Habitués Nicolas Posté(e) 13 février 2005 Auteur Habitués Posté(e) 13 février 2005 Bon allez, retrouvez le sourire sinon on vous envoie pour chatiment dans un goulag Ou pire encore, on dit à Michael Moore que vous faites vos courses dans un WallMart et que même vous mangez dans le McDo qui est dans le WallMart, Que votre papa était boss chez GM, que Charlton Heston est votre acteur préféré, puis on l'envoie chez vous Citer
Habitués baloo911 Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 Mon petit grain de sel.....Tout d'abord le coup du jeu video pour attirer le go-go dans la trappe syndicaliste c est bien simpliste quand meme .....mais peut etre que cela permet aux gens simples qui ont de simples jobs de comprendre simplement pourquoi les syndicats sont rarement une bonne chose s ils ne sont pas specialises dans la branche qu ils defendent ...Pour exemple , la compagnie pour laquelle je travaille , Bell Expressvu pour ne pas la citer , fait partie du Groupe BCH / BCE.....Jusqu a ce jour nous n avions / n'avons pas de syndicats ...et honnetement on ne s en portait pas plus mal.....Bien sur les plus mal notes et les moins bien payes trouvaient toujours a redire mais c est le principe meme de chaque entreprise ....Quoiqu il en soit , un groupuscule a reussi a faire deposer une demande de formation de syndicat aupres du gouvernement .....Et melheureusement pour nous ce syndicat n'a aucun rapport avec le profil des employes de centre d'appel / service a la clientele ...c'est un syndicat representant essentiellement les technicines et les cols bleus .....Pourquoi je parle de ca ???/Tout simplement parceque pour se conformer a la procedure legale , mon employeur a ete contraint de geler toutes les promotions a l'internes et toutes les evolutions de statuts .....Pas de possibilites pour les contractuels de passer permanent ( la precarite de l 'emploi n en est qu' empiree) et pas de possibilites pour les temps partiels de passer temps plein ( donc pas de possibilite de revenus supplementaires ....et un manque de main d oeuvre cruel...)Alors voila pourquoi je trouve que c 'est bien beau de vouloir jouer le violon du So so solidarite ....mais il faudrait peut etre aussi avoir suffisament de jugeotte pour discerner le bon du mauvais dans tout ca..... Apres Farce Ouvriere en France , il va falloir se tapper un simulacre de soutien ici.....Too much is too much ( en anglais dans le texte merci pour lui)Et pour ce qui est du chapitre Wal Mart , j y vais en moyenne une fois par mois , et j'aurais tort de m'en priver , ils ont tout les produits de premieres necessites a un prix defiant la concurrence et ils offrent une variete de choix dans leur selection ...Il faudrait arreter de se leurrer nous sommes TOUS des consommateurs qui regardons NOTRE porte-monnaie et NOTRE bien-etre avant de se soucier de l'avenir de Pierre Paul ou Jacques....Quand on me dit qu on peut trouver ailleurs les memes produits a prix equivlanets , j'attends qu on me fasse une demonstration pratique......produit egal a prix egal ( et je n ai pas dit equivalent ...nuance)Au passage Cherry , TOUS les sites que tu cites en contre exemple de Wal Mart sont soutenus ou filiales de concurrents directs ....c'est pas de la comparaison equitable c est de la debacle commerciale.....C'est une chose de se sentir concernes par l'avenir de son prochain , mais il faudrait quand meme eviter de sortir les violons du totalitarisme a tous bout de champs....Au fait pourquoi ne pas parler aussi des grandes chaines de restauration rapides qui, toutes marques confondues, emploient et exploitent le monde le moins qualifies a des salaires tout aussi ridicules et dans des conditions aussi lamentable.....Oui je sais , si on ne va pas chez Wal mart on ne va pas non plus chez Mac Do mais on va chez Metro, Loblaws, Maxi.....Burger King , subway, Harvey's......Et c est vrai que la bas c est tellement mieux....a bon entendeur .. Citer
Habitués cherry Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 Mon petit grain de sel.....Tout d'abord le coup du jeu video pour attirer le go-go dans la trappe syndicaliste c est bien simpliste quand meme .....mais peut etre que cela permet aux gens simples qui ont de simples jobs de comprendre simplement pourquoi les syndicats sont rarement une bonne chose s ils ne sont pas specialises dans la branche qu ils defendent ...Pour exemple , la compagnie pour laquelle je travaille , Bell Expressvu pour ne pas la citer , fait partie du Groupe BCH / BCE.....Jusqu a ce jour nous n avions / n'avons pas de syndicats ...et honnetement on ne s en portait pas plus mal.....Bien sur les plus mal notes et les moins bien payes trouvaient toujours a redire mais c est le principe meme de chaque entreprise ....Quoiqu il en soit , un groupuscule a reussi a faire deposer une demande de formation de syndicat aupres du gouvernement .....Et melheureusement pour nous ce syndicat n'a aucun rapport avec le profil des employes de centre d'appel / service a la clientele ...c'est un syndicat representant essentiellement les technicines et les cols bleus .....Pourquoi je parle de ca ???/Tout simplement parceque pour se conformer a la procedure legale , mon employeur a ete contraint de geler toutes les promotions a l'internes et toutes les evolutions de statuts .....Pas de possibilites pour les contractuels de passer permanent ( la precarite de l 'emploi n en est qu' empiree) et pas de possibilites pour les temps partiels de passer temps plein ( donc pas de possibilite de revenus supplementaires ....et un manque de main d oeuvre cruel...)Alors voila pourquoi je trouve que c 'est bien beau de vouloir jouer le violon du So so solidarite ....mais il faudrait peut etre aussi avoir suffisament de jugeotte pour discerner le bon du mauvais dans tout ca..... Apres Farce Ouvriere en France , il va falloir se tapper un simulacre de soutien ici.....Too much is too much ( en anglais dans le texte merci pour lui)←Je n'ai malheureusement pas le temps de débattre encore et encore... Juste une petite précision: je ne suis pas un chantre du syndicalisme à tout crin. Tout ce que je dis, c'est qu'il ne faut pas mettre tous les syndicats -et tous les syndiqués- dans le même panier sous prétexte que dans son petit monde, ça n'a pas fonctionné. Les syndicats sont préférables voire indispensables dans certains cas. Mais il ne faut pas non plus se mettre la tête dans le sable: il y aura toujours des syndiqués égoïstes, paresseux ou incompétents -c'est humain...- et il y aura toujours des travailleurs qui vont y perdre au change. Or, on a tous le droit d'espérer plus au niveau des conditions de travail et de conclure que tous les syndicats sont de petites mafias et que tous les syndiqués sont des pleurnichards non-solidaires, je trouve ça facile voire stupide comme raisonnement.Pour ce qui est de ta petite expérience personnelle, bien dommage pour toi que ça ne marche pas. Or, Bell est une entreprise qui dans le passé, a fait des manoeuvres pour se débarasser de conventions collectives, notamment celle des téléphonistes. Elle a créé Nordia à Québec -un centre d'appel- et y a transféré une infime partie de ses effectifs SANS la convention collective. Elle a poussé l'audace jusqu'à demander une subvention pour création d'emplois (alors qu'elle en a coupé des centaines et que les autres ont passé à 8$/hre) et elle l'a obtenue!!! Une dépense de plusieurs centaines de milliers de dollars, cadeau de notre cher gouvernement... Un documentaire de l'ONF a d'ailleurs été réalisé sur le sujet. Voici le lien:http://www.onf.ca/dernierappel/Pour ce qui est de Wal-Mart, si ça t'arrange de penser que tous les sites concernant la chaîne sont nécessairement biaisés, tant mieux pour toi. Honnêtement, je suis un peu tannée de parler dans le vide, d'argumenter avec des gens qui ne changeront pas d'avis de toute façon. Mais un fait demeure: Wal-Mart est une compagnie excessivement riche, des dizaines de procès ont été intentés contre la chaîne pour non-respect des lois du travail, sexisme, racisme et tutti quanti, elles possède plusieurs manufactures en Amérique du Sud où elle paie ses employés entre 20 et 60 cents de l'heure, elle est anti-syndicale à l'os, elle se fait l'apôtre de la morale en refusant de vendre certains CD tout en vendant des armes à feu (!), elle n'a qu'un seul et unique but (comme beaucoup de corporations, j'en conviens): faire du fric coûte que coûte, quitte à foutre le bordel tout autour. Et dites-vous que pour chaque économie que vous y faites sur le papier-cul, vous le payer de toute façon -et même plus- en taxes diverses pour réparer les torts que la venue d'un tel géant -pour ne pas dire monstre- du détail peut faire dans la collectivité. Pour ce qui est du jeu vidéo, ce n'est qu'un simple jeu et un peu d'humour n'a jamais fait de mal à personne.À bon entendeur... Citer
Habitués epervier Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 débat qui devient stérile.....y'a les pro-syndicat, les anti-syndicat, les je m'en fous, je pense à ma poche.....plus rien à dire......çà devient personnel............Laurence, il serait temps que tu mettes fin à ce débat avant que çà dévies.....tout a été dit......merci Citer
Invité Posté(e) 14 février 2005 Posté(e) 14 février 2005 Pis ? Avez-vous tout le monde en Parle hier ? Pas pire hein ???? PP, t'as apprécié Guy A Lepage sur ce coup-là aussi ? Christophe... ... déjà 2 mois sans Wall-Marde... Je m'accroche... mais c'est dur hein ! Citer
Habitués Laurence Nadeau Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 Bonjour,Je pense que PP pourra pas te répondre avant ce soir car son syndicat l'empêche de venir sur le forum la journée ! De toute façon, je pense qu'on a fait en effet le tour de la question sur ce sujet n'est-ce pas ?Merci de passer à d'autres choses.Laurence Citer
Habitués peanut Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 oh boy! ça doit être doublement dur pour un gars du 450!!! peanut du 418! Citer
Invité Posté(e) 14 février 2005 Posté(e) 14 février 2005 oh boy! ça doit être doublement dur pour un gars du 450!!! peanut du 418! ←Mets-en ! Heureusement que Zellers est là ! Christophe Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 14 février 2005 Habitués Posté(e) 14 février 2005 Pis ? Avez-vous tout le monde en Parle hier ? Pas pire hein ???? PP, t'as apprécié Guy A Lepage sur ce coup-là aussi ? Christophe... ... déjà 2 mois sans Wall-Marde... Je m'accroche... mais c'est dur hein ! ←Oui, bien sûr, comme je l'ai dit depuis le début j'aime cette émission... mais ça ne veut pas dire que je sois un béni oui-oui devant Guy A. Encore une fois, puisque certaines escourdes sont ensablées apparemment, Guy A. comme vous-autres, avez le droit d'être solidaires avec les grèvistes, de faire des boycotts, etc. mais laissez-nous juste le droit de pouvoir passer les lignes de piquetages, d'aller acheter ce que l'on veut et où on le veut... si j'avais voulu aller dans un pays où l'on dit aux citoyens ce qu'ils doivent faire et où l'état s'occupe de tout, je serai allé à Cuba, ou je serai resté en France. Citer
Invité Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 (modifié) [Guy A. comme vous-autres, avez le droit d'être solidaires avec les grèvistes, de faire des boycotts, etc. mais laissez-nous juste le droit de pouvoir passer les lignes de piquetages, d'aller acheter ce que l'on veut et où on le veut... ←Laisse moi juste te rappeler ce que tu penses des gens qui boycottent Wal Marde....C'est juste une prise de position ponctuelle, née d'un sentiment impulsif et irréfléchi.Puisque tu as regardé TLMP, as-tu vu Laure Waridel la présidente d'Equiterre et son livre "Acheter, c'est voter" ? C'est exactement ma position.A force de dire, "moi j'm'en fout du moment que je paie mon tide $1 de moins, ils peuvent faire ce qu'ils veulent comme ils le veulent", on finit par scier la branche sur laquelle on est assis.C'est un comportement citoyen au même titre que ce que tu défends tous les jours ici : payer son ticket de bus, de métro, aider Mamie à traverser, payer ses impôts, etc. C'est pour le bien de la "société en général"... Tandis que le "J'm'en fout", c'est pour le bien de... TON porte-monnaie... Enfin tout ceci à plus ou moins long terme bien entendu... La branche n'ayant pas une section infinie... Christophe. Modifié 15 février 2005 par totof06 Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 [Guy A. comme vous-autres, avez le droit d'être solidaires avec les grèvistes, de faire des boycotts, etc. mais laissez-nous juste le droit de pouvoir passer les lignes de piquetages, d'aller acheter ce que l'on veut et où on le veut... ←Laisse moi juste te rappeler ce que tu penses des gens qui boycottent Wal Marde....C'est juste une prise de position ponctuelle, née d'un sentiment impulsif et irréfléchi.Puisque tu as regardé TLMP, as-tu vu Laure Waridel la présidente d'Equiterre et son livre "Acheter, c'est voter" ? C'est exactement ma position.A force de dire, "moi j'm'en fout du moment que je paie mon tide $1 de moins, ils peuvent faire ce qu'ils veulent comme ils le veulent", on finit par scier la branche sur laquelle on est assis.C'est un comportement citoyen au même titre que ce que tu défends tous les jours ici : payer son ticket de bus, de métro, aider Mamie à traverser, payer ses impôts, etc. C'est pour le bien de la "société en général"... Tandis que le "J'm'en fout", c'est pour le bien de... TON porte-monnaie... Enfin tout ceci à plus ou moins long terme bien entendu... La branche n'ayant pas une section infinie... Christophe.←Absolument pas ! Le problème, c'est que tu confonds position idéologique avec comportements civiques.Ta position, comme la mienne, est une position politique et idéologique. Vous choisissez de ne pas aller chez Wall-Mart parce que vous "pensez" que de cette manière vous lutterez contre une certaine manière de consommer et, aussi, d'entreprendre ! ... mais, comme effectivement tu l'as souligné, j'ai bien dit qu'il s'agit d'un comportement ponctuel irréfléchi puisque pour être logique, il faudrait AUSSI boycotter les Zellers, IGA, Metro... et même le Couche-Tard du coin qui fait travailler ses employés de nuit pour 8$ de l'heure ! Demander aux gens de payer leur ticket, de ne pas vandaliser ou commettre de délits, ça n'a rien de politique (se sont les moyens que l'on se donne pour y arriver qui le sont !), c'est juste du civisme. Ne commence pas à faire un amalgame de ces deux concepts bien différents pour servir ta cause. Tandis que le "J'm'en fout", c'est pour le bien de... TON porte-monnaie... J'aimerai que tu retrouves l'endroit où j'ai dit "j'm'en fout", parce que ce n'est pas le cas ! Au contraire ! Je vais me battre pour que la liberté d'entreprendre demeure... la liberté de choix, la liberté d'investir et tout ce qui va avec. Avoir le choix d'aller chez Wall-Mart, comme avoir le choix de ne pas y aller ! Citer
Habitués Redflag Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Salut la gang, Pour que çe soit clair pour tout le monde, Ça s'écrit Wal-Mart.W-A-L, tiret, M-A-R-T. Redflag, tanné des wall-mart, woolmark, wol-mart, walmart et autres joyeusetés Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Salut la gang, Pour que çe soit clair pour tout le monde, Ça s'écrit Wal-Mart.W-A-L, tiret, M-A-R-T. Redflag, tannée des wall-mart, woolmark, wol-mart, walmart et autres joyeusetés ←Ah ah ah ! Désolé Red... j'y suis juste allé deux fois, alors le nom ne m'a pas marqué plus que ça ! Citer
Habitués Lapin Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Salut la gang, Pour que çe soit clair pour tout le monde, Ça s'écrit Wal-Mart.W-A-L, tiret, M-A-R-T. Redflag, tannée des wall-mart, woolmark, wol-mart, walmart et autres joyeusetés ←aaaah ces anciens français avec leur sens de l'exactitude verbale Salut Red Lapin, pas trop trop exact du point de vue orthographe Citer
Invité Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 PP , on vit dans un sytème hyper capitaliste, chacun pour soit, laisse nous au moins notre conscience s'il te plait Je ne rentrerai certainement pas dans ton jeu... mais tu ne peux pas m'empecher d'avoir des opinions. Je ne mets plus les pieds chez Walmart certes, je n'achète pas de Nike mais tout ca est relié avec des situations bien personnelles et émotionnelles.C'est tout ! Citer
Habitués cherry Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Encore une fois, puisque certaines escourdes sont ensablées apparemment, Guy A. comme vous-autres, avez le droit d'être solidaires avec les grèvistes, de faire des boycotts, etc. mais laissez-nous juste le droit de pouvoir passer les lignes de piquetages, d'aller acheter ce que l'on veut et où on le veut... si j'avais voulu aller dans un pays où l'on dit aux citoyens ce qu'ils doivent faire et où l'état s'occupe de tout, je serai allé à Cuba, ou je serai resté en France.←Petit-Prince, je profite de ton nouveau message pour te dire que je n'ai aucune envie de m'engueuler avec qui que ce soit. Comme tu le sais probablement déjà, les Québécois détestent la chicane. Tu as le droit à ton opinion comme j'ai le droit à la mienne. Je n'ai jamais voulu me faire le porte-parole de la cause syndicale, j'ai moi-même déjà eu des dents contre mon propre syndicat (ben oui toi!), trouvant que parfois -je dis bien parfois- il protégeait des paresseux et des incompétents. Or sans lui, je ne sais pas où je serais, je ne serais probablement pas aussi bien payé et je serais encore rendu au stade où la peur de me faire flusher me tenaillerait. Pas parce que je suis incompétente ou paresseuse, parce qu'il y a une limite à tout donner à son travail, parce que j'ai vu des collègues faire des burn-out, parce que j'ai vu des collègues voir leur nom disparaître de l'horaire sans aucune explication, parce que j'ai vu des collègues apprendre dans les journaux qu'ils perdaient leur job. Ce n'est pas de la victimisation, ça arrive dans les grosses entreprises, privées et publiques. Et plus elles sont riches, plus elles sont voraces en général. Penser que la loi de l'offre et de la demande va nécessairement rendre les choses justes, c'est faire preuve d'une belle naïveté. Et syndicat ou pas, il y aura toujours des égoïstes, des paresseux et des incompétents...Si je ne suis pas capable de kiffer Wal-Mart, c'est qu'il représente le symbole par excellence du rouleau compresseur capitaliste extrêmiste. Sa philosophie dépasse largement les limites de ses propres succursales et a une influence directe sur le salaire de tous les travailleurs du commerce au détail. Car pour offrir des prix compétitifs, les autres chaînes n'ont d'autres choix que de couper eux-aussi dans les salaires. La pression se fait aussi sur les manufactures qui garnissent leurs rayons, pour les même raisons et avec les mêmes conséquences. Et ainsi de suite...Pour les intéressés, un lien -pas biaisé... - qui fait un bref historique du syndicalisme au Québec. C'était avant que Wal-Mart n'annonce la fermeture de son magasin de Jonquière.http://www.ledevoir.com/2004/08/07/60846.htmlPrès de 40% des Québécois sont syndiqués, en passant...Sans rancuneCherry Citer
Invité Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 Ne commence pas à faire un amalgame de ces deux concepts bien différents pour servir ta cause. ←Ce n'est absolument pas ma cause, c'est aussi la tienne. C'est là qu'on voit que tu as décidé de ne pas comprendre !Tu défends Wal-Marde (faute intentionnelle des fois que vous n'auriez pas compris... ) au nom de la liberté d'"entreprendre" alors que, comme on a déjà tenté de te l'expliquer, ce type d'entreprise en condamne plusieurs milliers d'autres...Vous chialez sur la grève de la SAQ alors qu'on sait très bien que si TOUT le monde n'y été pas allé, en 1 semaine max c'était réglé : les employés reprenaient le boulot et tu reprenais la picole... Bref, tu servais ta cause en même temps que la leur.Enfin, de toute facon c'est un débat sans fin. Citer
Habitués _Romain_ Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 c'est un débat sans fin.Fin du débat. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 15 février 2005 Habitués Posté(e) 15 février 2005 Vous chialez sur la grève de la SAQ alors qu'on sait très bien que si TOUT le monde n'y été pas allé, en 1 semaine max c'était réglé : les employés reprenaient le boulot et tu reprenais la picole... Bref, tu servais ta cause en même temps que la leur.←Et si TOUT le monde avait franchi les piquets de grève, le conflit se serait certainement réglé plus vite ! C'est encore une position idéologique ! Tout comme la mienne, ni plus, ni moins !Tu défends Wal-Marde (faute intentionnelle des fois que vous n'auriez pas compris... ) au nom de la liberté d'"entreprendre" alors que, comme on a déjà tenté de te l'expliquer, ce type d'entreprise en condamne plusieurs milliers d'autres...Oui, suffit d'ailleurs de voir le nombre de chômeurs dans les économies socialistes ou pseudo-libérales où il n'existe pas de Wal-Mart ! Comme en France par exemple. Ce n'est absolument pas ma cause, c'est aussi la tienne. C'est là qu'on voit que tu as décidé de ne pas comprendre !Tu mélangeais civisme et idéologie je te rappelle ! Citer
Bouh Posté(e) 15 février 2005 Posté(e) 15 février 2005 Enfin, de toute facon c'est un débat sans fin.Oui...Retrouvez-vous tous autours d'une bonne bière et qu'on en finisse !!!! Citer
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