Sarko dit : Vous n'aimez pas la France : Partez !

[Petit-Lion]

Je crois que plus on paye de cotisations, plus on gagne d'argent, c est mathématique.

Désolé de te contredire, mais l'administration française est nulle en maths. Tu crées une entreprise, tu fais zéro euro de chiffre d'affaires, tu DOIS payer des milliers d'euros de cotisations sociales. Dans un sens, c'est normal, la France est une société de classes : si tu veux être patron, c'est que t'as déjà de l'argent, alors le gouvernement te punit.

Rien à voir avec l'Amérique, où on peut démarrer une entreprise avec zéro dollar et payer ses impôts et cotisations sociales uniquement en proportion de ce qu'on gagne, et après l'avoir gagné.

[Petit-Prince]

si un jour tu a des enfants ici (peut etre en a tu deja??)qui ne peuvent se trouver d'emplois du fait qu'ils sont d'origine francais qui se font pister par les agents de securité dans les magasins qu'ils ne peuvent pas aller en boite qu,au niveau de la cinquieme ou de la troisieme on les orient en bep technicien de surface qui malgré leur citoyeneté se font controler 15 fois par jour par les flics se font regarder de travers lorsqu'ils s,ttable dans un resto ou un café et qu'ils voient que ca ce passe de meme pour leur freres pour leur voisins de meme origines je sais c,est de l,utopie et tu le sais c'est p-e pour ca que tu te sens pas concerné et que tu juge aussi severement et dit toi qu,en france c'est la troisieme generation a qui ca arrive et je te rappel qu,en banlieu il ya peu de racisme entre les jeune ils ont la meme nationalité c'est tous des misereux parmis les casseur il yavait aussi des francais de souche moins que des arabes ou des noirs c,est sur tout comme il ya moins de francais de souches dans les banlieu sensibles (c,est une question de pourcentage)

La situation au Canada N'A RIEN À VOIR avec ce qu'il se passe en France. Tout d'abord, au Canada, l'immigration est sélective, ce qui n'a pas été le cas du tout en France dans les années 60 et 70. D'autre part, l'intégration canadienne est une réussite, en France, c'est un échec... mais les causes sont partagés autant par les gouvernements qui se sont succédés que par une minorités d'immigrants profiteurs qui, encore une fois, NUISENT à la majorité des immigrants désireux de bien s'intégrer.

Même s'il existe du racisme ici, comme partout au monde, il n'y a aucun groupe d'immigrants qui défient l'autorité fédérale ou même provinciale. Ce qui n'est pas le cas en France où tout ce qui représente l'ordre ou l'état est souvent attaqué de front dans certaines zones. Oui il y a aussi des Français de souche, mais l'on parle ici d'immigration...

Il y a un phénomène qui ne faut pas sous-estimer... Comment peux-tu expliquer que dans de nombreuses banlieues où sont concentré des immigrés le Front National arrive en tête ? Alors que beaucoup de "biens pensants" ridiculisaient cet électorat en essayant de faire croire à tout le monde qu'il ne s'agissait que d'un vote bourgeois non confronté aux immigrés ! Vaste supercherie vu que le FN est devenu depuis près de 10 ans le premier parti ouvrier de France devant le parti communiste !

Alors il y a deux solutions... soit continuer à se bander les yeux en refusant ce constat et en laissant le FN progresser en France, soit ce dire qu'il y a un problème et qu'il faut le régler... n'est-ce pas un membre du parti socialiste, Laurent Fabius, qui, il y a quelques années avait dit "Le Front National a le mérite de poser les bonnes questions, mais apporte les mauvaises réponses".

Le problème aujourd'hui, c'est que dès que tu oses parler du mot devenu tabou qu'est l'immigration, tu passes automatiquement pour un extrémiste ! Voyons !

Voyons les choses clairement... si l'on exclu les gens qui nuisent aux autres immigrants, ceux qui travaillent parfois très dur pour y arriver, la situation sera déjà plus gérable.

Or, quand je vois que l'on construit des "maisons des jeunes" DANS les banlieues, animées par des bénévoles, pour AIDER les gens du quartier, et que, après seulement quelques jours ses organismes sont incendiés, saccagés, et les ordinateurs volés, il y a bien ici un gros problème... Un groupe de six ou huit jeunes qui ont commis ces actes ont nuit aux centaines de bénéficiaires de ce centre... Total ? Certaines personnes jettent l'éponge... et je connais même des gens qui ont toujours voté à gauche, qui sont encore de gauche d'ailleurs dans leur tête, mais qui votent FN parce qu'ils en ont marre.

Le problème aussi, c'est que ce petit groupe de connards font aussi que globalement, les Français sont de plus en plus méfiants au niveau des immigrants. C'est un cercle vicieux !

Désolé, mais je ne vois rien de scandaleux à virer un immigrant qui est reconnu coupable d'actes illégaux. Ce n'est pas rendre service aux autres immigrants que de le défendre. Au contraire !

Une fois que les pommes pourries seront sorties du lot, il sera plus facile de s'occuper correctement des autres et de combattre le racisme.

Personnellement, si ça marche pas au Canada, que je mette le feu à des voitures en criant ma rage contre une société canadienne raciste, je serai expulsé et je trouverai ça NORMAL !

[jouji21]

C'est très difficile de débattre de tout ceci dans un fil de discussions... Le problème est très très vaste et, évidemment, il y a des approches qui sont différentes.

Sarko, comme beaucoup de Français, dénonce ceux qui profitent des largesses du système français, tout en s'en prenant aux institutions.

Il est certain que l'on peut être en colère, ou dénoncer les problèmes que l'on peut rencontrer en France... mais est-ce une raison pour casser, brûler et voler ? Si mon immigration ne fonctionne pas au Québec, est-ce que je vais sortir dehors et mettre le feu au char de mon voisin ? NON ! Parce que j'aime le Québec et son peuple !

C'est tout de même hallucinant de voir qu'il y a une tolérance exagérée en ce qui concerne les personnes qui sifflent la Marseillaise, qui saccage les biens publics (je veux dire les biens des CONTRIBUABLES)... on parle d'incompris, de "laissés pour compte"... Voyons donc ! Si vous n'êtes pas contents vous cassez les vitrines des magasins vous ???

Je me souviendrais toujours des paroles d'un ami Marocain qui me disait que la France devrait être beaucoup plus ferme contre les immigrants qui profitent de la France tout en crachant dessus, car ces individus nuisent aux immigrants qui s'intègrent et qui font de vrais efforts pour être des Français comme les autres. Sauf que cette minorité nuit énormément à cette majorité...

On a laissé faire, laissé aller... croyez-moi, personne n'aurait laissé la situation pourrir comme ça au Canada ! D'ailleurs, un immigrant non-canadien qui ne respecte pas le Canada et ses lois peut se faire expulser... ce sont des choses que l'on voit parfois.

Je suis tout à fait dacord avec toi et avec c'est ce que made en provance a dit..et j'ai bien aimé ton avis par rapport aux immigrants illégaux ds le dernier Caribou show..

ça ma choqué d'entendre quelq'un qui a double nationalit" francaise et étrangere qui vit en France qu'il détéste la France !!!!!!!!!!!!!! il profite des opportunités que la France lui offre mais pour lui c pas son pays...moi je suis étrangers içi.. j'aime la France mais c trés dur pour moi de rester içi..ça n'empeche pas que j'aime bcp la France aves ses avantages et désavantages.

Concernant les gens qui profitents du systeme " c ce que made en provence a mentioné" je craints que Quebec aussi c le cas..j'ai entendu qu'il y a bcp des gens qui profitent de welfare et qui travaillent au noir au même temps.. je connais pas bien ce system encore mais j'éspère que ca n'encourage pas les gens a en profité sans avoir necessairement besoin..

[superunknown78]

si un jour tu a des enfants ici (peut etre en a tu deja??)qui ne peuvent se trouver d'emplois du fait qu'ils sont d'origine francais qui se font pister par les agents de securité dans les magasins qu'ils ne peuvent pas aller en boite qu,au niveau de la cinquieme ou de la troisieme on les orient en bep technicien de surface qui malgré leur citoyeneté se font controler 15 fois par jour par les flics se font regarder de travers lorsqu'ils s,ttable dans un resto ou un café et qu'ils voient que ca ce passe de meme pour leur freres pour leur voisins de meme origines je sais c,est de l,utopie et tu le sais c'est p-e pour ca que tu te sens pas concerné et que tu juge aussi severement et dit toi qu,en france c'est la troisieme generation a qui ca arrive et je te rappel qu,en banlieu il ya peu de racisme entre les jeune ils ont la meme nationalité c'est tous des misereux parmis les casseur il yavait aussi des francais de souche moins que des arabes ou des noirs c,est sur tout comme il ya moins de francais de souches dans les banlieu sensibles (c,est une question de pourcentage)

La situation au Canada N'A RIEN À VOIR avec ce qu'il se passe en France. Tout d'abord, au Canada, l'immigration est sélective, ce qui n'a pas été le cas du tout en France dans les années 60 et 70. D'autre part, l'intégration canadienne est une réussite, en France, c'est un échec... mais les causes sont partagés autant par les gouvernements qui se sont succédés que par une minorités d'immigrants profiteurs qui, encore une fois, NUISENT à la majorité des immigrants désireux de bien s'intégrer.

Même s'il existe du racisme ici, comme partout au monde, il n'y a aucun groupe d'immigrants qui défient l'autorité fédérale ou même provinciale. Ce qui n'est pas le cas en France où tout ce qui représente l'ordre ou l'état est souvent attaqué de front dans certaines zones. Oui il y a aussi des Français de souche, mais l'on parle ici d'immigration...

Il y a un phénomène qui ne faut pas sous-estimer... Comment peux-tu expliquer que dans de nombreuses banlieues où sont concentré des immigrés le Front National arrive en tête ? Alors que beaucoup de "biens pensants" ridiculisaient cet électorat en essayant de faire croire à tout le monde qu'il ne s'agissait que d'un vote bourgeois non confronté aux immigrés ! Vaste supercherie vu que le FN est devenu depuis près de 10 ans le premier parti ouvrier de France devant le parti communiste !

Alors il y a deux solutions... soit continuer à se bander les yeux en refusant ce constat et en laissant le FN progresser en France, soit ce dire qu'il y a un problème et qu'il faut le régler... n'est-ce pas un membre du parti socialiste, Laurent Fabius, qui, il y a quelques années avait dit "Le Front National a le mérite de poser les bonnes questions, mais apporte les mauvaises réponses".

Le problème aujourd'hui, c'est que dès que tu oses parler du mot devenu tabou qu'est l'immigration, tu passes automatiquement pour un extrémiste ! Voyons !

Voyons les choses clairement... si l'on exclu les gens qui nuisent aux autres immigrants, ceux qui travaillent parfois très dur pour y arriver, la situation sera déjà plus gérable.

Or, quand je vois que l'on construit des "maisons des jeunes" DANS les banlieues, animées par des bénévoles, pour AIDER les gens du quartier, et que, après seulement quelques jours ses organismes sont incendiés, saccagés, et les ordinateurs volés, il y a bien ici un gros problème... Un groupe de six ou huit jeunes qui ont commis ces actes ont nuit aux centaines de bénéficiaires de ce centre... Total ? Certaines personnes jettent l'éponge... et je connais même des gens qui ont toujours voté à gauche, qui sont encore de gauche d'ailleurs dans leur tête, mais qui votent FN parce qu'ils en ont marre.

Le problème aussi, c'est que ce petit groupe de connards font aussi que globalement, les Français sont de plus en plus méfiants au niveau des immigrants. C'est un cercle vicieux !

Désolé, mais je ne vois rien de scandaleux à virer un immigrant qui est reconnu coupable d'actes illégaux. Ce n'est pas rendre service aux autres immigrants que de le défendre. Au contraire !

Une fois que les pommes pourries seront sorties du lot, il sera plus facile de s'occuper correctement des autres et de combattre le racisme.

Personnellement, si ça marche pas au Canada, que je mette le feu à des voitures en criant ma rage contre une société canadienne raciste, je serai expulsé et je trouverai ça NORMAL !

Tu parles du vote dans les banlieues... ok

MAIS comment expliquer que dans pratiquement toutes les balieues parisiennes (habitées majoritairement par des Français, ou des immigrants d'origine Maghrébines ou Africaines) on trouve le maire de quartier un Français gauliens qui ne représente pas ses administrés ????

Vous vous rappelez de ce maire de Clichy sous bois qu'on a beaucoup vu à la télé, lors de la marche silencieuse pour les jeunes qui ont été écléctrocutés... un exemple comme d'autres...

Et regardez aussi le maire de la nouvelle Orléans(Louisiane) qu'on a beaucoup vu à la télé, et qui était à l'image de ses administrés.

Le constat est là !!!!!!!!!!!!!!!!!! et ça reste pour moi un mystère.

[floma]

En tant que chef de très petite entreprise, notre motivation première de départ est le ras le bol de bosser tous les jours un peu plus non pas pour s'en mettre plein les poches (comme le pense la majorité des français pour qui l'employeur est l'homme à abattre, l'enfoiré qui se fait un max de fric sur le dos de ses employés !!) mais pour pouvoir toujours plus payer taxes, impôts, urssaf, etc... pour que tous les fainéants de france puissent "profiter de leurs droits" (assédic, maladie, rmi, et j'en passe). Donc RAS LE BOL.

Ensuite parce que c'est un projet que nous avons depuis des années, et qu'aujourd'hui pour nous et surtout pour nos enfants le Québec a et est un avenir, parce que dans ma vie, j'ai envie de faire quelque chose de grand, parce que j'aime la nature, parce que j'ai été séduite par l'accueil des gens de ce pays, parce que les Québécois ont un patriotisme que nous n'avons plus.

Concernant les propos de Sarkosy, je ne suis pas choquée et je considère qu'effectivement lorsque l'on immigre c'est pour changer un peu soi-même et s'identifier au pays d'accueil et si effectivement on se rend compte que l'on s'est trompé, que rien ne nous convient dans ce pays, mieux vaut le quitter pour un ailleurs meilleur.

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne le très petites entreprises par contre beaucoup plus nuancée sur les propos de Sarkozy, en effet tu as beau avoir la nationalité française et vivre dans le respect des lois et des us et coutumes françaises si tu as une couleur de peau trop foncée tu n'est pas vu comme français et discriminé sur de nombreux plans et c'est bien là le problème de la france et une des raisons qui nous pousse à partir.

[Invité]

les immigrants dont vous parlez sont pour la plus part d'entre eux, sont francais autant que vous et moi.

2 eme voir la 3 eme generation

mais la france leur demande encore de s'integer!!!! demande t'on aux francais de souche de s'integrer??? le probleme c que la france n'a pas de travail a offrir que se soit a eux comme au reste de la population.

et si en plus on les gethorisent ca fait BOOM un jour ou l'autre.

[Fred]

si tu as une couleur de peau trop foncée tu n'est pas vu comme français et discriminé sur de nombreux plans et c'est bien là le problème de la france et une des raisons qui nous pousse à partir.

Hélas, ceci n'est pas spécifique à la France, c'est vrai un peu partout.

[floma]

si tu as une couleur de peau trop foncée tu n'est pas vu comme français et discriminé sur de nombreux plans et c'est bien là le problème de la france et une des raisons qui nous pousse à partir.

Hélas, ceci n'est pas spécifique à la France, c'est vrai un peu partout.

rassure moi et dit moi que c'est moins vrai au Canada, et qu'au bout de quelques années tu peux être vu comme canadien à par entière.

[touareg]

Hélas, ceci n'est pas spécifique à la France, c'est vrai un peu partout.

C'est ce qu'on constate malheureusement.

[Invité]

si tu as une couleur de peau trop foncée tu n'est pas vu comme français et discriminé sur de nombreux plans et c'est bien là le problème de la france et une des raisons qui nous pousse à partir.

Hélas, ceci n'est pas spécifique à la France, c'est vrai un peu partout.

rassure moi et dit moi que c'est moins vrai au Canada, et qu'au bout de quelques années tu peux être vu comme canadien à par entière.

Alors la tu risques d etre tres deçue parceque je suis desoler de t apprendre que ce niveau de connerie est mondial elle n est pas propre a la france et l amerique du nord canada compris en souffre aussi.

J adore le canada mais il ne faut pas y voir le havre utopique qui ne connait pas le racisme.

Si c est ca que tu fuis de la France alors tu vas avoir une mauvaise surprise

[Fred]

rassure moi et dit moi que c'est moins vrai au Canada, et qu'au bout de quelques années tu peux être vu comme canadien à par entière.

L'intégration est plus facile qu'en France puisque le Québec est une société plus ouverte à l'immigration. Le Québec est une société que l'on peut qualifiée de développé sur plan du multiculturalisme. Mais il n'en reste pas moins qu'il existe des communautés éthniques avec tout ce que cela implique en bien comme en mauvais.

[floma]

rassure moi et dit moi que c'est moins vrai au Canada, et qu'au bout de quelques années tu peux être vu comme canadien à par entière.

L'intégration est plus facile qu'en France puisque le Québec est une société plus ouverte à l'immigration. Le Québec est une société que l'on peut qualifiée de développé sur plan du multiculturalisme. Mais il n'en reste pas moins qu'il existe des communautés éthniques avec tout ce que cela implique en bien comme en mauvais.

merci pour ta réponse grominet, en venant au Québec je ne m'attend pas au paradis sur terre mais juste à un peu plus de facilité à se faire accepter et il me semblait bien qu'un pays aussi pluriculturelle pouvait m'apporter ça car en france et surtout en province c'est vraiment galère.

[Invité]

c est aussi galere en alsace qu au saguenay si tu parles de provinces

[Makavelli]

Ca n?empêche qu?un homme politique de cette acabit, occupant les fonctions qu?il occupe (ministre de l?intérieur) y a été un peu fort avec de tel propos.

Que le jojo moyen tienne un tel discours dansd un rade c?est pas terrible, mais quand même, faut s?avouer que c?est pas normal qu?il fasse un tel amalgame sur les mécontents, qui qu?il soit.

Serait-t-il acceptable au Québec qu?un ministre prononce de telles paroles ?

[Invité]

Ca n?empêche qu?un homme politique de cette acabit, occupant les fonctions qu?il occupe (ministre de l?intérieur) y a été un peu fort avec de tel propos.

Que le jojo moyen tienne un tel discours dansd un rade c?est pas terrible, mais quand même, faut s?avouer que c?est pas normal qu?il fasse un tel amalgame sur les mécontents, qui qu?il soit.

Serait-t-il acceptable au Québec qu?un ministre prononce de telles paroles ?

Bah il n y a pas si longtemps que ca un certain Parizo a dit quelque chose sur les ethnies etrangeres apres le referendum et ca n empeche pas l homme d etre encore admire par bcp de monde ici.

[Mr Pringles]

rassure moi et dit moi que c'est moins vrai au Canada, et qu'au bout de quelques années tu peux être vu comme canadien à par entière.

L'intégration est plus facile qu'en France puisque le Québec est une société plus ouverte à l'immigration. Le Québec est une société que l'on peut qualifiée de développé sur plan du multiculturalisme. Mais il n'en reste pas moins qu'il existe des communautés éthniques avec tout ce que cela implique en bien comme en mauvais.

Faut pas oublier que le québec compte 7 millions d'habitants contre 60 millions pour la France qui est environ trois fois plus petite en superficie.

Le Québec n'est pas une société plus ouverte à l'immigration. C'est juste plus facile à gérer.

Une classe de 10 élèves est bien plus constructive et évolutive qu'une classe de 40.

De plus il y a l'immigration à Montréal et l'immigration en région.

En région le racisme envers l'afrique est un fait bien réel. Ce serait de la pure hypocrisie que de dire le contraire. De même que le racisme envers les indiens existe.

J'ajoute pour ce qui est de Montréal que le multiculturalisme est de la poudre aux yeux et que l'on ne peut pas parler d'intégration à partir du moment ou chaque communauté vit sur elle-même dans un quartier délimité.

Et donc on peut constater les problèmes en France et l'incapacité des politiques à les résoudre mais qu'en serait-il si le Québec comptait 60 millions d'habitants entre le Saguenay et Montréal et entre Val d'or et Sherbrook ?

[Petit-Prince]

Pringles,

Le Québec fait trois fois la France oui, tu as raison... mais où vivent les Québécois ? Où trouves-tu la quasi-totalité de la population ?

Rien qu'à Montréal et dans sa banlieue, tu as la moitié de la population du Québec, le reste, tu la trouves à moins de 500 km autour de Montréal (Québec, Sherbrooke, Gatineau...), donc, sur un territoire équivalent à celui de la France.

Multiculturalisme de Montréal est de la poudre aux yeux ??? Tu ne dois pas connaître Montréal ! À ma job, rien qu'à l'administration, il doit y avoir une dizaine de nationalité différentes, dans mon quartier, tu as des Québécois, des Italiens, des Mexicains, quelques Asiatiques, des Grecques, des Yougoslaves...

Oui, il y a certaines communautés qui se sont regroupées... comme dans beaucoup de villes (faut-il que je te parle de certains arrondissements à Paris, Marseille ou Lille ?), mais cela se fait de manière harmonieuse. Il n'y a jamais d'affrontements entre les communautés.

C'est très très mal connaître Montréal que de sortir un tel commentaire ! D'ailleurs, la frontière est plus linguistique que ethnique !... et encore là !

Mais tu parles du Québec, peut-on aussi parler du Canada ? 33 millions d'habitants, vivant, pour la grande majorité dans les grandes-villes situées le long de la frontière avec les États... donc sur un territoire très long, mais pas très large car la plupart des terres canadiennes sont inhabitées.

Toronto par exemple, ville la plus multiculturelle au monde... rien à voir avec la France ! Pourtant, avec une proportion d'immigrants bien plus importante que dans n'importe quelle ville française, ça se passe bien !

Explique-moi ça !

[rimouski29]

On a laissé faire, laissé aller... croyez-moi, personne n'aurait laissé la situation pourrir comme ça au Canada ! D'ailleurs, un immigrant non-canadien qui ne respecte pas le Canada et ses lois peut se faire expulser... ce sont des choses que l'on voit parfois.

Mais ne pourrait -on pas dire que la deuxième génération n'a pas eu beaucoup d'occasions de loyalisme?

La situation au Canada N'A RIEN À VOIR avec ce qu'il se passe en France. Tout d'abord, au Canada, l'immigration est sélective, ce qui n'a pas été le cas du tout en France dans les années 60 et 70. D'autre part, l'intégration canadienne est une réussite, en France, c'est un échec... mais les causes sont partagés autant par les gouvernements qui se sont succédés que par une minorités d'immigrants profiteurs qui, encore une fois, NUISENT à la majorité des immigrants désireux de bien s'intégrer.

Pour Petit-Lion :

J'aimerais avoir des exemples d'immigrant non-canadien expulsé car ils ne respectent pas le Canada et ses lois. J'en ai jamais entendu parler et je pensais pas que cela était possible. Ce que je trouve d'ailleurs bizarre car au bout de 3 ans ont peu plus appliquer ce principe.

J'aimerais aussi dire que l'intégration canadienne n'est pas un modèle total de réussite, comme tu le laisses entendre. La communauté Haitienne a pas mal de problème :

- difficultés d'insertion professionnelles, qui se retrouve même parmi les 2ème générations

- un problème de profilage raciale dont la police travaille actuellement a ce problème

Il faudrait en reparler aussi dans 20 à 30 ans pour voir comment le Québec et Canada ont intégrés les populations sélectionnées pour voir si la vie est toujours belle.

Et pour Arslan, je crois que oui la deuxième génération a eu des occasions de loyalisme. Il faut pas généraliser non plus. Il y a des 2ème génération qui réussissent et très bien et pas seulement des blancs et pas seulement ceux des beaux quartiers. Pourquoi toujours pointé du doigt les politiques d'intégration. L'intégration c'est un travail qui se fait des 2 côtés et du Francais et de l'immigré.

J'en connais des marocains musulmans pratiquants (parce qu'on en revient toujours a l'origine et la religion) vivant dans les banlieues et qui ont fait de bonnes études et qui ont un travail très bien. Pourquoi plutôt de voir ce que l'état n'a pas réussir à faire, tu ne vois pas ce que ces personnes ont fait pour réussir pour se faire une place en France. Les échecs professionnels, d'intégration ne sont pas que du à l'état, dommage que la réflexion s'arrete à l'état, qu'on attende tout de lui.

Si c'était ça, moi j'aimerais une belle baraque au bord de mer sans travailler a pouvoir faire à longueur de journées pleins d'activités manuelles et puis voyager tiens.

Si je veux réaliser quelques uns de mes rêves, à moi d'y travailler pour y parvenir. Un peu de courage, de volonté... A croire que parfois, les gens en manquent.

Modifié 28 avril 2006 par rimouski29

[Mr Pringles]

Pringles,

Le Québec fait trois fois la France oui, tu as raison... mais où vivent les Québécois ? Où trouves-tu la quasi-totalité de la population ?

Rien qu'à Montréal et dans sa banlieue, tu as la moitié de la population du Québec, le reste, tu la trouves à moins de 500 km autour de Montréal (Québec, Sherbrooke, Gatineau...), donc, sur un territoire équivalent à celui de la France.

Multiculturalisme de Montréal est de la poudre aux yeux ??? Tu ne dois pas connaître Montréal ! À ma job, rien qu'à l'administration, il doit y avoir une dizaine de nationalité différentes, dans mon quartier, tu as des Québécois, des Italiens, des Mexicains, quelques Asiatiques, des Grecques, des Yougoslaves...

Oui, il y a certaines communautés qui se sont regroupées... comme dans beaucoup de villes (faut-il que je te parle de certains arrondissements à Paris, Marseille ou Lille ?), mais cela se fait de manière harmonieuse. Il n'y a jamais d'affrontements entre les communautés.

C'est très très mal connaître Montréal que de sortir un tel commentaire ! D'ailleurs, la frontière est plus linguistique que ethnique !... et encore là !

Mais tu parles du Québec, peut-on aussi parler du Canada ? 33 millions d'habitants, vivant, pour la grande majorité dans les grandes-villes situées le long de la frontière avec les États... donc sur un territoire très long, mais pas très large car la plupart des terres canadiennes sont inhabitées.

Toronto par exemple, ville la plus multiculturelle au monde... rien à voir avec la France ! Pourtant, avec une proportion d'immigrants bien plus importante que dans n'importe quelle ville française, ça se passe bien !

Explique-moi ça !

Prince,

Comme tu me le confirmes dans ton post, il y a seulement 7 millions d'habitants pour une superficie équivalente à la france; cela revient à redire ce que j'ai dit mais avec une approche différente.

Le multiculturalisme à Montréal de la poudre aux yeux ?!

Si on le prend comme un exemple d'harmonie, oui, selon moi c'est de la poudre aux yeux.

Pourquoi ? parceque il n'y a pas de différence avec le multiculturalisme en France ou en tout cas dans les grandes aglomérations françaises.

Simplement on met des mots différents sur des problèmes identiques.

A la place de "banlieue" on dira "quartiers chauds"; à la place de "bande" on dira "gang de rue" par ex.

C'est un peu comme le CV à la québécoise qui se veut être une protection contre la discrimination.

Mais c'est du vent. Un nom suffit à renseigner sur les origines et en général il faut passer par un entretien d'embauche...donc photo ou pas, origine ou pas sur le CV, ça change quoi ?

De plus il n'y a pas d'affrontement entre communauté en France ?!

Des problèmes sociaux, des problèmes pour intégrer le marché du travail, oui il y en a, mais cela a-t-il vraiment quelque chose à voir avec l'immigration ? N'est-ce pas trop facile de toujours utiliser le prétexte de l'immigration pour expliquer les problèmes ? Une façon facile pour détourner l'attention et camoufler les vrais raisons.

Le Canada est-il un exemple en matière d'intégration ? Lui qui n'arrive pas à intégrer la communauté amérindienne et qui la fait se taire par le biais de subventions. Pas très sain comme méthode.

Mais ne sois pas comme irrité parceque je dis que le multiculturalisme à Montréal est de la poudre aux yeux.

Ce n'est pas une critique négative et ce n'est pas non plus réducteur.

C'est juste une expression pour dire que selon moi il n'y a pas différences flagrantes comparativement avec des villes comme Paris, Lyon, Marseille ou Lille.

Et j'ai vécu à Paris et Lyon dans des quartiers populaires.

Je sais pas si ça répond à ta question ?

PS: je te précise que j'aime autant le Québec que la France et que de ce fait je ne cherche pas à diviser.

[Invité]

On a laissé faire, laissé aller... croyez-moi, personne n'aurait laissé la situation pourrir comme ça au Canada ! D'ailleurs, un immigrant non-canadien qui ne respecte pas le Canada et ses lois peut se faire expulser... ce sont des choses que l'on voit parfois.

Mais ne pourrait -on pas dire que la deuxième génération n'a pas eu beaucoup d'occasions de loyalisme?

La situation au Canada N'A RIEN À VOIR avec ce qu'il se passe en France. Tout d'abord, au Canada, l'immigration est sélective, ce qui n'a pas été le cas du tout en France dans les années 60 et 70. D'autre part, l'intégration canadienne est une réussite, en France, c'est un échec... mais les causes sont partagés autant par les gouvernements qui se sont succédés que par une minorités d'immigrants profiteurs qui, encore une fois, NUISENT à la majorité des immigrants désireux de bien s'intégrer.

Pour Petit-Lion :

J'aimerais avoir des exemples d'immigrant non-canadien expulsé car ils ne respectent pas le Canada et ses lois. J'en ai jamais entendu parler et je pensais pas que cela était possible. Ce que je trouve d'ailleurs bizarre car au bout de 3 ans ont peu plus appliquer ce principe.

J'aimerais aussi dire que l'intégration canadienne n'est pas un modèle total de réussite, comme tu le laisses entendre. La communauté Haitienne a pas mal de problème :

- difficultés d'insertion professionnelles, qui se retrouve même parmi les 2ème générations

- un problème de profilage raciale dont la police travaille actuellement a ce problème

Il faudrait en reparler aussi dans 20 à 30 ans pour voir comment le Québec et Canada ont intégrés les populations sélectionnées pour voir si la vie est toujours belle.

Et pour Arslan, je crois que oui la deuxième génération a eu des occasions de loyalisme. Il faut pas généraliser non plus. Il y a des 2ème génération qui réussissent et très bien et pas seulement des blancs et pas seulement ceux des beaux quartiers. Pourquoi toujours pointé du doigt les politiques d'intégration. L'intégration c'est un travail qui se fait des 2 côtés et du Francais et de l'immigré.

J'en connais des marocains musulmans pratiquants (parce qu'on en revient toujours a l'origine et la religion) vivant dans les banlieues et qui ont fait de bonnes études et qui ont un travail très bien. Pourquoi plutôt de voir ce que l'état n'a pas réussir à faire, tu ne vois pas ce que ces personnes ont fait pour réussir pour se faire une place en France. Les échecs professionnels, d'intégration ne sont pas que du à l'état, dommage que la réflexion s'arrete à l'état, qu'on attende tout de lui.

Si c'était ça, moi j'aimerais une belle baraque au bord de mer sans travailler a pouvoir faire à longueur de journées pleins d'activités manuelles et puis voyager tiens.

Si je veux réaliser quelques uns de mes rêves, à moi d'y travailler pour y parvenir. Un peu de courage, de volonté... A croire que parfois, les gens en manquent.

Je reconnais assez bien là des gens de la deuxième génération qui ont fait des études en France et qui ont réussi à s'intégrer , mais l'immigré ''moyen'' , l'immigré au quotidien vit-il sous ce régime idéologique ? N'est -il pas pris dans la consommation, dans le désir de s'élever par l'école, et les codes de la société française ne sont - ils pas assimilés assez vite, tandis que le travail, l'école , dans la société technicienne, ont les mêmes effets destructeurs sur le passé, les traditions , la religion ( eh oui) que pour les Français des '' régions'' par exemple ?