Citoyenneté

[jarkael]

Moi je serais tente de dire que la question n'a pas de reponse.

Certes, il y a ceux qui voit un interet strategique a obtenir la nationalite.

Mais j'ai l'impression que dans beaucoup de cas, c'est un sentiment d'appartenance qui declenche une envie

de reconnaissance.

Docteur Freud?

[cherry]

En fait, en plus d'avoir le droit de vote, la double citoyenneté française ET canadienne ouvre beaucoup de portes: le passeport français permet de vivre/travailler partout en Europe, le passeport canadien permet de vivre/travailler dans les pays du Commonwealth (Grande Bretagne, Australie) et facilite le passage à la frontière américaine. Et être canadien est très bien vu partout dans le monde (on n'a qu'à penser aux items vendus aux USA leur permettant de se faire passer pour des Canadiens quand ils voyagent ). Enfin, si on t'emprisonne injustement dans un pays X, tu as deux pays qui travaillent pour te faire libérer!

[le_saint]

Salut à tous...

G remarqué que tt l'monde parle de "Droits" si l'on obtient la nationalité Canadiennes... Mais y a des Devoirs qui vont avec ça, dont un qui a été évoqué par Nicoco sur le forum à un certain moment : Le devoir de Défendre le canada si il serais en guerre ( à savoir contre qui )... ça reste juste une supposition, mais ça en est une justement qui me fais bcp hésiter quant à prendre la nationalité canadienne .

Donc c tjrs une balance de Droit/ Devoirs... qu'en pensez-vous ?

Le_Saint

[cocottes]

Le service militaire ici n'est pas obligatoire tu le sais ca Le _Saint alors ne t'en fait pas!

quand il parle de devoir moi je diraisc'est d'etre tout simplement fier d'etre canadien et que nous pouvons peut etre dire que le Canada est un pays neutre autrement dit: nous ne pronons pas la guerre !!

C'est mon point de vue

[le_saint]

Le service militaire ici n'est pas obligatoire tu le sais ca Le _Saint alors ne t'en fait pas!

quand il parle de devoir moi je diraisc'est d'etre tout simplement fier d'etre canadien et que nous pouvons peut etre dire que le Canada est un pays neutre autrement dit: nous ne pronons pas la guerre !!

C'est mon point de vue

La circonscription existe au canada cocottes ? pcq si c le cas, les gens seront convoqués même s'ils n'auraient pas passé le service militaire, pcq ils sont obliger d'embarquer au front pour défendre le canada... Le canada est un pays pacifiste, oui, mais on ne sais jamais, la preuve il a participé à la 2eme guerre mondiale, il ne sagirais peut être pas d'un canada qui déclare la guerre, mais qui se défend justement .

Moi aussi je prone la paix en tant que personne, mais je ne sais pas ce qui en serais si l'Algérie se ferais attaquer

mais ça reste un choix personnel biensure

Le_Saint

Modifié 4 octobre 2005 par le_saint

[ibn.battouta]

Bonjour,

Fil et témoignages intéressants.

Pour ma part aussi, j'ai plusieurs raisons de vouloir la demander.

1-D'abord, c'est par conviction. Cela fait plus de 10 ans que je m'intéresse au Canada. Le système même loin d'être parfait me convient. J'ai vécu mes premières 23 années au Maroc, et 7 ans en France. Le sentiment d'être bridé dans sa carrière/études ou dans la société pour des raisons absurdes est vraiment désagréable: manque de piston, classe sociale, couleur de peau ou supposée appartenance culturelle ou religieuse...

2-Par ailleurs, du temps où je vivais chez moi les élections et les "élus" étaient ce qu'ils étaient, donc c'était illusoire de se sentir citoyen. Depuis que je suis en France, je n'ai pas le droit de vote, et puis la vie quotidienne me renvoyait toujours vers mes origines...même si le contexte n'a absolument rien à voir. Donc c'est encore plus illusoire de m'y sentir citoyen.

3-Autre élèment, en tant que Marocain je garde ma nationalité d'origine. Ce qui m'arrange car je le vis bien!! J'aime rester Marocain, car je fais la différence entre les différentes composantes de ce pays, et j'arrive à apprécier ses trésors. Et j'aime le fait de devenir Canadien, car le contrat que me propose le Canada en tant que nouveau futur-Canadien est clair et sans mythes à faire dormir debout. Il m'intègre entièrement, et moi j'y adhère entièrement. C'est une chance car avoir à choisir entre les deux serait vraiment douleureux quelque soit le choix final.

4-Autre raison déjà évoquée, j'était amené à faire quelques voyages dans le cadre professionnel ou juste pour le tourisme, et faut dire qu'avec un passeport Marocain on peut écrire un guide du routard des consulats et visas du monde.

Ibn Battouta

[petiboudange]

Alors je continue consciencieusement à noter tous vos témoignages.

Jarkael: Il y a effectivement dans ma question un côté psychologique car comme je l'ai expliqué c'est en travaillant à la définition du concept de nation que je me suis demandé ce qu'il en était aujourd'hui de l'appartenance nationale.

Or, sauf deux trois cas, tous vous évoquer une citoyenneté utilitaire. Des droits que l'on vous donne, et peu effectivement des devoirs que vous aurez. C'est avant tout un passeport que vous offre la citoyenneté canadienne, en second point le droit de vote à égalité semble-t-il avec les facilités pour vivre et travailler.

Attention je ne juge pas, je cite et relève.

Ibn Battouta, ta réponse, comme celle de Papillon, ou comme ma propre conception, est plus une question de choix. Le droit de pouvoir choisir notre "étiquette" plutôt que de se conformer à celle que l'on nous avait collé en naissant. Pas totalement utilitaire, notre vision est aussi une histoire de conviction. C'est cette vision qui est a priori plus proche de "l'appartenance" nationale. Est-ce freudien? Ni plus ni moins que la vision utilitaire.

Je n'ai pas fini mes recherches là-dessus, mais je vous reviens avec mes conclusions "personnelles", puisque selon mon propre axe de recherche et ma propre subjectivité de sujet pensant lol

C'est très intéressant les amis.

Y en a-t-il d'autres qui auraient leur propre témoignage à proposer svp?

Merci à tous en tous les cas!

Modifié 4 octobre 2005 par petiboudange

[Invité]

Bonne question!

En fait je n'en sais trop rien ou si je ne le sais que trop bien!!!!

En premier lieu parce que je suis entière et que j'aime le pays où je vis

En deuxième lieu parce que mon fils est né ici et que je veux être de la même nationalité que lui

En troisième lieu pour pouvoir participer à la vie politique et éconimique de ce pays

En quatrième lieu pour pouvoir être fière de mon pays au même titre qu'un canadien de naissance

En cinquième lieu par pure conviction

En sixième lieu par pure praticité

.....

ET SURTOUT ET AVANT TOUT PARCE QUE J'EN AIE ENVIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[O'Hana]

Salut la gang,

Concrètement, pourquoi certains d'entre vous font le pas de devenir citoyen canadien et de ne plus être seulement des résidents?

Je désire la citoyenneté canadienne pour des raisons essentiellement pratiques pour ne pas dire purement utilitaristes : ne plus être assujetti à l'obligation de résidence au pays à laquelle est soumis tout résident permanent et avoir le droit de vote.

J'aime le Canada, c'est un très beau pays mais mon sentiment de fierté et d'appartenance n'est réellement qu'intermittent (exemple : lorsque l'ancien Premier Ministre, Jean Chrétien, a refusé d'engager le Canada dans l'invasion en Irak). Je me sens davantage un citoyen québécois qu'un citoyen canadien.

Finalement, après plus de six ans ici, j'ai le sentiment d'avoir déjà la citoyenneté culturelle (adaptation, adhésion aux valeurs de la société, etc) : avoir la citoyenneté canadienne - donc celle juridique - ne ferait que formaliser la chose.

O'Hana

[petiboudange]

Salut la gang,

Concrètement, pourquoi certains d'entre vous font le pas de devenir citoyen canadien et de ne plus être seulement des résidents?

Je désire la citoyenneté canadienne pour des raisons essentiellement pratiques pour ne pas dire purement utilitaristes : ne plus être assujetti à l'obligation de résidence au pays à laquelle est soumis tout résident permanent et avoir le droit de vote.

J'aime le Canada, c'est un très beau pays mais mon sentiment de fierté et d'appartenance n'est réellement qu'intermittent (exemple : lorsque l'ancien Premier Ministre, Jean Chrétien, a refusé d'engager le Canada dans l'invasion en Irak). Je me sens davantage un citoyen québécois qu'un citoyen canadien.

Finalement, après plus de six ans ici, j'ai le sentiment d'avoir déjà la citoyenneté culturelle (adaptation, adhésion aux valeurs de la société, etc) : avoir la citoyenneté canadienne - donc celle juridique - ne ferait que formaliser la chose.

O'Hana

ok je note...et je souligne que j'aadddooorreee ton nouvel avatar. Snoopy le chien le plus idiot et le plus drôle, ma première peluche et la seule à laquelle je sois fidèle lol!

Modifié 4 octobre 2005 par petiboudange

[Seila]

Je rappelle aussi que prendre la nationalité canadienne permettra de voter pour ou contre l'indépendance du Québec!!! Déjà rien que ça, ça incite pas mal de personnes à franchir le pas quand on connait les passions que ça provoque!!!

Moi, je poserai la question inverse: pourquoi vouloir conserver le statut d'immigré??

[mimile]

Personellement, ce qui me dérange dans la démarche concernant la citoyenneté canadienne, c'est de devoir prêter un serment de fidélité à Elisabeth II 'reine du Canada' et 'à ses successeurs'. Fidèle à ses successeurs, je trouve ça un peu difficile quand eux ils sont pas fidèles dans leurs relations. Est-ce-que ce point particulier, à savoir prêter un serment de fidélité à la 'reine du Canada' perturbe certains forumistes ?

Par ailleurs, est-ce-que certains sont perturbés par le fait que dans un pays démocratique, le représentant du chef de l'état est désigné et non élu par le peuple ?

[Invité]

Moi, je poserai la question inverse: pourquoi vouloir conserver le statut d'immigré??

La citoyenneté n'ôte pas le status d'immigré...

[Petit-Prince]

Par ailleurs, est-ce-que certains sont perturbés par le fait que dans un pays démocratique, le représentant du chef de l'état est désigné et non élu par le peuple ?

Pourquoi, c'est différent dans les autres démocraties ??? ... Ici, c'est une Reine, qui n'a qu'une fonction symbolique... en Europe, le pouvoir est aux mains des bureaucrates, non-élus eux-aussi et cela semble ne choquer personne. Pourtant, leur rôle est très loin d'être symbolique !

... des bureaucrates, il y en a aussi au Canada, en passant.

Pour ce qui est de la Reine, oui ça me gêne... mais je vais faire avec !

En ce qui concerne le "statut" d'immigrant, ça se passe dans la tête et dans le c?ur. Si vous vous sentez un éternel immigré, c'est un peu comme l'immigrant qui se sent 100% Canadien : ça part mal !

Il y a des immigrants Chinois fiers d'être Canadiens, avec leur t-shirt et drapeaux... Nous avons tous des origines, maintenant, il faut vivre dans ce pays, et arrêter de passer pour quelqu'un qui vient de débarquer ! Un immigré en France restera un immigré, ici, il faudrait enfin comprendre que ce n'est pas pareil et qu'on a la chance de pouvoir se fondre dans cette société... tout en conservant ses origines.

Il n'y a pas de honte à dire qu'on est Canadien d'origine belge, ou Canadien d'origine française...

Dans la tête que ça se passe je vous dis !

[cocottes]

Pourquoi, c'est différent dans les autres démocraties ??? ... Ici, c'est une Reine, qui n'a qu'une fonction symbolique... en Europe, le pouvoir est aux mains des bureaucrates, non-élus eux-aussi et cela semble ne choquer personne. Pourtant, leur rôle est très loin d'être symbolique !

... des bureaucrates, il y en a aussi au Canada, en passant.

Pour ce qui est de la Reine, oui ça me gêne... mais je vais faire avec !

En ce qui concerne le "statut" d'immigrant, ça se passe dans la tête et dans le c?ur. Si vous vous sentez un éternel immigré, c'est un peu comme l'immigrant qui se sent 100% Canadien : ça part mal !

Il y a des immigrants Chinois fiers d'être Canadiens, avec leur t-shirt et drapeaux... Nous avons tous des origines, maintenant, il faut vivre dans ce pays, et arrêter de passer pour quelqu'un qui vient de débarquer ! Un immigré en France restera un immigré, ici, il faudrait enfin comprendre que ce n'est pas pareil et qu'on a la chance de pouvoir se fondre dans cette société... tout en conservant ses origines.

Il n'y a pas de honte à dire qu'on est Canadien d'origine belge, ou Canadien d'origine française...

Dans la tête que ça se passe je vous dis !

Tout a fait d'accord avec tes propos Petit-Prince

[Invité]

Je ne sais pas pourquoi mais ce mot "immigré" m'énerve

Il n'y a pas de honte à dire qu'on est Canadien d'origine belge, ou Canadien d'origine française...

Dans la tête que ça se passe je vous dis !

YES !!!

En plein ça

[jimmy]

petitboudange:

Bref, je vous donne la raison principale de cette question: j'ai un travail de réflexion à faire sur qu'est-ce que la nation, selon moi, et du coup en feuilletant des ouvrages je me suis demandé qu'est-ce qui fait que certains veuillent appartenir à une nation ou à une autre. Bref le sentiment d'appartenance nationale existe-t-il encore...

Je me permet d'ajouter mon petit mot.

Oui bien sur c'est extrêmement pratique d'avoir deux nationalités. La Canadienne et la Francaise (donc Européene) est la combinaison idéale d'un point de vue pratique.

Maintenant d'un point de vue émotif (et je me réfère ici au sentiment d'apartenance):

Je voyages beaucoup par affaires et aussi parfois par loisirs. Je sais maintenant que je n'ai pas de sentiment d'apartenance pour la mère patrie: la France ,même si j'adore ce pays.

Je n'ai pas de sentiment d'apartenance pour l'amérique, non plus pour le Canada.

C'est en voyagant que l'on se rend compte que nous sommes différents. Ni mieux, ni pire qu'ailleurs. Différents , c'est tout.

Mon seul coup de coeur, mon seul pays, la seule terre qui parle mon language et celui de mes ancêtres, le seul endroit au monde ou j'ai un frissons lorsque l'avion touche le sol, c'est le Québec.

C'est le seul endroit ou les Québécois se sentent vraiment chez eux.

Il est souvent beau, grand et fort, il est parfois laid, petit et blessé, mais c'est chez moi.

C'est ca le sentiment d'apartenance.

jimmy

Modifié 5 octobre 2005 par jimmy

[rotur74]

Personellement, ce qui me dérange dans la démarche concernant la citoyenneté canadienne, c'est de devoir prêter un serment de fidélité à Elisabeth II 'reine du Canada' et 'à ses successeurs'. Fidèle à ses successeurs, je trouve ça un peu difficile quand eux ils sont pas fidèles dans leurs relations. Est-ce-que ce point particulier, à savoir prêter un serment de fidélité à la 'reine du Canada' perturbe certains forumistes ?

Par ailleurs, est-ce-que certains sont perturbés par le fait que dans un pays démocratique, le représentant du chef de l'état est désigné et non élu par le peuple ?

J'avoue que c'est aussi un des points qui me chagrinent le plus. Je ne pense pas que cela m'empechera de faire la démarche, mais cela me prendra honnetement une bonne dose d'hypocrisie et de concentration pour avoir l'air crédible et pas éclater de rire en faisant ce serment.

J'espère ne pas choquer les canadiens en disant cela (pardon d'avance :desole: ), car, cela peut-être un peu vexant d'entendre cela de la part d'un immigrant... qui n'a meme encore sa RP et qui d'une certaine manière bafoue un peu certaines valeurs en faisant ça.

Mais d'un autre coté, je sais que la Reine est loin de faire l'unanimité au Canada, et surtout au Québec où, apparement sur les derniers sondages que j'avais vu, une large majorité ne se reconnait pas comme un "sujet de Sa Majesté".

Ce n'est pas tant pour moi une question de "démocratie" dans le sens où comme en angleterre elle n'a aucun pouvoir, si ce n'est de trinquer lors des inaugurations. C'est plus une question de principe pour moi. Je pense que le Pouvoir ET la Représentation doivent appartenir au Peuple. C'est une question de symbole. Mais c'est promis, je n'irai pas chasser pas la monarchie avec une baillonette si on me donne la citoyenneté, je me contenterai de donner mon avis si on me le demande.

[petiboudange]

petitboudange:

Bref, je vous donne la raison principale de cette question: j'ai un travail de réflexion à faire sur qu'est-ce que la nation, selon moi, et du coup en feuilletant des ouvrages je me suis demandé qu'est-ce qui fait que certains veuillent appartenir à une nation ou à une autre. Bref le sentiment d'appartenance nationale existe-t-il encore...

Je me permet d'ajouter mon petit mot.

Oui bien sur c'est extrêmement pratique d'avoir deux nationalités. La Canadienne et la Francaise (donc Européene) est la combinaison idéale d'un point de vue pratique.

Maintenant d'un point de vue émotif (et je me réfère ici au sentiment d'apartenance):

Je voyages beaucoup par affaires et aussi parfois par loisirs. Je sais maintenant que je n'ai pas de sentiment d'apartenance pour la mère patrie: la France ,même si j'adore ce pays.

Je n'ai pas de sentiment d'apartenance pour l'amérique, non plus pour le Canada.

C'est en voyagant que l'on se rend compte que nous sommes différents. Ni mieux, ni pire qu'ailleurs. Différents , c'est tout.

Mon seul coup de coeur, mon seul pays, la seule terre qui parle mon language et celui de mes ancêtres, le seul endroit au monde ou j'ai un frissons lorsque l'avion touche le sol, c'est le Québec.

C'est le seul endroit ou les Québécois se sentent vraiment chez eux.

Il est souvent beau, grand et fort, il est parfois laid, petit et blessé, mais c'est chez moi.

C'est ca le sentiment d'apartenance.

jimmy

Donc Jimmy question spéciale pour toi, en fonction de ta réponse sur le sentiment d'appartenance: dois-je en déduire que si il existe une nation québécoise, tu en prendras la citoyenneté?

Questions aux autres en passant: quelle différence faites-vous entre la citoyenneté (ce dont on débat ici) et la nationalité (le concept français)? si je pose cette question c'est toujours en fonction de vos réponses...Et bien que j'ai un postulat, il me faut vos réponses pour le valider ou non...Ah la la qui aurait cru qu'on se creuserait tant la cervelle sur ce forum hein!

Et bien sûr la première question qui est toujours d'actualité: pourquoi avez-vous ou ferez-vous le choix de prendre la citoyenneté canadienne? Et si vous avez été dans l'obligation de perdre votre première nationalité pour cela, qu'avez-vous ressenti?

Modifié 5 octobre 2005 par petiboudange

[Invité]

salut à tous

Je pense comme plusieurs que la double nationalité est un privilège dont il serait dommage de ne pas profiter. J'aimerais savoir si quelqu'un d'entre vous peut me renseigner quelles sont les réèlles avantages pour les USA lorsqu'on devient citoyen canadien ? (immigration, travail...)

MERCI