Elections Americaines : Bush VS Kerry

[Invité]

Seelab,

tu sembles croire que je suis européen. Erreur! Je suis québécois, et beaucoup de mes semblables ont des opinions convergentes. Sache que mes compatriotes sont généralement CONTRE les opérations militaires (préemptives ou non), CONTRE les frappes préventives (style "OTAN en Serbie") et CONTRE l'occupation des pays souverains par des forces d'invasion, etc. Tu peux tirer tes conclusions et nous exposer à quel point les québécois sont méprisables ou ne connaissent rien à la guerre, ça ne me dérangera pas.

Zogu,

Je sais bien que tu es Québecois, je l'avais vu dans ton profil depuis lontemps mais je ne m'adresse pas qu'à toi. Puisque je suis seul contre tous ici et que la plupart sont Européens, je parle donc + souvent des Européens.

Tes compatriotes sont CONTRE les frappes préventives (style "OTAN en Serbie") ...

intéressant ça, je croyais que le Canadiens faisaient partie de l'opération...

J'ai dit que les Québecois étaient méprisables ? Tu délires complétement. Je n'ai même jamais dit ça de personne. J'ai justement expliqué mon indignation à propos de gens pas mal intolérants que j'ai rencontré dans mon passé qui méprisaient d'autres gens parce qu'ils étaient juifs, américains, arabes.

Dire que je suis pour le droit d'ingérence fait de moi quelqu'un qui aime la guerre ? C'est un peu simple comme raccourci.

[Petit-Prince]

Tes compatriotes sont CONTRE les frappes préventives (style "OTAN en Serbie") ...

Non, non... même si j'étais contre l'engagement de l'OTAN contre la Serbie, il ne s'agissait pas de frappes "préventives", il y avait un conflit d'engagé, et ce, depuis bien longtemps déjà.

[Invité]

Tes compatriotes sont CONTRE les frappes préventives (style "OTAN en Serbie") ...

Non, non... même si j'étais contre l'engagement de l'OTAN contre la Serbie, il ne s'agissait pas de frappes "préventives", il y avait un conflit d'engagé, et ce, depuis bien longtemps déjà.

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En plus oui. Tu fais bien de le faire remarquer PP. Je n'avais même pas vu le "préventives".

Zogu montre une fois de plus qu'il n'a pas la moindre connaissance de l'histoire.

[BiscuitDérable]

Zogu montre une fois de plus qu'il n'a pas la moindre connaissance de l'histoire.

Zogu ne connaît pas l'histoire? Hihihihi mouhahaha! Fais une recherche sur Zogu dans les forums d'immigrer.com et lis les 2000 messages qu'il a pu écrire.

Ensuite, dit : "Pardons Mo-oncle!"

Sans rancunes,

Biscuit.

[Invité]

Zogu montre une fois de plus qu'il n'a pas la moindre connaissance de l'histoire.

Zogu ne connaît pas l'histoire? Hihihihi mouhahaha! Fais une recherche sur Zogu dans les forums d'immigrer.com et lis les 2000 messages qu'il a pu écrire.

Ensuite, dit : "Pardons Mo-oncle!"

Sans rancunes,

Biscuit.

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Le fait d'avoir écrit 2000 messages fait de lui un spécialistes ? mouhahahahaha.

Quantité et qualité ne sont pas la même chose. Tout le monde peux passer son temps à écrire ici... ce n'est pas une preuve de grandeur et d'honneteté intelectuelle.

Il a plusieurs fois montré sa version biaisée de l'histoire. Il n'est vraiment pas crédible. Désolé.

[Invité]

zouzou pour te répondre, dois-je te rappeler que les premices de cette sale guerre (curieux euphémisme...) ont duré TRES TRES longtemps. Les Irakiens étaient la majorité des réfugiés au Centre depuis mai-juin 2002.

Les Américains étaient très bien implantés en Irak avant de déclencher la guerre. Pour l'invasion de 1991, lorsque les Américains bombardaient des hopitaux et autres bâtiments ou usines, il y avait en même temps au sol d'autres américains, contrats prêts à faire signer les irakiens pour la reconstruction, et ça croit moi je les ai réellement vu faire ça (en autres choses).

zouzou, les Irakiens savaient que les Américains allaient leur tomber dessus depuis au moins un an l'invasion.

Seelab, évidemment qu'ils fuyaient les Américains, c'est eux qui sont allés les massacrer !

Oui il y avait beaucoup de nationalités présentes sur le site de Sangatte, à peu près 120. Pour la plupart (hormis les Irakiens qui représentaient 65 % de la population du hangar) des afghans (les personnes les plus "pures" qu'il m'ait été donné de rencontrer) qui fuyaient qui donc déjà .... des iraniens... des palestiniens... et aussi des soudanais etc....

Tous ces gens m'ont donné une leçon de vie que je ne suis pas prête d'oublier et je t'invite, toi et les autres donneurs de leçon de politique internationale à aller voir les réfugiés de plus près plutôt que de voir le monde par CNN

Yapuka

[Invité]

zouzou pour te répondre, dois-je te rappeler que les premices de cette sale guerre (curieux euphémisme...) ont duré TRES TRES longtemps. Les Irakiens étaient la majorité des réfugiés au Centre depuis mai-juin 2002.

Les Américains étaient très bien implantés en Irak avant de déclencher la guerre. Pour l'invasion de 1991, lorsque les Américains bombardaient des hopitaux et autres bâtiments ou usines, il y avait en même temps au sol d'autres américains, contrats prêts à faire signer les irakiens pour la reconstruction, et ça croit moi je les ai réellement vu faire ça (en autres choses).

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Donc si je comprend bien Sangatte était entre autre, un centre d'accueil et de premiers soins pour des victimes des massacres perpétrés par les américains en Irak. C'est ça ?

Tu as donc vu des pauvres gens terrorisés par une invasion sanglante ... qui n'avait pas encore commencée ... on pourrait appeler ça une fuite préventive en quelque sorte.

Pourtant si massacres américains il y avait réellement eu, n'y aurait il pas eu un afflut massif de réfugiés (tels que le fantasmaient certains médias) au moment même de la sale invasion des salauds d'américains ?

Aussi, tu es donc allée sur place en Irak et tu as vu de tes propres yeux des américains faire signer des contrats sous la menace ? Tu peux nous raconter ça stp, ça m'intéresse vraiment.

Tous ces gens m'ont donné une leçon de vie que je ne suis pas prête d'oublier et je t'invite, toi et les autres donneurs de leçon de politique internationale à aller voir les réfugiés de plus près plutôt que de voir le monde par CNN

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Tu as tout mon respect pour tes actions humanitaires.

Ma profession ne me permet pas d'aider et de rentrer directement en contact avec des réfugiés mais mon frère va partir travailler bénévolement à Darahmsala aider les réfugiés Tibétains qui, eux, fuient de vrais massacres perpétrés depuis 50 ans dans l'indifférence générale.

De mon côté, je suis en contact avec un enfant tibétain que je parraine et je comprend tout à fait ce que tu entend par "ces gens m'ont donné une leçon de vie". Ses lettres me font parfois fondre en larmes.

Désolé de me permettre d'avoir une vue différente de la tienne et d'exprimer mes opinions sur ce forum de ... discussions. Bien que tes actions soient très certainement très utiles et louables, je ne pense pas que le fait d'avoir vu le monde par le hangar de Sangatte te donne une vision globale de ce qui se passe sur l'ensemble de cet immense pays qu'est l'Irak.

Aussi pour ton information, on m'a plusieurs fois accuser de "voir le monde" via CNN ou Fox News. Pour la dernière fois, JE N'AI PAS LA T.V. Je lis des livres, je consultes des articles de plusieurs journaux sur internet, de nationalités très différentes, je lis des articles sur des sites de politique internationale de gens (à mon sens) très respectables, notamment des hommes sur le terrain, des hommes d'organisations humanitaires, des Iraniens, des Irakiens, des blogs de civils, etc ... etc ...

Ma vision est loin d'être unilatérale contrairement à ce vous voulez bien penser à mon propos.

Bien à toi

[Invité]

Je ne te dis ni plus ni moins que ce que j'ai vu à Sangatte, c'est tout. Il n'y a pas à extrapoler là dessus.

C'est une expérience professionnelle et ça ne changera pas la face de l'humanité d'en parler tout le temps. Sauf qu'il y a des choses qui marquent dans la vie, le "Hangar" en fait partie.

Tes propos t'appartiennent et je ne partage pas ta façon de penser. Point final pour moi.

Yapuka

[Zogu]

Byebye Seelab,

je n'apprécie pas tes attaques personnelles.

[Invité]

Je ne te dis ni plus ni moins que ce que j'ai vu à Sangatte, c'est tout.  Il n'y a pas à extrapoler là dessus.

C'est une expérience professionnelle et ça ne changera pas la face de l'humanité d'en parler tout le temps. Sauf qu'il y a des choses qui marquent dans la vie, le "Hangar" en fait partie.

Tes propos t'appartiennent et je ne partage pas ta façon de penser. Point final pour moi.

Yapuka

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Ben oui mais justement tu ne dis pas vraiment ce que tu as vu à Sangatte.

J'aurais aimé que tu répondes à mes questions, comme ça je pourrai décider si je me suis trompé. Je ne te demandais pas d'extrapoler non plus, juste de m'éclairer sur certaines choses que tu as dites. Tu sembles évoquer une situation humanitaires désastreuse suite à des massacres par des américains. J'aurais aimé en savoir plus.

laurent

[Zogu]

Zogu montre une fois de plus qu'il n'a pas la moindre connaissance de l'histoire.

Mouain. Ça vole bas, très bas.

Surtout venant d'une personne (Seelab) qui a prétendu que les États-Unis n'ont jamais été une puissance coloniale. Alors que toutes les encyclopédies et un tas de publications vous le diront: les États-Unis ont géré les Philippines à titre de colonie pendant 40 ans. C'était le titre officiel de ce territoire : une colonie avec un gouverneur. Les philippins vous le diront aussi; ils ne sont pas une abstraction, ils sont un peuple et ils en ont beaucoup souffert. Pendant cette période, ils se sont vu imposer l'anglais comme seule langue officielle (l'Espagnol et le Tagalog étaient interdits) et ont perdu des pans entiers de leur culture. De plus, les soldats américains s'amusaient à tirer sur les philippins -- ils appelaient cela "nigger hunting" et c'était vu comme un "sport" dans l'armée US d'occupation. Ce fait a été rapporté par de nombreux vétérans de l'armée américaine (voir le rapport Southwick).

Et pour ton information, Seelab, j'ai quelques connaissaces de l'Histoire... et c'est pour cela que j'ai une opinion souvent nuancée sur les grandes questions morales. Quant à sauter sur une seule "erreur" que j'aie pu commettre (alors qu'il s'agissait uniquement d'un fait portant à interprétation, mais généralement reconnu comme tel -- colonialisme américain à Cuba au début du XXe siècle et confiscation des terres)... n'aie donc pas des critères plus élevés pour les autres que pour toi-même.

Après ce bombardement d'accusations venant de toi, je dois rectifier les faits.Cette campagne de salissage que tu mènes à mon encontre est vraiment déplacée (et contrevient aux normes de ce forum.) Normalement, je garde pour moi-même mes références. Mais ai-je le choix?

Donc voici quelques faits qui viendront souligner que je n'ai aucune compétence en géopolitique.

1995-1996 - membre de la Byzantine History Society

1998-1999 - membre honoraire (invité) et conférencier à l'ACFAS (Association Canadienne-Française pour l'Avancement des Sciences)

1996-2004 - contact avec le prince F. Ramish (Afghanistan), neveu du roi Zahir Shah et membre de la tribu Durrani, ayant oeuvré dans l'accueil des réfugiés au Canada

1999 - contact avec le bureau Tadjik de l'Alliance du Nord (ministre Abdullah Abdullah) pour organiser une levée de fonds pour les réfugiés du Panjshir en Afghanistan

1997-2000 - membre des Amis du Timor Oriental (organisation dissoute après le succès du référendum et l'indépendance de ce pays) ; apprentissage du Portugais et activisme à Montréal ; voyage au Timor annulé pour des raisons de santé

2001 - co-organisateur, après le 11 septembre, de la conférence de presse des afghans de Montréal (conférence neutre et publique pour discuter des enjeux de la guerre prévue contre les Taliban)

2001 - réviseur et traducteur des communiqués de presse des afghans de Montréal (communiqués parus dans La Presse, Le Devoir, The Gazette, etc.)

2004 - membre d'Aministie Internationale

[Invité]

Désolé Zogu mais sur le Tibet ton opinion m'a vraiment choqué et tu as touché un nerf sensible.

Maintenant, pour tempérer, ok j'ai peut-être exagéré mais c'est vrai que en tre un historien de l'UQAM et toi, j'ai tendance à plus croire la version de l'historien.

Bien à toi

[Par Toutatis]

Certaines personnes croient ça effectivement mais on ne peut pas leur en vouloir c'est en grande partie dû à certains quotidiens et médias qui manipulent et désinforment. Ces médias bien-pensants répètent inlassablement pour mieux s'en convaincre et alimenter les fantasmes: "L'Irak sombre dans le chaos".

Mais oui, Seelab, toi tu detiens la verite absolue, et les autres sont desinformes!

Je ne vois pas en quoi tes e-fanzines, tes artistes de la propagande...seraient plus credibles que les medias generaux.

Quand tout pete en un jour en irak, et que telle ou telle asso humanitaire decide de partir par ce que ce n'est plus tenable, ce n'est pas de la fiction ni un pipo des medias.

On pourrait dire la même chose des européens qui ont été libérés en 44. Ils ne sont finalement ni libres ni reconnaissants ...

Ils ont oubliés ou n'ont jamais su ce que signifiait vivre sous un régime répressif, sans libertés.

Arrete un peu ton delire. Oui les europeens ont une dette envers les soldats americains morts en Europe mais est ce que cela veut dire se soumettre pour tout et en tout? meme si l'allie d'hier est devenue une nation brutale et hors la loi?

Avant de tirer de telles conclusions, tu devrais écouter les premiers conçernés, les Irakiens et ceux qui se rendent sur place en toute objectivité, et pas ce que certains journalistes veulent bien te montrer. Mais ça les anti-guerres, ne l'ont jamais fait.

Personne n'a dit que Saddam etait un saint. Simplement il est tres grave de la part de la premiere puissance mondiale d'envahir un pays par erreur et par precaution.

Il eut ete mieux de s'occuper du Tibet

Car pourtant, 95 % du pays vit en paix, avec des conditions de travail, dapprovisionnement en nourriture, en médicaments, en eau et en électricité qui ne cessent de saméliorer. Pour la première fois 35 ans, une libre parole et une presse libre. Être parvenu à ce résultat en si peu de temps est une prouesse. Evidemment, ça ne plait pas à certains pays (Syrie, Iran, France, Russie, etc ..) qui préfèrent continuer à fantasmer.

Alors la, je tire mon chapeau a Cheney est son equipe: que le lavage de cerveau fonctionne bien!!

Les associations humanitaires se barrent les unes apres les autres, les compagnies etrangeres quittent l'Irak les une apres les autres, MEME les compagnies de securite qui pourtant se font des c... en or! Il n'y a plus aucune infrastructures, tout a ete pete, vandalise, vole... les pipelines sont en feux toutes les semaines, les irakiens ont 2 fois plus de chance de mourir aujour'dhui que sous SAddam, personne n'est sur de revenir sain et sauf chez lui le soir...

On recommence a torturer dans les commissariats, les conditions de la femme sont en chute libre depuis l'invasion...

C'est completement fou!! eh, la terre est ronde, pas plate, meme si slate le dit.

On pourrait alors aller filmer dans les banlieues et les cités en France et en Belgique et dire voilà ce qui se passe dans ces pays là. Tout va mal en France et en Belgique. C'est une horreur, les voitures incendiées, l'insécurité permanente, des instalations sanitaires vétustes, des tournantes (viols collectifs), etc ....

Ca c'est vrai que j'aimerais bien que l'on voit ce cote de la France.

Citons Amir Taheri: "...

Bof, c'est un journaliste engage, qui ne voit que certaines choses...si je ne m'abuse ce type ecrit entre autre pour le Nouvel Obs, pas vraiment une reference

"A lot of French journalists are shit," observe un irakien.

UN Irakien parmis toute une population

Il y a aussi cet [url=http://www.lemonde.fr/web/recherche_resumedoc/1,13-0,37-845226,0.html]article: QUOTE]

ciel! un article du Monde, mais oh mon Dieu, je vais etre desinforme, c'est Seelab qui le dit

Beaucoup d'Irakiens ont, comme [les étudiants Bilal et] Mounaf, la conviction qu'il existait un lien spécial entre Paris et le Bagdad de Saddam Hussein."

Oui et alors?

L'auteur de l'article inteview un bagdadi : "L'Europe, antiaméricaine et pacifiste, célèbre le retrait espagnol d'Irak, comme si elle venait de remporter une grande victoire! Nous, Irakiens, pensons que le refus de la France et de l'Allemagne de nous aider, et le départ annoncé de l'Espagne sont une catastrophe."

Comme le premier geste du premier Ministre, nomme democratiquement par une note de l'administration americaine, a ete de declarer l'etat d'urgence, je ne pense pas que cette personne, isolee, sache ce qu'l se passe.

Il y aussi ce sondage de la BBC

Un sondage de la BBC...ben voyons! que penser de cette radio qui declarait l'annee derniere par le biais d'un des ses journalistes piliers que les arabes etaient (je cite) des parasites qui n'avaient jamais rien apporte au monde!

De plus, organiser un sondage fiable en Irak, me laisse reveur...

Donc pour resumer, The Lancet, c'est pas fiable mais la BBC, oui?

On peut encore citer Fakhri Karim le directeur du journal Al-Mada (un journal Irakien comme il n'en existait pas vanat la libération) :

Oui, les journaux Baas ont disparus, pour etre remplaces par les journaux du premier ministre nomme par le gouvernement americain.

Il y a aussi ce livre que j'ai déjà cité:

il faut faire attention avec les pitches! en quoi ce livre serait plus vrai qu'un livre disant l'inverse?

Finalement, l'histoire jugera bien que les Américains ont aidé ces peuples quand l'occasion s'est présentée, pas les européens.

Ridicule! le gouvernement americain se fout de la population, ils n'ont pas hesites a laisser massacrer les dizaines de milliers de chiites qui s'etaient rebeller contre Saddam en 91. Rebellion pourtant sponsoriser par l'association humanitaire connu sous le nom de CIA.

Va donc cher Zogu soutenir aux Irakiens, sur place, que leur situation était mieux avant et reviens m'en parler, ok ?

Il est faux de dire que les irakiens sont libres, c'est un mensonge.

Je vais eviter de parler de chiffres car Seelab va nous degainer sa rengaine sur nous, pauvres desinformes. mais pour donner une image,

Avant un irakien avait le choix de fermer sa gueule, d'essayer de faire carriere sans faire de vague, l'Irak n'etait quand meme pas un camps de concentration!!!

et maintenant ou il n'y a plus d'eau, d'electricite, d'hopitaux et ou il n'est meme pas sur de rentrer chez lui le soir.

[Laurence Nadeau]

Bonjour,

Eh bien je constate que les esprits s'échauffent dans ce fil.

Le sujet est en effet très "chaud" mais SVP restez courtois.

Merci.

laurence

[Zogu]

Modifié 10 novembre 2004 par Zogu

[fred 1]

ça me rappelle quelque chose l'évolution de ce sujet, il y a peu j'en avais ouvert un et certains(peu) se sont fait un plaisir d'imposer leurs textes et leurs idées tout en diffamant et repoussant celles contraire aux leurs, ils ne sont pas nombreux mais toujours là, j'ai pour ma part mis un terme à ce sujet, car je satures que certains prennent plaisir à ce que ça parte systématiquement en conflits permanents

suite aux élèctions, je dirais ceci, bush a étè réèlu, on y peut plus rien, c'est surtout les américains qui ont voté contre qui doivent être vraiement déçus, je crois que je quitterais le pays quelques temps si j'étais américain,

quand à bush c'est le meilleur pour enchaîner un nouveau mandat, il est le seul à connaître la m.... dans laquelle il a mis le pays, il va continuer son "oeuvre" que seul lui est capable de continuer,

-imaginez vous reprendre le pays aujourd'hui"alors je commence par quoi? l'irak, la corée l'afghnistan.............."

quand au bénéfice ou pas de cette foutue guerre en IRAK , comme toute action politique de grande envergure, on aura un resultat qu'aprés quelques années de recul, mais en attendant des miliers vont mourir, enfin

a+

fred

[Invité]

Mais oui, Seelab, toi tu detiens la verite absolue, et les autres sont desinformes!

Je ne vois pas en quoi tes e-fanzines, tes artistes de la propagande...seraient plus credibles que les medias generaux.

Quand tout pete en un jour en irak, et que telle ou telle asso humanitaire decide de partir par ce que ce n'est plus tenable, ce n'est pas de la fiction ni un pipo des medias.

Ok, Toutatis. Informe moi et remet moi sur le droit chemin. Quels journaux est ce que je dois lire ? C'est quoi les médias "généraux" qui disent la vérité ?

J'ai pris comme référence des articles de la revue politique internationale dans laquelle s'exprime des chefs d'Etat, des leaders politiques et des experts de renom. Des gens comme Bernard Kouchner, Amir Taheri, Hossein Khomeiny, etc ... Des journalistes indépendants, des articles de journaux de droite comme de gauche, des journalistes pourtant anti-guerre, des médias français et anglais, des témoignages d'Irakiens.

Tout ces gens sont donc discrédités parce qu'il ne vont pas dans ton sens ? Ce sont tous de vulgaires artistes de propagande à la solde de Cheney.

Arrete un peu ton delire. Oui les europeens ont une dette envers les soldats americains morts en Europe mais est ce que cela veut dire se soumettre pour tout et en tout? meme si l'allie d'hier est devenue une nation brutale et hors la loi?

Une nation brutale et hors la loi ...

C'était autorisé par la loi de faire du pognon avec Saddam en fermant les yeux sur ses crimes ? ah oui désolé, effectivement c'était cautionné par l'ONU.

p.s: c'est justement pour ne pas être hors la loi qu'il ont laissé tomber les chiites en 91 car l'ONU n'autorisait que la libération du Koweit et rien de plus.

Personne n'a dit que Saddam etait un saint. Simplement il est tres grave de la part de la premiere puissance mondiale d'envahir un pays par erreur et par precaution.

Il eut ete mieux de s'occuper du Tibet

Si on suit ta logique, pourquoi s'occuper du Tibet ? Tu es contre toute intervention (sauf en côte d'ivoire et quand il s'agit des intérêts financiers de ton pays), donc pourquoi aller au Tibet ? Ça n'a pas plus de sens que d'aller en Irak.

Il y a énormément de richesses au Tibet. La preuve, les Chinois y sont pour ça.

Le nombre de morts ... comme en Irak. Plus ou moins 1,2 millions. Sauf que au Tibet ça fait 50 ans et en Irak 35 ans. Mais tu me dis que au Kosovo il y avait urgence et pas en Irak...

C'est quoi selon toi une urgence si ce n'est ni la durée, ni le nombre de morts ?

C'est parce que en 44 et au Kosovo, il s'agit de l'europe ? Parce que au Kosovo, il s'agissait également d'une intervention hors la loi pourtant.

Alors la, je tire mon chapeau a Cheney est son equipe: que le lavage de cerveau fonctionne bien!!

Après avoir dit : " Seelab, toi tu detiens la verite absolue, et les autres sont desinformes! " ... tu insinues exactement la même chose.

Comme BiscuitDérable, qui dit que les musulmans sont Brainwashé et que les Canadiens anglophones sont Brainwashé ... et toi qui m'a dès le début accusé de dire n'importe quoi et regarder Fox News. Tout le monde est brainwashé sauf vous.

Ça t'étonne que je finisse par utiliser les même arguments ?

Pourtant aucun média US ne cherche à cacher ce qui se passe en Irak, et rien de ce que j'ai apporté comme témoignages ne provient de médias US ni de communiqués gouvernementaux américains

Constater que l'ensemble de l'Irak n'est pas à feu et à sang n'est pas un délire que je tire des discours de Cheney.

Lis les journaux, les violences ne se passent pas sur L'ENSEMBLE du territoire. Fallujah n?est pas L'ENSEMBLE du territoire irakien et il ne s'agit pas d'un embrasement généralisé. L'irak est un pays gigantesque. Oui ça va mal dans certains quartiers de Bagdad, dans le triangle sunnite, bastion de l'ancien régime Baasiste. Non, ce n'est pas généralisé à tout le pays.

Les associations humanitaires se barrent les unes apres les autres, les compagnies etrangeres quittent l'Irak les une apres les autres, MEME les compagnies de securite qui pourtant se font des c... en or! Il n'y a plus aucune infrastructures, tout a ete pete, vandalise, vole... les pipelines sont en feux toutes les semaines, les irakiens ont 2 fois plus de chance de mourir aujour'dhui que sous SAddam, personne n'est sur de revenir sain et sauf chez lui le soir...

On recommence a torturer dans les commissariats, les conditions de la femme sont en chute libre depuis l'invasion...

C'est completement fou!! eh, la terre est ronde, pas plate, meme si slate le dit.

C'est vrai que l'Europe était verdoyante, rien n'était détruit et les gens se donnaient des bisous après la deuxième guerre mondiale. Pareil au Kosovo. Est ce que c'était une raison pour ne pas agir. Je pense que non.

Bof, c'est un journaliste engage, qui ne voit que certaines choses...si je ne m'abuse ce type ecrit entre autre pour le Nouvel Obs, pas vraiment une reference

Renseignes toi sur qui est ce journaliste Iranien avant de dire n'importe quoi. Il a écrit pour des journaux anglais, iraniens, américains, allemands, italiens, espagnols:

International Herald Tribune, Arab News, London Sunday Times, daily Times, he Daily Telegraph, The Guardian, and the Daily Mail, Politique Internationale, The Wall Street Journal, The New York Times, The Los Angeles Times, Newsday, and The Washington Post, Die Welt, Der Spiegel, Die Zeit, Frankfurter Algemeine Zeitung, La Repubblica, L'Express, Politique Internationale , Le Nouvel Observateur, El Mundo, German weekly Focus.

Il a écrit 9 livres traduit dans 20 langues.

Et toi tu le qualifie de journaliste engagé pour le Nouvel Obs (qui est d'ailleurs pas mal anti-guerre)... qui ne voit que certaines choses. Mais toi, tu as une vision globale et une analyse très poussée de la situation.

Comme le premier geste du premier Ministre, nomme democratiquement par une note de l'administration americaine, a ete de declarer l'etat d'urgence, je ne pense pas que cette personne, isolee, sache ce qu'l se passe.

Tu as raison, cette personne isolée, solitaire je dirais même, voir un taliban de la pensée unique pour reprendre tes mots n'a pas la moindre idée de ce qui se passe dans son pays. Il habite là mais il n'en a pas la moindre idée, contrairement à toi qui comprend toute la machination diabolique qui se prépare. Les américains comptent rester en Irak (il s'y sentent super bien) et installer des despotes américains pires que Saddam car leur but est d'installer des anti-démocraties comme la leur sur l'ensemble de la planète.

Un sondage de la BBC...ben voyons! que penser de cette radio qui declarait l'annee derniere par le biais d'un des ses journalistes piliers que les arabes etaient (je cite) des parasites qui n'avaient jamais rien apporte au monde!

De plus, organiser un sondage fiable en Irak, me laisse reveur...

Donc pour resumer, The Lancet, c'est pas fiable mais la BBC, oui?

Tu cites une phrase (sans même en donner la preuve, mais ça c'est de l'info fiable 100 % à la Par Toutatis) d'un journaliste de la BBC et ça suffi pour discréditer l'ensemble de cette chaine de télévision (qui s'est pourtant livrée à une autocritique au sommet sur "l'affaire Kelly").

On doit donc en conclure que la BBC est une chaine raciste qui supporte l'intervention en Irak (elle même motivée par le racisme et la haine des musulmans, la preuve les américains n'ont pas été aider les musulmans au Kosovo). Et puis c'est bien connu, la BBC était pro hitlérienne pendant la seconde guerre mondiale et elle n'a pas aidé la résistance. C'est donc une organisation raciste.

Bravo, bel argument !

The Lancet, j'ai jamais dit que c'était pas fiable. Au contraire. Relis moi si tu en as encore le courage.

Donc pour résumer, Le Monde est pas fiable, le Nouvel Obs est pas fiable, Kouchner pas fiable, Amir Taheri pas fiable, BBC pas fiable, les Irakiens pas fiables non plus (on les a jamais écouté, pourquoi s'y mettrait on), le chef du protocole de Saddam un guignol pas crédible qui dit des calomnies. Encore une fois, éclaire moi, qui dois je écouter ? Chirac ? Lui, qui était très pote avec Saddam ?

Organiser un sondage fiable en Irak te laisse rêveur ... pourtant tu n'as pas beaucoup rêvé à améliorer la situation des Irakiens en insinuant que puisqu'il n'y a pas d'ADM, il n'y avait pas de raisons d'y aller.

Oui, les journaux Baas ont disparus, pour etre remplaces par les journaux du premier ministre nomme par le gouvernement americain.

Oui, et les élections en 2005 vont être truquées et la démocratie n'est possible nulle part au monde car la CIA dirige la planète et c'est même des films américains qui le disent (Fahrenheit avec Moore et Conspiracy Theory avec Mel Gibson). Eux sont fiables, pas les autres américains car ils ne sont motivés que par l'argent, EUX. Pas nous.

D'ailleurs c'est bien connu, Moore a donné ses millions à des associations caritatives et c'est un politologue plus reconnu et pas engagé comme Amir Taheri qui ne connait rien au Moyen Orient, LUI.

il faut faire attention avec les pitches! en quoi ce livre serait plus vrai qu'un livre disant l'inverse?

Oui je fait attention, promis !.

Maintenant que je sais la revue politique internationale est un e-fanzine (sans doute aussi manipulé par Cheney et la CIA).

Sinon explique moi toi en quoi ce livre serait moins vrai qu'un livre disant l'inverse ?

Il est faux de dire que les irakiens sont libres, c'est un mensonge.

Avant un irakien avait le choix de fermer sa gueule, d'essayer de faire carriere sans faire de vague, l'Irak n'etait quand meme pas un camps de concentration!!!

Non, effectivement l'Irak n'étais pas un camp de concentration, il n'y jamais eu de tueries. Tout ça est le fruit de mon imagination délirante.

C'était un pays ou les enfants jouaient sur les tobogans avec papa Saddam comme c'est montré de manière si juste par M.Moore.

Mais t'as raison, tout va bien. La preuve : Chirac est au pouvoir. Et tout est de la faute des Zaméricains-en-Irak, Les américains sont coupables quoi qu'il arrive. Coupables d'avoir " déclenché " la guerre du Golfe, coupables de ne pas l'avoir finie tout à fait. Coupables d'intervenir. Coupables de ne pas intervenir. Les USA sont une DICTATURE qui voudrait contrôler l'Irak pour son pétrole. Il n'y a jamais eu de barbarie avant l'arrivée des américains, pas plus qu'il n'y a eu de charniers, de privations des libertés. Saddam n'a jamais utilisé d'ADM et les Kurdes, en 88, ont juste souffert d?un excès de poivre de cayenne.

Les français, russes, allemands qui n'ont pas voulu intervenir pour protéger leurs investissements ? ... et alors ? comme tu dis. C'est tout a fait excusable.

Les colonies européennes ont été bénéfiques contrairement à ce que tout le monde pense. Et la côte d'ivoire n'est pas un bourbier, la preuve encore ici.

Tu as fini par me convaincre. Je suis fou à lier. Je me tais désormais. Plus la peine de me ramener à l'ordre. Je suis convaincu et un con-vaincu.

Désolé à tous d'avoir osé critiquer la politique française, Le Pen, Chirac, etc ... et d'imposer mes idées.

J'ai eu un moment d'égarement. Je vous supplie d'accepter mes excuses.

p.s: quelqu'un peut-il m'aider à retourner sur le droit chemin en m'indiquant les journaux fiables svp. Merci d'avance.

[mysteral]

A méditer...

"Certaines vérités ne nous paraissent invraissemblables que, tout simplement, parce que notre connaissance ne les atteint pas."

Amadou Hampâté Bâ

[fred 1]

décidement seelab tu me décourage de te lire tu es bien trop long est-ce en rapport avec la qualité?

a+

fred

[Invité]

la politique des USA touche tout simplement l'integralité des pays du monde parfois par des voies etroites les usa sont le support de l'economie mondiale (politique en relation avec l'eco)