ce cas, je dis, c'est toi qui doit prendre tes valises et quitter l'entreprise car ce qui tu fait et ce que tu penses est contre la la charte universelle de droits de l'homme. Monsieur hdelmondo, on ne peut pas imposer un code vestimentaire à quiconque, a moins que le gouvernement vire a la dictature et fasse expulser tous musulmans vers leurs pays d'origine.ta deuxieme replique me fait eclater de rire, c'est quoi el rapport entre ma question et ta reponse, c'est carrément ridicule. Je vois aucun rapport entre les femmes qui veulent porter leur foulard et le mec barbu qui tripe sur une femme denudée ?C'est son probleme à lui ce barbu, si il'est malade ou meme un psychopathe. moi mon sujet c'est en quoi ca te derange que chacun porte ce qu'il veut dans le respect mutuel?Enfin, concernant la liberté dans "les pays muslmans", je te gage si tu me cite un pays pratiquant l'islam pur de nos jours ? je te garantie que tu va pas trouver un pays musulmans de nos jours. Il est vrai que la plupart des ex-pays muslmans sont ne sont des gouvernements corrompu et pourri. mais je vois toujours pas le rapport entre pratique corrompu de l'islam et l'islam.Monsieurs, L'islam ou la religion est un chose et ce que les gens font avec cette religion en est une autre, il faut jamais melanger culture, tradition et religion et pratique de relgion, sinon on est pas sortie de l'auberge.Enfin, Monsieur, je ne peux pas te blamer, je vais blamer seulement ton ignorance de la complexité du sujet dont tu t'es immergé.A bon entendeur Citer
Invité Posté(e) 29 octobre 2007 Posté(e) 29 octobre 2007 OceanKairouan Sur la question des mêmes droits pour les femmes tu as tout fauxDans lIslam (ou un état musulman si tu préfères) les lois et les législations sont basés sur le Coran et les Hadiths, donc les femmes ne peuvent avoir les mêmes droits, au niveau du divorce, de lhéritage, devant la loi (témoignage) et elle na pas le droit librement en toute connaissance de cause de se marier avec un non musulman même si cela est son choix.Sur la question de la pièce de tissu sur le têteJe crois comme la grande majorité des québécois (plus de 80%) que les signes religieux (tissu sur la tête) nont pas leur place dans les institutions publiques qui représentent lÉtat. Et si je suis chef dentreprise et je veux une image laique pour mon entreprise je veux avoir le droit dinterdire le port de signe religieux dans mon entreprise si tel est mon désir, pour le reste chacun fait comme il veutTu écris que c'est carrément ridicule de voir toujours en 2007 des gens inquiets, outragés, bouchbés devant une piece de tissue qu'une femme met sur sa tete. Je te réponds comme il est totalement ridicule en 2007 quune femme en jupe courte fasse capoter des barbus dans dautres pays. Chaque pays a ses petites bibittes ! OceanKairouan pour finir tu es drôle quand tu parles du respect de liberté individuelle Eh ma chère et la liberté de conscience ? Tu savais que très grande majorité des pays musulmans ne respecte pas larticle 18 de la Charte universelle des droits de lhomme ? Arrête tu vas me faire pleurer !hdelmondo, tu me fait rire, mais tu me rassure, je vois trés que tu ne reprente pas l'oppinion de la majorité des Quebecois sur le sujet. OufJe vais pas revenir sur la question du droit de la femme, je te conseille de lire sur le sujet et d'aller toi meme interroger des femme musulmanes et universitaire et elles vont t'apprendre bien des lecons sur leurs droits en islam. Je vais pas te repondre vu que je n'ai ni le temps ni le cadre pour t'expliquer tout, ademettant aussi que tu sera pret à ecouter.Maintenant, ta replique sur les signes religieux me fait rire.Comment, tu est en pleine confusion mon ami.tu confond laicité de l'etat ou de l'entreprise et religion qui est une pratique individuelle.Selon toi, il faut aussi congedier les employés qui portent une croix vu que c'est un signes religieux, il faut aussi congedier les employés qui ont des tatouages fesant allusion à la religion, l faut aussi congedier les employés qui ont des barbes ou des barbiches car il se peut que leurs barbes soit un signes religieux, il faut aussi congedier les femmes qui portent des habits long l'ete car il se peut qu'elles soient des Mormons et les mormons n'ont pas de places nos bureau, il employés il faut aussi congedier les employés chretiens ou autres qui osent dire ostentatoirement O mon dieu en pleine reunion, vu qu'ils ont prononcer un mot relié à la religion et ca prouve qu'ils sont chretiens et donc ils n'ont pas leurs place dans une entreprise laique, il faut aussi congedier les employés qui portent tout le temps des bluejeans, car ils sont membre de la secte des cowboys, arrete Monsieur, tu vois que ce que tu dis ne tiens pas et c'est carrement ridicule. bref, selon toi il faut alors specifier que la religion de l'entreprise est le laicisme et que quiconque est non pratiquant du laicisme sera out !! Desolé , Monsieurs , dans ce cas, je dis, c'est toi qui doit prendre tes valises et quitter l'entreprise car ce qui tu fait et ce que tu penses est contre la la charte universelle de droits de l'homme. Monsieur hdelmondo, on ne peut pas imposer un code vestimentaire à quiconque, a moins que le gouvernement vire a la dictature et fasse expulser tous musulmans vers leurs pays d'origine.ta deuxieme replique me fait eclater de rire, c'est quoi el rapport entre ma question et ta reponse, c'est carrément ridicule. Je vois aucun rapport entre les femmes qui veulent porter leur foulard et le mec barbu qui tripe sur une femme denudée ?C'est son probleme à lui ce barbu, si il'est malade ou meme un psychopathe. moi mon sujet c'est en quoi ca te derange que chacun porte ce qu'il veut dans le respect mutuel?Enfin, concernant la liberté dans "les pays muslmans", je te gage si tu me cite un pays pratiquant l'islam pur de nos jours ? je te garantie que tu va pas trouver un pays musulmans de nos jours. Il est vrai que la plupart des ex-pays muslmans sont ne sont des gouvernements corrompu et pourri. mais je vois toujours pas le rapport entre pratique corrompu de l'islam et l'islam.Monsieurs, L'islam ou la religion est un chose et ce que les gens font avec cette religion en est une autre, il faut jamais melanger culture, tradition et religion et pratique de relgion, sinon on est pas sortie de l'auberge.Enfin, Monsieur, je ne peux pas te blamer, je vais blamer seulement ton ignorance de la complexité du sujet dont tu t'es immergé.A bon entendeurJe suis sans voix en lisant autant de bêtises. :dodotime: Hamdoulillah Citer
Habitués Neo-quebecois V.08 Posté(e) 29 octobre 2007 Habitués Posté(e) 29 octobre 2007 Apparament tu as un problem avec l'islam toi,essai au moin de conaitre cette religion par toi meme,pas par les media ou je ne sais pas d'ou tu es entrain de ramasser tes fausses idée sur cette religion,et si législations sont vraiment basés sur le Koran et le Hadith nous serons les premiers au mond(normalement tu es un peu educé apropo de l'histoir,si non fait un tour dans l'histoir des premier(que je les appel les vraix)muslmen)mais malhereusement on a perdu la religion,on est resté limité dans les traditions,donc l'islam n'as rien a avoire avec les tradition ni avec les muslmens modern.Et si en 2007 faut laissé les principes deriers toi,bin tu risqura de perdre tous a la fin de 2010,crois moi la vie n'est pas just Money and sex,mais ils y'autres choses plus important que ca.Chouaib.Salambien dit chouaib je suis toute à fait d'accord avec toi mon frère pour les autres, bin avant de parler sur l'islam veuillez le connaitre au moins ensuite vous allez voir la grande différence et vous serez quoi dire!!!!! Amicalement sisi Citer
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