Habitués cherry Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Petit-Prince, tu es vraiment têtu c'est incroyable...! On ne te demande pas de tout acheter chez Ogilvy, on veut juste d'entendre dire que le capitalisme à outrance, sans égards aux plus démunis ici et ailleurs, n'est pas plus souhaitable. Es-tu capable d'admettre que tu as de l'humanisme en toi? Allez, je suis sure que dans le fond, derrière ta carapace bétonnée, un ours en peluche ne demande qu'à sortir... Un peu plus, et on jurait que t'es facho. En plus tu t'appelles Petit Prince... Et n'essaye pas de revirer ça encore une fois en nous traitant de communistes... Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Un peu plus, et on jurait que t'es facho. En plus tu t'appelles Petit Prince... ←D'abord, le fascisme est l'ennemi du capitalisme (Hitler, Mussolini, etc. on tous eu des positions économiques anticapitalistes). Par contre, tu peux dire que je suis un néo-libéral, un ultra-libéral, reaganien, tatcherien... tout ce que tu veux ! On ne te demande pas de tout acheter chez Ogilvy, on veut juste d'entendre dire que le capitalisme à outrance, sans égards aux plus démunis ici et ailleurs, n'est pas plus souhaitable. Tu ne me le feras pas dire parce que je ne le pense pas !!! ... Ai-je le droit ? Tu parles de démuins ? Pourquoi ? Il n'y a que des démunis en Amérique du Nord ? Il n'y a pas de démunis en France, en Suède et même dans les pays "dits" communistes ? Il n'y a pas de pauvreté ? ... Tu vois bien que d'associer capitalisme et pauvreté n'a aucun sens !Est-ce que le capitalisme est le système idéal ?Non ! Bien sûr, mais de mon point de vue il est le "moins pire" ! Le libéralisme économique permet au moins une chose, il permet d'évoluer et de réussir. Tu proposes quoi à la place ? Un système où tout le monde est égal ? ... Rien de pire pour tuer la motivation et éviter que les gens aient envie de se dépasser. L'économie libérale permet à des gens sans grands revenus de réussir, s'il en ont les capacités et la volonté. Certes, il faut se battre, c'est un système où la compétition est forte... et je peux comprendre que cela ne convienne pas à tous. Petit-Prince, tu es vraiment têtu c'est incroyable...! Je te renvois la politesse... me semble que nous sommes au moins deux à s'obstiner non ? Citer
Habitués cherry Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Est-ce que le capitalisme est le système idéal ?Non ! Bien sûr, mais de mon point de vue il est le "moins pire" ! Le libéralisme économique permet au moins une chose, il permet d'évoluer et de réussir. Tu proposes quoi à la place ? Un système où tout le monde est égal ? ... Rien de pire pour tuer la motivation et éviter que les gens aient envie de se dépasser. L'économie libérale permet à des gens sans grands revenus de réussir, s'il en ont les capacités et la volonté. Certes, il faut se battre, c'est un système où la compétition est forte... et je peux comprendre que cela ne convienne pas à tous. Petit-Prince, tu es vraiment têtu c'est incroyable...! Je te renvois la politesse... me semble que nous sommes au moins deux à s'obstiner non ? ←Booooon! Enfin, on peut être d'accord sur qqch! On est tous les deux têtus... Je suis même d'accord avec ton point de vue sur le capitalisme, c'est dire. Moi aussi je trouve que ça encourage les gens à se dépasser, moi non plus je n'aime pas les gens qui attendent la bouche ouverte en braîllant. Seul petit bémol: je suis plus de centre-gauche que de centre-droit. J'ai beaucoup de difficulté à ignorer les faibles pour la simple et bonne raison que tous ne sont pas nés dans les même conditions donc on ne peut exiger d'eux de s'en sortir de façon aussi flamboyante. Je suis capable d'empathie jusqu'à un certain point. Ça doit être ma fibre maternelle... Et le fait que tu comprennes que ce système ne convient pas à tous est déjà une brèche dans ta carapace. Finalement, tu es comme un biscuit whippet, dur à l'extérieur mais mou en dedans... Tiens, c'est toi ça: Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Comme l'a très bien exprimé Jean-François Kahn, le capitalisme à tendance monopolistique qui prospère actuellement est le contraire du libéralisme.Le libéralisme, c'est la concurrence, l'innovation, l'émulation, l'encouragement à la libre entreprise, la récompense des meilleurs* et l'égalité des chances.Le capitalisme monopolistique consiste à faire disparaître la concurrence par rachats ou à coups de dumping.Pour qu'une économie libérale ne vire pas au capitalisme monopolistique, des solutions existent : des lois antidumping et antimonopole comme en ont les États-Unis par exemple. Et bien entendu, un gouvernement fort capable d'appliquer ces lois plutôt que de manger dans la main d'oligarques. Mais en démocratie, les citoyens ont les gouvernements qu'ils méritent.Le problème social que pose W-M ne sera pas résolu par des syndicats gauchistes, mais par des lois encadrant les conditions de travail dans le secteur du commerce et des services. Côté salariés, quelque chose limitant le recours aux temps-partiels, par exemple. Côté fournisseurs, il n'y a pas grand-chose à faire, c'est plutôt à eux de s'organiser pour ne pas vendre sous leur prix de revient. Les coopératives laitières fonctionnent très bien, par exemple.On verra si les citoyens accepteront les hausses de prix de détail qui s'en suivront, ou s'ils écouteront les protestations des entreprises de distribution qui ne manqueront pas de prendre la défense des bas prix pour le bien des consommateurs.*Pour les moins bons, il y a les lois sociales, ce n'est pas incompatible avec le libéralisme. Citer
Invité Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 (modifié) On verra si les citoyens accepteront les hausses de prix de détail qui s'en suivront, ou s'ils écouteront les protestations des entreprises de distribution qui ne manqueront pas de prendre la défense des bas prix pour le bien des consommateurs.←As-tu réellement l'impression que plus des entreprises du type de Wal-Marde grossisent et plus le prix de ton panier d'épicerie diminue ? La qualité baisse... L'environnement se dégrade... mais le prix lui... As-tu réellement l'impression que les gens soient plus heureux ? En meilleure santé ?Essayez donc d'acheter vos fruits et légumes ou bien encore votre fromage chez un producteur du coin, vous verrez : c'est moins cher ! Et c'est plus frais, de meilleure qualité, plus savoureux, etc. Je peux même vous donner des adresses ! Vous payez moins cher, le producteur en mets plus dans ses poches... Le seul qui perde c'est... ... Wal-Marde ! La belle affaire ! Seulement, pour cela, il faut se renseigner, se remuer, se déplacer, parfois même parler à des gens... C'est fatiguant... Pffffffffffffffffffffffff..........Vous êtes content de n'acheter que du "Made in China" ? Ce n'est pas l'impression que cela me donne... Les gens regrettent les meubles "Made in Canada" que l'on pouvait laisser à ses petits enfants comme neufs, sont d'accord pour dire que "Kanuk" c'est le top, regrettent la fiabilité des appareils électroménagers du passé où une laveuse était indestructible... Et pendant ce temps, Wal-Marde grossit au même rythme que celui où les décharges s'emplissent...Là où c'est fort, c'est que parallélement à cela on veut nous faire croire que la norme est de gagner $8 de l'heure alors qu'un "crapuleux" va jusqu'à gagner $17 de l'heure ! Même s'il ne travaille que 2 heures par semaine, ce n'est pas grave hein... On ne vas s'embarasser de détails... Ne vous trompez pas de problème : là où cela coince c'est qu'il y ait des gens à $8, pas l'inverse... Apprenez donc à dire : "tant mieux pour eux !" Bientôt, la norme ce sera quoi ? Un salaire chinois ?Et je ne suis ni "Communiste", ni "Gauchiste", ni "Syndicaliste", ni "Alter-Mondialiste", ni "Anarchiste" n'essayez pas de me coller une étiquette... Je suis juste conscient d'une réalité sociale aberrante.Si ce message parvient à faire réfléchir ne serait-ce qu'une personne sur ses habitudes de consommation, j'en suis content ! Christophe. Modifié 15 février 2005 par totof06 Citer
Habitués suomi Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Société de consommation, voilà où le bat blesse.Auparavant, l'achat était réfléchi maintenant il est instinctif donc consommation de plus en plus importante mais par contre, qualité de plus en plus médiocre (il faut que ca se casse vite pour qu'on soit obligé de remplacer rapidement) . De toute façon, c'est voulu par les différents pouvoirs en place.Comme disait Karl Marx "la religion est l'opium du peuple" et bien, je pense que la consommation est aussi une drogue.De toute façon, on le veut bien puisqu'on rentre dans le jeu et puis, cela fait soit-disant parti du progrès donc laissons faire et tout ira pour le mieux.Comme dit "Pangloss" dans "Candide", "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes" ...................... Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Je peux même vous donner des adresses ! Shoote! Wal-marde a eu sa part de publicité, au tour des producteurs locaux, maintenant Citer
Invité Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 Et bien, je pensais qu'en venant ici en Amérique, on ne me casserait plus les pieds avec le syndicalisme et les grèves, tel qu' en france. Mais je m'apercois que même si les syndicats sont un peu moins virulents qu'en France, ils ont les mêmes intérêts, celui de l'argent et du pouvoir, comme d'habitude. En france, les syndicats se disent de gauche mais ressemblent d'abord a de grosses entreprises qui ne voient que leurs intérêts et que je l'ai verrais plus de droite que de gauche. Tous vos témoignages le montrent.Le Québec n'est pas en reste de ces syndicats qui sont des fouteurs de merde. La SAQ ou les cols bleus des grandes villes en sont le bon exemple. On peut condamner la reaction de Wal-mart sur la syndicalisation de sa succursale de Jonquière mais je ne boycotterais pas wall-mart car on est tous consommateur, les derniers maillons de la chaine économique, qui recheche le meilleur rapport qualité-prix. Avoir le prix le plus bas pour une bonne qualité de produit. Le 1er lésé a aussi toujours été le consommateur qui paie le contenu, le contenant, la marque, les publicités et les taxes. quand on nous offre de bons prix, on ne va pas cracher dessus non plus d'autant que tout le monde n'a pas forcement les moyens financiers de se payer des choses qui coutent plus chers pour des utilités quasi-équivalentes. Sachez quand même que beaucoup de produits de marques ou non, proviennent des mêmes usines et que ce n'est que le contenant qui change (ca coute rien de changer une étiquette). Quant aux emplois, si Wall-mart n'est plus a jonquiere, il y aura d'autres magasins qui prendront sa place.Je ne suis pas un égoiste qui ne recherche qui ne pense qu'a mes intérêts mais je pense a nous tous qui sommes consommateurs. Et ce n'est pas évident de défendre a la fois l'économie et le social. L'un n'est pas meilleur que l'autre. Seul l'équilibre entre ces 2 composantes semble être le meilleur compromis. Citer
Habitués PoM Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 totof! dans mes bras mon grand! (chacun son tour hein! héhéhé)Je te refais pas le coup de l'usure de tes tits doigts et tout mais pour le reste, suis bien d'accord avec ta présentation des choses, notamment sur cette "résignation" parfois à laisser tirer les choses vers le bas. Je complèterais à l'occasion ta liste des producteurs au besoin parce qu'en effet qualité ne rime pas toujours avec prix prohibitif, même si cela vient d'une production plus artisanale mais surtout plus respecteuse des produits et des gens qui les font. On ne peut peut-être pas le faire sur tout mais un geste citoyen et équitable de temps en temps dans sa consommation. cela ne peut pas faire de mal. Citer
Habitués Petit-Lion Posté(e) 16 février 2005 Habitués Posté(e) 16 février 2005 S'agirait-il des paniers fermiers d'Équiterre ? me semblait bien avoir entendu parler de ça Citer
Invité Posté(e) 16 février 2005 Posté(e) 16 février 2005 S'agirait-il des paniers fermiers d'Équiterre ? me semblait bien avoir entendu parler de ça ←Exactement ! Entre autres...A l'occasion, je creerais un fil à ce sujet ainsi que sur les programmes Echang'heures...Christophe... Citer
Invité Posté(e) 16 février 2005 Posté(e) 16 février 2005 S'agirait-il des paniers fermiers d'Équiterre ? me semblait bien avoir entendu parler de ça ←On appelle ca le commerce équitable ! (www.commerceequitable.com) ce sont des produits fabriqués par des artisants de pays sous-développés qui sont achetés par des coopératives spécialisés a un prix raisonnable (bien au dela des prix mondiaux souvent très faible) pour permettre aux producteurs et artisants locaux de subvenir a leur besoins (nourrriture, éducation ...). Equi'Terre en est un bon exemple je pense. L'association artisans du monde aussi. (www.artisansdumonde.org)La marque Max Haveelar par exemple ne vend que des produits issus du commerce équitable. Et en plus, les produits sont de très bonnes qualités.On les retrouve tous en France mais je ne sais pas si l'on en trouve au Québec. Probablement ! A vérifier !Voila une facon intelligente d'acheter intelligent d'autant que les prix sont abordables (sans intermédiaires comme les grossistes) et que l'on fait un geste pour le développement des pays sous-développés. Ce qui complète aussi bien l'achat de produits locaux fabriqué par nos producteurs et artisans locaux. Citer
Invité Posté(e) 16 février 2005 Posté(e) 16 février 2005 On les retrouve tous en France mais je ne sais pas si l'on en trouve au Québec. Probablement ! A vérifier !←Oui, on les trouve au Québec... Il suffisait de cliquer sur le lien donné précédemment... Pour les plus fainéants:http://www.equiterre.org/agriculture/panie...rmes.html#cartePour ce qui est du café Equitable, on en trouve partout ici (sauf chez Wal-Marde bien sûr) ! On peut demander a en avoir même dans les cafés...A tous ceux qui m'ont demandé des adresses par PM, je vais écrire un fil à ce sujet à l'occasion car il est plus que temps de faire tomber ce fil dans l'oubli... Merci de votre intérêt ! Christophe. Citer
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