Que vaut RELLEMENT la sécurité sociale au Quebec en cas de maladie grave ?

[resterzen]

Il y a 23 heures, Arbt a dit :

Désolé si tu sens la moindre once de mépris dans mes propos, c'est vraiment pas le but. 

 

 

Je ne ressens aucun mépris dans tes propos. Je te fais remarquer que c'est toi qui veut fuir la France pour immigrer au Québec à la recherche d'une vie meilleure...

 

Moi je suis très bien au Québec !

 

Je ressens plutôt de l'ignorance dans tes propos. Tu parlais de système du santé canadien alors que le système de santé canadien n'existe pas, il y a 10 systèmes de santé différents pour chacune des provinces... je l'ai d'ailleurs mentionné dans un de mes messages précédents.

 

 

Citation

Je reste convaincu que le système de soins français est clairement au dessus de celui du Quebec oui. 

 

Tu iras dira ça aux familles de Français morts dans les salles d'attente en France sans recevoir de soins parce que le personnel est débordé !

 

 

Citation

Du coup ton épouse est allée se faire soigner en Ontario ? c'est faisable ça ?

 

Étant donné que tu sembles très stressé face au  système de santé au Québec, le meilleur moyen d'avoir accès au système de santé de l'Ontario c'est d'immigrer en Ontario plutôt qu'au Québec... alors pourquoi tu ne le fais pas ?

 

Le stress, c'est mauvais pour la santé ! 

 

PS : Désolé si tu sens la moindre once de mépris dans mes propos, c'est vraiment pas le but. J'essaie tout simplement de comprendre le pourquoi de ton comportement qui peut donner l'impression d'être totalement illogique...

 

 

Modifié 24 juillet 2018 par resterzen

[Arbt]

1 hour ago, resterzen said:

 

 

Je ne ressens aucun mépris dans tes propos. Je te fais remarquer que c'est toi qui veut fuir la France pour immigrer au Québec à la recherche d'une vie meilleure...

 

Moi je suis très bien au Québec !

 

Je ressens plutôt de l'ignorance dans tes propos. Tu parlais de système du santé canadien alors que le système de santé canadien n'existe pas, il y a 10 systèmes de santé différents pour chacune des provinces... je l'ai d'ailleurs mentionné dans un de mes messages précédents.

 

 

 

Tu iras dira ça aux familles de Français morts dans les salles d'attente en France sans recevoir de soins parce que le personnel est débordé !

 

 

 

Étant donné que tu sembles très stressé face au  système de santé au Québec, le meilleur moyen d'avoir accès au système de santé de l'Ontario c'est d'immigrer en Ontario plutôt qu'au Québec... alors pourquoi tu ne le fais pas ?

 

Le stress, c'est mauvais pour la santé ! 

 

PS : Désolé si tu sens la moindre once de mépris dans mes propos, c'est vraiment pas le but. J'essaie tout simplement de comprendre le pourquoi de ton comportement qui peut donner l'impression d'être totalement illogique...

 

 

 

Oui en effet, je suis pas rassuré sur ce point et ça a été validé par les 3 personnes qui ont préféré m'écrire un long mail en privé pour me faire part de leur expérience. 

Mon employeur m'avait déjà parlé de la possibilité de passer à Toronto si je le souhaitais dans les premières années qui suivaient mon arrivée donc c'est une possibilité que je garde sous le coude au cas où oui ...

Juste au passage puisque tu as l'air super intéressé par l'attente aux urgences. Voici un article assez récent qui dit clairement que le quebec affiche la pire performance du monde occidental :

 

https://quebec.huffingtonpost.ca/2016/06/02/urgences-quebec-pire-performance-monde-occidental_n_10259398.html

 

Et c'est c'est un site canadien, pas un méchant site de propagande français.
 

Modifié 24 juillet 2018 par Arbt

[Isa78]

Et y a au moins 4 ou 5 personnes qui pourraient t'écrire un long mail en privé pour te parler des problèmes dans le système de santé en France

 

Est-ce qu'on parle des déserts médicaux en province française ? 1 an d'attente pour voir un ophtalmo, 2 heures de transport en ambulance pour atteindre la maternité la plus proche, et j'en passe... Et même à Paris, je me souviens quand j'ai déménagé dans les Yvelines et que j'ai cherché un nouveau gynéco, dans mon secteur, aucun ne prenait de nouveaux patients, j'ai attendu des mois et passé des dizaines de coups de fils avant de décrocher un rendez-vous... Et je ne parle même pas de l'absence totale d'accompagnement après un accouchement très difficile, ni de ma fille qui a été renvoyée deux jours de suite des urgences à 7 mois parce que "c'est rien, ça va passer", et que le 3ème jour elle a fini en soins intensifs en réanimation, à deux doigts de mourir... Et ça ce n'est que mon cas personnel, que dire de cette jeune fille qui est morte il y a quelques mois, parce que le SAMU ne l'a pas prise au sérieux, et tous les autres, victimes de staphylocoques après un problème bénin traité à l'hôpital, etc. la liste est longue...

 

Ici, on a eu notre médecin de famille seulement 9 mois après notre arrivée. Et la seule fois où on est allés aux urgences, encore pour ma cascadeuse de fille après un accident à l'école, on est passés immédiatement devant tout le monde (la salle était bondée...), parce que oui, au Québec, ils ont quand même l'intelligence de traiter les patients par degré d'urgence, et ce jour-là, il fallait intervenir au plus vite pour limiter les séquelles, donc toutes les personnes qui étaient là pour un petit bobo, ils ont sûrement attendu 15 heures, c'est triste pour eux, j'aimerais pas être à leur place, mais quand notre vie est en danger, non, en règle générale, le Québec ne nous laisse pas mourir dans un couloir... et oui, je sais, hélas, c'est arrivé quand même de temps en temps et ça a fait la une des journaux, mais non ça n'arrive pas 50 fois par jour... Pas plus qu'en France, pas plus qu'en Ontario, pas plus qu'aux USA... 

 

Oui le Québec a une marge de progression en termes de prise en charge de la santé, bien sûr ce n'est pas parfait, loin de là, mais c'est une ineptie de comparer ça aux pays du tiers monde

 

 

[Arbt]

Question d'expériences personnelles aussi. moi je parle de la moyenne car c'est qu'à partir de ça qu'on peut discuter...

 

je peux te filer l'antithèse complète de toutes tes mésaventures en France pour ma femme qui n'est même pas de nationalité française et n'a pas déboursé le moindre euro en 2 ans pour sa santé. Gynéco et ophtalmo trouvé facilement avec simplement 3 semaines d'attentes et c'était pas une urgence du tout. elle est allé aux urgences sans sécurité sociale et à eu un scan cérébral, une perfusion et une chambre perso pendant une matinée. donc encore une fois c'est des bonnes et des mauvaises expériences qui s'affrontent et difficile de tirer une conclusion de quelques cas par ci par là.

 

maintenant si on parle sérieusement et qu'on regarde un peu ce qu'en disent les gens qui sont payés pour ça , notamment en etablissant des statistiques car c'est à partir de ça qu'on peut faire parler les choses. j'ai tapé quebec santé dans google aujourd'hui et je suis tombé sur l'article de presse que j'ai posté plus haut qui affirme que c'est la pire situation dans leurs urgences du monde occidental. c'est pas moi qui l'ait inventé, c'est quelqu'un du Canada. si tu tapes dans google top 10 ou top 20 des meilleurs système de santé du monde tu peux être sûr que la France sera dedans. j'ai pas encore trouvé le Québec même si c'est moins évident car ils parlent que des pays et pas des provinces donc le Canada doit ressortir j'imagine.

 

 

c'est à partir de ça qu'on peut parler.

 

Après comme tu dis,ce n'est pas le tiers monde de la médecine et je crois que personne a dit ça. faut juste être un peu de bonne foi.

 

si tu me demandes qui sont les plus disciplinés et les plus respectueux des règles civiques te répondrai les québécois 

 

Si tu me demandes qui sont les plus agréables dans la vie quotidienne, je te dirai les québécois 

 

Si tu me demandes par contre ou il vaut mieux tomber malade, je te répondrai la France

 

c'est mon avis et visiblement tous ceux qui pensent comme moi me répondent en PM .... bizarrement. et avec à l'appui suivant des expériences qui contredisent COMPLÈTEMENT ton expérience. donc bon. je préfère regarder les statistiques officielles et les comparer

 

 

Modifié 25 juillet 2018 par Arbt

[juetben]

il y a 51 minutes, Isa78 a dit :

Et y a au moins 4 ou 5 personnes qui pourraient t'écrire un long mail en privé pour te parler des problèmes dans le système de santé en France

 

Est-ce qu'on parle des déserts médicaux en province française ? 1 an d'attente pour voir un ophtalmo, 2 heures de transport en ambulance pour atteindre la maternité la plus proche, et j'en passe... Et même à Paris, je me souviens quand j'ai déménagé dans les Yvelines et que j'ai cherché un nouveau gynéco, dans mon secteur, aucun ne prenait de nouveaux patients, j'ai attendu des mois et passé des dizaines de coups de fils avant de décrocher un rendez-vous... Et je ne parle même pas de l'absence totale d'accompagnement après un accouchement très difficile, ni de ma fille qui a été renvoyée deux jours de suite des urgences à 7 mois parce que "c'est rien, ça va passer", et que le 3ème jour elle a fini en soins intensifs en réanimation, à deux doigts de mourir... Et ça ce n'est que mon cas personnel, que dire de cette jeune fille qui est morte il y a quelques mois, parce que le SAMU ne l'a pas prise au sérieux, et tous les autres, victimes de staphylocoques après un problème bénin traité à l'hôpital, etc. la liste est longue...

 

Ici, on a eu notre médecin de famille seulement 9 mois après notre arrivée. Et la seule fois où on est allés aux urgences, encore pour ma cascadeuse de fille après un accident à l'école, on est passés immédiatement devant tout le monde (la salle était bondée...), parce que oui, au Québec, ils ont quand même l'intelligence de traiter les patients par degré d'urgence, et ce jour-là, il fallait intervenir au plus vite pour limiter les séquelles, donc toutes les personnes qui étaient là pour un petit bobo, ils ont sûrement attendu 15 heures, c'est triste pour eux, j'aimerais pas être à leur place, mais quand notre vie est en danger, non, en règle générale, le Québec ne nous laisse pas mourir dans un couloir... et oui, je sais, hélas, c'est arrivé quand même de temps en temps et ça a fait la une des journaux, mais non ça n'arrive pas 50 fois par jour... Pas plus qu'en France, pas plus qu'en Ontario, pas plus qu'aux USA... 

 

Oui le Québec a une marge de progression en termes de prise en charge de la santé, bien sûr ce n'est pas parfait, loin de là, mais c'est une ineptie de comparer ça aux pays du tiers monde

 

 

C'est sur que si tu habites montreal tu as le choix en matière d'hopitaux... les déserts médicaux ça existe aussi ici... il te suffit d'aller dans le coin de joliette pour comprendre ce que c'est...

 

Tout comme la liste de ceux qui meurent ici faute de soins, d'absence d'ambulance disponible... on peut trouver cela partout...

[PACAtoQC]

Il y a 10 heures, Arbt a dit :

 

Oui en effet, je suis pas rassuré sur ce point et ça a été validé par les 3 personnes qui ont préféré m'écrire un long mail en privé pour me faire part de leur expérience. 

Mon employeur m'avait déjà parlé de la possibilité de passer à Toronto si je le souhaitais dans les premières années qui suivaient mon arrivée donc c'est une possibilité que je garde sous le coude au cas où oui ...

Juste au passage puisque tu as l'air super intéressé par l'attente aux urgences. Voici un article assez récent qui dit clairement que le quebec affiche la pire performance du monde occidental :

 

https://quebec.huffingtonpost.ca/2016/06/02/urgences-quebec-pire-performance-monde-occidental_n_10259398.html

 

Et c'est c'est un site canadien, pas un méchant site de propagande français.
 

Fais tourner tes 3 mails, j'ai jamais eu ta chance malgré mes quelques messages 

[Isa78]

http://ceoworld.biz/2018/02/14/the-top-25-countries-with-the-best-healthcare-systems-the-world-in-2017/

 

Wow, Canada 24e et France 18e... Quelle énorme différence, je dirais même, quel gouffre sépare ces deux pays !!! C'est affreux, j'ai déménagé dans un pays qui est 6 rangs en arrière de celui que j'ai quitté, 24e sur près de 200 pays dans le monde, c'est horrible, mais comment est-ce que je fais pour oser vivre icitte ???

 

[Arbt]

24ème pour le Canada oui. Sachant que visiblement il y a des différences entre les provinces, je pense pas qu'on puisse dire que le Quebec est 24ème. Je t'avouerais que si j'allais à Toronto, je n'aurais probablement même pas écrit ici...

Modifié 25 juillet 2018 par Arbt

[Arbt]

9 hours ago, PACAtoQC said:

Fais tourner tes 3 mails, j'ai jamais eu ta chance malgré mes quelques messages 

Si les personnes qui m'ont écrit continuent de lire ici et qu'elles ont envie de partager ces infos, je les laisse le faire. C'était des mails assez longs avec pas mal d'informations personnelles et je ne prendrai pas la décision de sortir ça ici.

[Isa78]

il y a 19 minutes, Arbt a dit :

24ème pour le Canada oui. Sachant que visiblement il y a des différences entre les provinces, je pense pas qu'on puisse dire que le Quebec est 24ème. Je t'avouerais que si j'allais à Toronto, je n'aurais probablement même pas écrit ici...

 

Oui mais tu ne trouveras jamais aucun classement international qui cite le Québec, car n'en déplaise à certains, le Québec est une province, pas un pays... Et il n'y a pas tant de disparités que ça entre le Québec et les autres provinces du Canada... Ok ce n'est pas la meilleure province pour la santé, mais elle n'est pas 10 fois pire que la meilleure province, au bout d'un moment, ça devient de la mauvaise foi

 

[crazy_marty]

Le 2018-07-23 à 15:16, Arbt a dit :

Ouch. Courage Ivy. Je crois les doigts pour toi 
Du coup ton épouse est allée se faire soigner en Ontario ? c'est faisable ça ?

 

Pas si tu habites à Montréal car toutes les spécialités y sont. La RAMQ remboursera ce que la RAMQ estime que ça vaut, le reste de ta poche + il faut aussi que les hôpitaux ontariens acceptent des patients québécois. Ce qui est pas certain. Sauf si tu vas aux urgences, là ils acceptent tout le monde, obligé. Sauf que si c'est pour un traitement ou une visite spécialiste, ils seront pas obligés de t'accepter.

 

Ivy est dans une situation spéciale, comme moi, ou le CSSS de l'Outaouais a des accords spéciaux et exclusifs avec les hôpitaux d'Ottawa, quand ce qui est à Gatineau ne suffit plus.

[Azarielle]

J’observe ce fil depuis un moment et je me questionne sur l’intention de l’auteur. Pourquoi poser la question si on connaît déjà LA réponse?

De toute façon, encore faudra-t-il déjà passer la visite médicale et à croire les messages précédents, ce n’est pas dans la poche vu la santé précaire de la dame.


Envoyé de mon iPhone en utilisant application mobile Immigrer.com

[crazy_marty]

il y a 26 minutes, Hei a dit :

 

Pourtant il y en a bien de Montreal qui font la route pour aller se faire soigner à Ottawa https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1114437/le-quebec-depense-plus-que-jamais-a-lhopital-general-de-hawkesbury

 

Jamais dit que ça se fait pas. J'ai juste mis une nuance, c'est pas aussi simple que juste débarquer un beau matin devant un médecin specialiste en Ontario et demander un RDV. 

[Arbt]

1 hour ago, Azarielle said:

J’observe ce fil depuis un moment et je me questionne sur l’intention de l’auteur. Pourquoi poser la question si on connaît déjà LA réponse?

De toute façon, encore faudra-t-il déjà passer la visite médicale et à croire les messages précédents, ce n’est pas dans la poche vu la santé précaire de la dame.


Envoyé de mon iPhone en utilisant application mobile Immigrer.com

 Salut, 

en fait pour le processus d'obtention du visa je n'aurai rien à faire car c'est un cabinet d'avocat qui s'en charge pour moi. ils me contacterons pour me demander les documents dont ils ont besoin et apparemment il y a bien une visite médicale pour moi ( donc j'imagine que pour la femme aussi ). ça me fait pas peur du tout car elle n'a absolument pas de maladie ou de traitement sérieux. elle est juste plus fragile que la moyenne et il faut faire attention aux allergies et à certains médicaments.

 

C'est un médecin agréé j'imagine par les autorités canadiennes en France je crois.

Un ami l'a passé il y a environ 1 an. il m'avait raconté à l'époque et ça semblait vraiment facile. Après il posera peut être plus de questions si la personne est de nationalité étrangère même si elle vit en France depuis X temps.

 

ça m'inquiète pas trop tout ça pour le moment...

La raison première de ce post sur le forum était de savoir comment ça se passait en cas de maladie grave ( long traitement parfois coûteux, disponibilité des spécialistes etc ). j'imagine bien qu'en 2018, n'importe quel pays du monde occidental sait s'occuper d'une grippe, d'un diabète ou d'une jambe cassée.

[resterzen]

 

@Arbt, ton article du Huffington Post date de 2016, on est en 2018. Le système de santé en  France s'est dégradé de façon catastrophique depuis 2016 comme le montre un article plus récent de FranceTVInfo : des patients meurent dans les salles d'urgence d'hôpitaux français sans recevoir de soins parce que le personnel est débordé : l'administration française appelle ça risque de surmortalité. ( voir hyperlien en bas de ce message ) 

 

Et au Québec il y a le système de codification des priorités dans les hôpitaux . Les cas vraiment urgents,  codé 1 ou 2,   sont traités immédiatement ou très rapidement. Ce sont les cas codés 4 ou 5 ( cas non-urgents ) qui ont de longues attentes car non-urgents !  Mais dans le cas des longues attentes des codés 4 ou 5 , leur vie n'est aucunement en danger puique ce sont des cas non urgents !  Je n'ai aucune pitié pour des cas non-urgents qui engorgent inutilement  les urgences des hôpitaux.

 

https://www.francetvinfo.fr/sante/politique-de-sante/hopital-l-appel-au-secours-des-urgences_2661796.html

 

 

Modifié 25 juillet 2018 par resterzen

[resterzen]

Il y a 5 heures, Arbt a dit :

Je t'avouerais que si j'allais à Toronto, je n'aurais probablement même pas écrit ici...

 

 

Alors va à Toronto directement  plutôt d'aller au Québec ! C'est quoi ton problème ?

 

A Toronto, les loyers sont épouvantablement chers, les frais de garderies monstrueusement élevés, etc. Tu vas adorer .  ( sarcasme )

 

 

Modifié 25 juillet 2018 par resterzen

[resterzen]

Il y a 3 heures, Azarielle a dit :

J’observe ce fil depuis un moment et je me questionne sur l’intention de l’auteur. Pourquoi poser la question si on connaît déjà LA réponse?
 

 

 

Moi aussi je me questionne sur l'intention de l'auteur de ce fil.

 

Si le système de santé au Québec inquiète @Arbt tant que ça alors pourquoi vouloir immigrer au Québec. Cela n'a aucun sens !

 

S'il n'immigre pas  au Québec parce que le système de santé l'inquiète trop , un autre candidat pour l'immigration pour le Québec prendra sa place. C'est tout. Il n'y a aucun problème !

 

 

Modifié 25 juillet 2018 par resterzen

[Arbt]

2 hours ago, resterzen said:

 

 

Alors va à Toronto directement  plutôt d'aller au Québec ! C'est quoi ton problème ?

 

A Toronto, les loyers sont épouvantablement chers, les frais de garderies monstrueusement élevés, etc. Tu vas adorer .  ( sarcasme )

 

 

 

Pourquoi donc? déjà j'ai pas d'enfants, deuxièmement tu ignores tout de mon niveau de vie et de mes ressources financières en France, et troisièmement c'est plus cher mais les salaires le sont aussi (en tout cas dans ma branche je peux rajouter minimum 25 000/ 30 000 par à Toronto.

Ce que tu sembles pas comprendre en fait c'est qu'on peut adorer le Quebec a plein de niveaux mais douter à certains autres, il faut peser le pour et le contre comme souvent car aucun pays n'est parfait.

De toute manière je pense avoir fait le tour de la question parce que le reste n'est que débat maintenant et en terme d'informations, ce que j'ai eu ici & en privé m'aidera à l'avenir.

Merci à tout ceux qui ont contribué !

[PACAtoQC]

Il y a 7 heures, Arbt a dit :

Si les personnes qui m'ont écrit continuent de lire ici et qu'elles ont envie de partager ces infos, je les laisse le faire. C'était des mails assez longs avec pas mal d'informations personnelles et je ne prendrai pas la décision de sortir ça ici.

Tu as bcp de chance alors Long, bcp de mp, je dois sentir mauvais, j'ai jamais eu de si bons retours

[Isa78]

Il y a 2 heures, Arbt a dit :

 

Pourquoi donc? déjà j'ai pas d'enfants, deuxièmement tu ignores tout de mon niveau de vie et de mes ressources financières en France, et troisièmement c'est plus cher mais les salaires le sont aussi (en tout cas dans ma branche je peux rajouter minimum 25 000/ 30 000 par à Toronto.

Ce que tu sembles pas comprendre en fait c'est qu'on peut adorer le Quebec a plein de niveaux mais douter à certains autres, il faut peser le pour et le contre comme souvent car aucun pays n'est parfait.

De toute manière je pense avoir fait le tour de la question parce que le reste n'est que débat maintenant et en terme d'informations, ce que j'ai eu ici & en privé m'aidera à l'avenir.

Merci à tout ceux qui ont contribué !

 

Pour avoir aussi étudié la question (au tout début aussi, on hésitait entre TO et MTL), même avec de l'argent (oui, nous aussi on en a, tu n'es pas le seul à avoir un bon salaire  ), on est nettement mieux à Montréal. Ok, on est "un peu" plus payé à Toronto, mais le coût de la vie est beaucoup plus cher, donc au final, on a plus de pouvoir d'achat à Montréal. Ou alors on accepte d'habiter dans un placard de 40 m2 afin de garder un peu d'argent pour tout le reste... 

 

Il y a des personnes qui adorent vivre à Toronto, après c'est une question de goût, ça ne se discute pas. Perso j'aime bien aller y passer un week-end de temps en temps (j'y étais encore il y a 10 jours), mais je n'y vivrais pas. A Montréal on a une qualité de vie nettement meilleure, on a acheté une grande maison toute neuve à 15 minutes en voiture du centre ville, dans l'un des plus beaux coins de l'île de Montréal (l'ouest, les bords du lac Saint Louis), à 17h on est chez nous, barbecue, piscine, tranquille... Pour avoir l'équivalent à Toronto, il aurait fallu emprunter sur un siècle et demi  

 

Et sinon, tu n'as pas d'enfants aujourd'hui, mais plus tard, peut-être ? Et là aussi, c'est bien plus avantageux d'être au Québec qu'en Ontario. Donc si c'est une éventualité pour toi et ta conjointe à moyen ou long terme, il faut en tenir compte dans ta décision