pourquoi les polémiques sont-elles proscrites ?

[yams]

pourquoi critiquer un pays ou l'on veut vivre?

christophe

donc sous reserve que j'immigre dans un pays que j'ai choisi, je dois donc tout accepter comme etant quelque chose de bien

un immigrant doit il devenir un robot sans ame ???

et tu fais quoi de nos libertées de penser ???

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

Pour en revenir au sujet, je trouve que souvent il y a des fermeture que je considere injustifiées, j'ai remarque que parfois les fils sont fermés sans preavis.

Une phrase que je trouve souvent injuste (il est vrai que parfois elle se justifie) c'est quand un modo ferme en ecrivant "je ferme car je pense qu'on a fait le tour de la question". J'ai toujours du mal à comprendre sur quel critere une personne peut decider cela. Je preferai que soit donné un 2eme preavis puis suivra la fermeture du fil.

(je dis cela sans animosite, car comme bcp je connais les modos/administrateurs du forum, que je m'entends bien avec la majorité d'entre eux et que je sais que c'est reciproque, c'est juste pour comprendre)

bon je m'explique, vaudrait mieux tenir une discussion comme ca de vive voix plutot que par écrit ca déforme.

Je suis pour la critique quand elle est constructive et fait avancer les choses, tout n'est pas parfait ici je suis d'accord et je ne dis pas qu'on doit la fermer sous prétexte que c'est notre choix.

mais tu viens ici en connaissance de cause, le dentiste tu ne critiques pas tu constates je pense.

je parle plus des gens qui critiquent , comparent tout en disant c'est mieux ailleurs et qui sont en processus d'immigration(je pense qu'on parle pas de la même chose en fait)

je me suis mal exprimé auparavant, je voulais plus parler des anciennes discussions qui ont tournés au règlement de comptes avec les noms d'oiseaux et le reste, ce que j'appelle des polémiques pour moi.

maintenant si on arrive a avoir un débat et que la polémique s'installe et que l'on reste dans le sujet, c'est encore mieux.mais souvent ca dégénère et ca n'est en rien constructif

quand a la fermeture des sujets, ca peut etre dommage mais souvenez du sujet qui a été fermé et qui concernait les belges, juste pour une malheureuse phrase tout a dégénéré et les gens au lieu de régler leurs comptes par mp l'ont fait sur le forum.

c'était déplorable mais si le sujet avait encore été ouvert on aurait encore certaines personnes pour l'alimenter en imbécilités.

christophe

[nipal]

+1

...

Une phrase que je trouve souvent injuste (il est vrai que parfois elle se justifie) c'est quand un modo ferme en ecrivant "je ferme car je pense qu'on a fait le tour de la question". J'ai toujours du mal à comprendre sur quel critere une personne peut decider cela. Je preferai que soit donné un 2eme preavis puis suivra la fermeture du fil.

(je dis cela sans animosite, car comme bcp je connais les modos/administrateurs du forum, que je m'entends bien avec la majorité d'entre eux et que je sais que c'est reciproque, c'est juste pour comprendre)

Et pourquoi ne pas envisager l'avis de 2 (ou plus) modérateurs (ou admins) exprimés sur la discution avant de fermer ?

Cela ne semblerai plus un acte individuel, mais un avis partagé par plusieurs personnes ?

[Cat_]

tout n'est pas parfait ici je suis d'accord

Quoi???????

On vit pas dans le plusse beau pays du monde?????????

C'est vrai que c'est agréable des coups de gueule des fois, sans pour autant se faire insulter... ça permet de s'auto-donner des coup où je pense...

[fortsympa]

Je suis pour la critique quand elle est constructive et fait avancer les choses, tout n'est pas parfait ici je suis d'accord et je ne dis pas qu'on doit la fermer sous prétexte que c'est notre choix.

mais tu viens ici en connaissance de cause, le dentiste tu ne critiques pas tu constates je pense.

je parle plus des gens qui critiquent , comparent tout en disant c'est mieux ailleurs et qui sont en processus d'immigration(je pense qu'on parle pas de la même chose en fait)

christophe

la, je suis d'accord avec toi

[Invité]

Juste une petite question, sincère et sans malice.

Pourquoi dés qu'un sujet "vire" polémique et peut être même un peu houleux, pourquoi ce sujet est-il fermé ? Il n'est bien sûr absolument pas question de laisser les gens être incorrets ou tenir des propos insultants, mais pourquoi diable éviter les désaccords marqués ? Certains me répondront que ce forum n'est pas la place du marché et qu'il n'est pas fait pour que chacun y vide son sac. Certes. Mais il est toujours ici question de sujets concernant de près ou de loin l'immigration et qui intéresse les forumistes (sinon ils ne seraient tout simplement pas évoqués )

Il y a parfois des malentendus, des désaccords, des échanges musclés mais... mais est-ce que ce n'est pas aussi ça communiquer et échanger avec l'Autre ? N'est-ce pas dans la discussion que les opinions peuvent évoluer ? Ce forum ne devrait-il pas être le reflet d'une communication réelle et non idéale ? Les avis consensuels ne sont, à mon sens, guère enrichissants. Alors pour ma part je regrette que certains posts soient fermés parce que jugés trop agités.

Ce n'est là qu'une opinion toute personnelle bien sûr ...

Il y a des sujets tabous sur le forum. Même si tu les abordes avec respects et que ton propos est documenté, tu ne seras pas publié. Car c?est justement tabou et pour éviter la polémique (la chicane) même si tu as raison ce ne sera pas publié.

[Invité]

[

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

[Cat_]

[

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

ET c'est quoi le défaut? Que l'on paie le dentiste et l'opto? C'est comme ça pour tous les Québécois, sauf les chanceux sur le bs.

A moins évidemment que tu compares avec la France. Et c'est là que les problèmes commencent, parce qu'un Québécois s'en fout que ce soit gratuit en France. Tout comme on se fout que l'essence soit deux fois plus chère en France. On n'y vit pas.

[fortsympa]

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

ET c'est quoi le défaut? Que l'on paie le dentiste et l'opto? C'est comme ça pour tous les Québécois, sauf les chanceux sur le bs.

A moins évidemment que tu compares avec la France. Et c'est là que les problèmes commencent, parce qu'un Québécois s'en fout que ce soit gratuit en France. Tout comme on se fout que l'essence soit deux fois plus chère en France. On n'y vit pas.

tu m'as mal compris

en france, on ne paie pas le dentiste, ni aucun medecin specialisé (enfin si, on paie, puis on est rembourse), donc c'est sur que pour nous, francais, c'est un changement de taille (car c'est cher)

c'etait juste pour souligner que meme si on aime le quebec on peut regretter certaines choses ... sans pour autant remettre son immigration en cause.

[Invité]

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

ET c'est quoi le défaut? Que l'on paie le dentiste et l'opto? C'est comme ça pour tous les Québécois, sauf les chanceux sur le bs.

A moins évidemment que tu compares avec la France. Et c'est là que les problèmes commencent, parce qu'un Québécois s'en fout que ce soit gratuit en France. Tout comme on se fout que l'essence soit deux fois plus chère en France. On n'y vit pas.

tu m'as mal compris

en france, on ne paie pas le dentiste, ni aucun medecin specialisé (enfin si, on paie, puis on est rembourse), donc c'est sur que pour nous, francais, c'est un changement de taille (car c'est cher)

c'etait juste pour souligner que meme si on aime le quebec on peut regretter certaines choses ... sans pour autant remettre son immigration en cause.

J'avais compris of course. Mais c'est toi qui ne comprends pas que si tu dis ça à un Québécois, que c'est chiant (et cher...) payer pour le dentiste alors qu'en France c'est gratuit (ca je l'ignorais!), ça va lui passer 100 pieds par-dessus la tête. Même chose si tu lui dis qu'il n'y a pas de nids-de-poule à Paname ou que les urgences ne débordent jamais. Il vit ici et toi tu habites chez lui. Alors pour lui Paris c'est un peu comme Saigon ou Alger. C'est loin d'icite.

C'est le problème de beaucoup d'immigrants, et surtout des Français. De tout tout tout comparer avec la France. Ce genre de comparaisons horripile au plus haut point le Québécois moyen puisque pour lui c'est normal de payer pour le dentiste et les lunettes, ou de voir du monde aux urgences. Comme c'est normal -20 en décembre, comme c'est normal tutoyer à peu près tout le monde.

Ici on parle français, et c'est ce qui trompe le plus les Français. Ils espèrent trouver une France en Amérique alors que c'est plus une Amérique qui parle français.

La prochaine fois que tu verras quelque chose qui te déplait ou que tu ne comprends pas ou que tu trouves étrange, essaie donc demander à un Québécois pourquoi c'est comme ça?

[fortsympa]

La prochaine fois que tu verras quelque chose qui te déplait ou que tu ne comprends pas ou que tu trouves étrange, essaie donc demander à un Québécois pourquoi c'est comme ça?

... mais c'est ce que je fais, je suis quelqu'un de tres curieux, je parle bcp avec des quebecois sur le mode de vie, la culture, et je juge pas, je dis pas que c'est nul ou que c'est mieux en france ... je constate et j'en prends note

je citais juste un exemple de ce qui m'a surpris (donc ouvert a la critique, a la discussion) en apprenant a connaitre le quebec et je repondais à Yams qu'en tant qu'immigrant, j'ai le droit d'avoir un avis ... c'est tout

[Natauquebec]

Pour répondre à certains propos dits sur ce fil de discussion quand à la fermeture d'un sujet:

quand un sujet est fermé par un modérateur, il faut pas croire que c,est que lui qui prend la décision, bien au contraire il y a une concertation des modérateurs et administrateurs donc c,est pas une personne qui prend cette décision mais plusieurs.

[schumarette]

C'est le problème de beaucoup d'immigrants, et surtout des Français. De tout tout tout comparer avec la France. Ce genre de comparaisons horripile au plus haut point le Québécois moyen puisque pour lui c'est normal de payer pour le dentiste et les lunettes, ou de voir du monde aux urgences. Comme c'est normal -20 en décembre, comme c'est normal tutoyer à peu près tout le monde.

Ici on parle français, et c'est ce qui trompe le plus les Français. Ils espèrent trouver une France en Amérique alors que c'est plus une Amérique qui parle français.

La prochaine fois que tu verras quelque chose qui te déplait ou que tu ne comprends pas ou que tu trouves étrange, essaie donc demander à un Québécois pourquoi c'est comme ça?

Baptiste, je te trouve un peu intolérant.

ça veut dire quoi "surtout les français" ? Qu'ils sont plus chialeux que autres ? si tu le penses, tu en as le droit, de toute façon, on sait bien, hein, pour les québécois, on aura beau dire ou beau faire, on sera toujours des "maudits français" c'est ça ??

Je comprends ce que veut dire Fortsympa : faut pas avoir d'oeillères. Ok, tu t'en fous qu'ailleurs ce soit remboursé les yeux et les dents, t'as bien raison tiens !! Tu t'en fous aussi surement qu'il y en a qui n'ont pas de dentistes, ou pour qui les lunettes sont un objet de grand luxe ?? non ? ha bien, je ne comprends pas alors !! C'est normal que lorsqu'il existe mieux ailleurs, on en parle, c'est tout !! Ce qui ne veut pas dire qu'on compare !! Comparer, c'est dire : ha, ici vos chiottes sont dans la salle de bain, ben pas nous, et puis c'est mieux ! En fait, c'est le "c'est mieux" que tu peux entendre de la bouche de certains qui doivent t'agacer et t'as raison. Mais tu ne changeras jamais les gens. Mes amis québécois font aussi des comparaisons et c'est normal et humain de le faire. Sinon, on reste des bornés chacun avec nos petites idées et les échanges n'existent pas.

Tu dis que tous les québécois trouvent normal d'attendre aux urgences : ben pas ici !! Tout le monde trouve qu'ils ne devraient pas rester 8 heures à attendre avec un doigt ouvert qu'on te le recouse !! Quoique que le Saguenay, c'est vrai, c'est pas vraiment le Québec

Quant au Québec, l'Amérique en français, c'est tout à fait ça !! Mais je pense que tous les français ici le savent ou alors, ils ont besoin de lunettes tu me diras, au prix où ça coute ici, ils hésitent peut être

[Invité]

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

ET c'est quoi le défaut? Que l'on paie le dentiste et l'opto? C'est comme ça pour tous les Québécois, sauf les chanceux sur le bs.

A moins évidemment que tu compares avec la France. Et c'est là que les problèmes commencent, parce qu'un Québécois s'en fout que ce soit gratuit en France. Tout comme on se fout que l'essence soit deux fois plus chère en France. On n'y vit pas.

tu m'as mal compris

en france, on ne paie pas le dentiste, ni aucun medecin specialisé (enfin si, on paie, puis on est rembourse), donc c'est sur que pour nous, francais, c'est un changement de taille (car c'est cher)

c'etait juste pour souligner que meme si on aime le quebec on peut regretter certaines choses ... sans pour autant remettre son immigration en cause.

J'avais compris of course. Mais c'est toi qui ne comprends pas que si tu dis ça à un Québécois, que c'est chiant (et cher...) payer pour le dentiste alors qu'en France c'est gratuit (ca je l'ignorais!), ça va lui passer 100 pieds par-dessus la tête. Même chose si tu lui dis qu'il n'y a pas de nids-de-poule à Paname ou que les urgences ne débordent jamais. Il vit ici et toi tu habites chez lui. Alors pour lui Paris c'est un peu comme Saigon ou Alger. C'est loin d'icite.

C'est le problème de beaucoup d'immigrants, et surtout des Français. De tout tout tout comparer avec la France. Ce genre de comparaisons horripile au plus haut point le Québécois moyen puisque pour lui c'est normal de payer pour le dentiste et les lunettes, ou de voir du monde aux urgences. Comme c'est normal -20 en décembre, comme c'est normal tutoyer à peu près tout le monde.

Ici on parle français, et c'est ce qui trompe le plus les Français. Ils espèrent trouver une France en Amérique alors que c'est plus une Amérique qui parle français.

La prochaine fois que tu verras quelque chose qui te déplait ou que tu ne comprends pas ou que tu trouves étrange, essaie donc demander à un Québécois pourquoi c'est comme ça?

Tu t'enflammes un peu là ... t'es inscrit depuis 3 semaines et tu te permets de juger le monde ...

Lis quelques posts de FS (pour ça tu as la fonction recherche) et tu verras que tu te trompes sur lui ...

Dépompes ...

[tof]

lol les modos vont devoir fermer ce sujet si ça continue

Relax Max ! Déstresse Agnès !

[schumarette]

Exact, c'est pour ça que ces propos m'ont un peu faché car Fortsympa... il est sympa !! rien à voir avec le maudit français !!

[fortsympa]

MERCIIIIIII ca me fait plaisir, c'est touchant de lire vos propos

[tof]

Modérateurs: circulez, y'a plus rien à voir

Ok... je sors.

[Equinox]

Bon,.je trouve que ça tourne en rond, personne ne se tire dans les dents, tout le monde est poli, en bref tout le monde est d'accord.

On s'ennuie ferme sur ce fil, alors c'est quand qu'on boucle ?

Bon OK, c'est moi qui la boucle

[arkel]

Pour répondre à certains propos dits sur ce fil de discussion quand à la fermeture d'un sujet:

quand un sujet est fermé par un modérateur, il faut pas croire que c,est que lui qui prend la décision, bien au contraire il y a une concertation des modérateurs et administrateurs donc c,est pas une personne qui prend cette décision mais plusieurs.

pour compléter ce que dit nat, nous mettons même des avertissements lorsque cela commence à déraper dans les sujets, mais apparemment peu de gens s'en occuppent.

au bout d'un moment on décide donc via concertation de fermer le sujet si cela dérape encore malgré les avertissements.

Un sujet n'est jamais fermé par surprise ou sur un coup de tête d'un modérateur

Arkel

Modifié 15 décembre 2005 par arkel

[BiscuitDérable]

apres 9 mois, je peux dire que oui, je suis bien au Quebec, que j'adhere a sa culture, que j'ai soif d'apprendre, bref je m'y plait, mais je ne (me) cache pas qu'il y a des defauts majeurs (ex le non remboursement chez le dentiste ou l'optimetriste), je ne pense pas qu'aucun quebecois m'en veut de le dire

ET c'est quoi le défaut? Que l'on paie le dentiste et l'opto? C'est comme ça pour tous les Québécois, sauf les chanceux sur le bs.

A moins évidemment que tu compares avec la France. Et c'est là que les problèmes commencent, parce qu'un Québécois s'en fout que ce soit gratuit en France. Tout comme on se fout que l'essence soit deux fois plus chère en France. On n'y vit pas.

tu m'as mal compris

en france, on ne paie pas le dentiste, ni aucun medecin specialisé (enfin si, on paie, puis on est rembourse), donc c'est sur que pour nous, francais, c'est un changement de taille (car c'est cher)

c'etait juste pour souligner que meme si on aime le quebec on peut regretter certaines choses ... sans pour autant remettre son immigration en cause.

J'avais compris of course. Mais c'est toi qui ne comprends pas que si tu dis ça à un Québécois, que c'est chiant (et cher...) payer pour le dentiste alors qu'en France c'est gratuit (ca je l'ignorais!), ça va lui passer 100 pieds par-dessus la tête. Même chose si tu lui dis qu'il n'y a pas de nids-de-poule à Paname ou que les urgences ne débordent jamais. Il vit ici et toi tu habites chez lui. Alors pour lui Paris c'est un peu comme Saigon ou Alger. C'est loin d'icite.

A ben dit donc, FortSympa impliqué dans une polémique, on aura tout vu J'ai rien contre le fait que de nouveaux Québécois critiquent le Québec... En autant que ce soi constructif. Non, sérieusement, je crois plutôt que Bâtisse s'est levé du mauvais pied.

Biscuit.