Dur dur... je suis coincée ici, le cauchemar du quotidien

[UnitedCanada2015]

, pas par le parrainage car pour ce dernier point, les choses ne demeurent pas les mêmes puisque le conjoint "québecois" aurait déjà son réseau, dont ce dernier va faire la connaissance du parrainé avec le temps (voisinage, amis, famille ...etc).

Et pourquoi tu assumes toujours que le parrain est quelqu'un de souche ? Ca pourrait etre aussi un immigrant qui fait venir quelqu'un de sa communauté ou son pays d'origine. D'ailleurs je suis sur que ce dernier cas est beaucoup plus fréquent que des relations établis sur internet.

[Azarielle]

d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi les gens (pas tous mais bon) sont souvent si nerveux, snobes et insoucieux des autres lorsqu'ils font l'épicerie

Quand je vais faire l'épicerie, je n'ai pas vraiment le temps de socialiser. J'y vais souvent après le travail, avant de rentrer à la maison et beaucoup de personnes autour de moi sont dans la même situation. Il faut rentrer pour préparer les repas, faire les devoirs, etc.

[UnitedCanada2015]

d'ailleurs je ne sais toujours pas pourquoi les gens (pas tous mais bon) sont souvent si nerveux, snobes et insoucieux des autres lorsqu'ils font l'épicerie

Quand je vais faire l'épicerie, je n'ai pas vraiment le temps de socialiser. J'y vais souvent après le travail, avant de rentrer à la maison et beaucoup de personnes autour de moi sont dans la même situation. Il faut rentrer pour préparer les repas, faire les devoirs, etc.

Veniziano évite de se rendre dans les endroits prévus pour se socialiser ( les bars) et cherche a socialiser dans les endroits les moins prévues à ca ( épiceries ). Drôle de manière de faire connaissance avec les gens .

Modifié 30 août 2015 par UnitedCanada2015

[Kiffe]

Oui dans un bar on peut boire de l'eau, et aussi de la bière vu qu'il est musulman

[UnitedCanada2015]

Oui dans un bar on peut boire de l'eau, et aussi de la bière vu qu'il est musulman

Oui mais il faut comprendre que pour quelqu'un qui ne boit pas pour des raisons religieuses comme Veniziano un bar est considéré comme un endroit de débauche à éviter

[jimmy]

D'ou le fait que ces gens la ne s'integre pas a la société a cause de leur croyances débiles

[Kiffe]

Oui, sauf que de plus en plus il boit la bière en cachette

[juetben]

Pourquoi ne pas boire d'alcool est un signe de non integration?

[jimmy]

Ben c'est surtout que gens croient a des trucs complètement farfelus; par exemple que s'ils mangent du porc ce sera la fin du monde, que les bars sont des endroits de debauche, que leur femmes doivent se cacher les cheveux pour ne pas exiter les males....enfin ils ont pleins de dogmes débiles qui ne font que rigoler n'importe qui qui vit dans la modernité

[UnitedCanada2015]

Pourquoi ne pas boire d'alcool est un signe de non integration?

ca dépend, si comme dans le cas d'Azraelle parce que on ne l'aime pas ca pose pas de soucis, mais si c'est pour des raisons religieuses cette catégorie de gens évite en général de se rendre dans les endroits ou l'alcool est servi et même de s'assoir avec des gens qui boivent parce que selon leurs croyances ils deviennent leurs complices dans le péché. Donc ca pose beaucoup de restrictions a leurs interactions sociales avec les gens.

[jimmy]

En passant je ne bois pa d'alcool non plus, même pas un verre de vin avec le repas...je n'ai pas de mérite, c'est que je n'aime pas ca au gout. Donc. Je n'ai rien contre les gens qui ne boivent pas. Ce qui est risible c'est de ne pas boire (ou de boire) a cause de croyances religieuse Tsé c'est comme si quelqu,un disait : jamais je ne mettrai un pantalon bleu. Alors qu'il ne mette pas de pantalon parce qu'il n'aime pas cette couleur ou parce que cette couleur ne concorde pas avec ses autres vêtements cela est parfaitement comprehensible.....mais si c'est a cause de croyances ridicules...Ben c'est juste con et stupide.

[MyloSae]

Aussi bon j'ai le sentiment qu'au Québec l'alcool fait parti des modes de vie, ne serait ce qu'avec la culture de la bière et les microbrasseries (un peu à l'image de la Belgique quoi) donc si on s’empêche d'aller dans des endroits où l'on vend de l'alcool pour des croyances, et bien oui ça facilite pas l'intégration mais là pour le coup c'est pas la faute des québécois, si on vient dans un nouveau pays on en accepte ses valeurs et ses habitudes, c'est pas au pays (quel qu'il soit) de changer pour ses immigrants. En France je travaillais en restaurant avec des magrébins croyants et pratiquants, donc oui ils ne buvaient pas d'alcool et m'ont confié que le simple fait de vendre de l'alcool les dérangeait car cela ne concordait pas avec leur religion. Mais ils étaient sur leur lieu de travail et n'avait pas vraiment le choix, et puis ben ils acceptaient tout simplement qu'en France on vend de l'alcool et que ça fait partie de la culture, et s'en sont accommodés, point barre. On est pas obligé de boire si on n'en a pas envie, mais il ne faut pas imposer ses croyances (quelles qu'elles soient, une fois de plus) dans son nouveau pays, tout simplement parce que c'est comme ca. Si la culture et le mode de vie ne convient pas, on s'en retourne chez soit ou dans un autre pays, ou on fait un effort. Point. Si ne pas s'asseoir à coté de quelqu'un qui boit parce que ca rend complice d'un péché pose problème pour s'intégrer, c'est pas le problème de celui qui à son verre à la main, on est pas là pour juger le mode de vie des autres, si ca ne convient pas, on essaie de trouver d'autres personnes, on fait un effort et on joue le jeu, ou on s'en va.

Ca me fatigue un peu de voir des gens qui se plaignent de pas pouvoir s'intégrer juste parce que eux ne comprennent pas le fait que c'est à l'immigrant de s'adapter et qu'il n'est en aucun cas normal que ce dernier s'attendent à ce que les québecois fassent leur vie en fonction du nouvel arrivant. Un peu de bon sens à la fin !

Modifié 30 août 2015 par MyloSae

[kuroczyd]

Aussi bon j'ai le sentiment qu'au Québec l'alcool fait parti des modes de vie, ne serait ce qu'avec la culture de la bière et les microbrasserie (un peu à l'image de la Belgique quoi) donc si on s'empeche d'aller dans des endroits où l'on vend de l'alcool pour des croyances, et bien oui ca facilite pas l'intégration mais là pour le coup c'est pas la faute des québécois, si on vient dans un pays on en accepte ses valeurs et ses habitudes, c'est pas au pays (quel qu'il soit) de changer pour ses immigrants. En France je travaillais en restaurant avec des magrébins croyants et pratiquants, donc oui ils ne buvaient pas d'alcool et m'ont confié que le simple fait de vendre de l'alcool les dérangeait car cela ne concordait pas avec leur religion. Mais ils étaient sur leur lieu de travail et n'avait pas vraiment le choix, et s'en sont accomodés, point barre. On est pas obligé de boire si on n'en a pas envie, mais il ne faut pas imposer ses croyances (quelles qu'elles soient, une fois de plus) dans son nouveau pays, tout simplement parce que c'est comme ca. Si la culture et le mode de vie ne convient pas, on s'en retourne chez soit ou dans un autre pays, ou on fait un effort. Point. Si ne pas s'asseoir à coté de quelqu'un qui boit parce que ca rend complice d'un péché pose problème pour s'intégrer, c'est pas le problème de celui qui à son verre à la main, on est pas là pour juger le mode de vie des autres, si ca ne convient pas, on essaie de trouver d'autre personne, on fait un effort, ou on s'en va.

Ca me fatigue un peu de voir des gens qui se plaignent de pas pouvoir s'intégrer juste parce que eux ne comprennent pas le fait que c'est à l'immigrant de s'adapter et qu'il n'est en aucun cas normal que ce dernier s'attendent à ce que les québecois face en fonction du nouvel arrivant. Un peu de bon sens à la fin !

J'ai un collègue de travail marocain croyant. Lorsque nous sortons pour un 5 a 7, il n'a aucun scrupule pour nous accompagner. Il se prend un soda quelconque et sa religion n'est pas un frein à socialiser même s'il ne consomme pas d'alcool. Le fait qu'il vienne avec d'autres personnes pour discuter de tout y compris de ses coutumes est justement le meilleur moyen de s’intégrer et d faire tomber les aprioris.

[MyloSae]

ben c'est ça... je pense qu'en fait avant que ce soit un probleme de croyance, c'est d'abord un probleme d'education et/ou de mentalité...

[Kamouraskois]

En passant je ne bois pa d'alcool non plus, même pas un verre de vin avec le repas...je n'ai pas de mérite, c'est que je n'aime pas ca au gout. Donc. Je n'ai rien contre les gens qui ne boivent pas. Ce qui est risible c'est de ne pas boire (ou de boire) a cause de croyances religieuse Tsé c'est comme si quelqu,un disait : jamais je ne mettrai un pantalon bleu. Alors qu'il ne mette pas de pantalon parce qu'il n'aime pas cette couleur ou parce que cette couleur ne concorde pas avec ses autres vêtements cela est parfaitement comprehensible.....mais si c'est a cause de croyances ridicules...Ben c'est juste con et stupide.

Ces croyances ne sont ni Connes ni stupides Jimmy... mais différentes!

Il ya une différence entre l'effort d’intégration et le jugement qu'on portent sur ceux qui ont des croyances différentes.

l’intégration ne veut pas dire un renoncement total a ce qu'on est ou a ses croyances, mais de réussir a faire la synthèse entre sa culture et les normes de sa société d'accueil.

[jimmy]

Le truc Kamourask c'est que pendant genre 150 ans les Québécois était complétement embourbé dans les dogmes ridicules de la religion catholique. C'était un manque d'éducation et aussi un espèce de rempart contre l'assimilation anglo-protestante. Puis dans les années 60 le système d'education universel a été créé et les québécois sont devenus plus éduqués et on compris que les croyances ridicules qu'on leur avait inculqué était en effet de stupides superstitions comme on fait croire au peuples peu éduqués d'Afrique ou des Antilles. Ce n'est pas pour rien que la ferveur religieuse est plus grande dans les pays pauvre. Alors de voir débarquer des gens qui croient encore a des superstitions ridicules est bel et bien un frein a l'integration

[UnitedCanada2015]

Le truc Kamourask c'est que pendant genre 150 ans les Québécois était complétement embourbé dans les dogmes ridicules de la religion catholique. C'était un manque d'éducation et aussi un espèce de rempart contre l'assimilation anglo-protestante. Puis dans les années 60 le système d'education universel a été créé et les québécois sont devenus plus éduqués et on compris que les croyances ridicules qu'on leur avait inculqué était en effet de stupides superstitions comme on fait croire au peuples peu éduqués d'Afrique ou des Antilles. Ce n'est pas pour rien que la ferveur religieuse est plus grande dans les pays pauvre. Alors de voir débarquer des gens qui croient encore a des superstitions ridicules est bel et bien un frein a l'integration

Mais alors pourquoi les superstitions religieuses protestants sont fortes dans des régions riches des USA ?

Modifié 30 août 2015 par UnitedCanada2015

[MyloSae]

Le truc Kamourask c'est que pendant genre 150 ans les Québécois était complétement embourbé dans les dogmes ridicules de la religion catholique. C'était un manque d'éducation et aussi un espèce de rempart contre l'assimilation anglo-protestante. Puis dans les années 60 le système d'education universel a été créé et les québécois sont devenus plus éduqués et on compris que les croyances ridicules qu'on leur avait inculqué était en effet de stupides superstitions comme on fait croire au peuples peu éduqués d'Afrique ou des Antilles. Ce n'est pas pour rien que la ferveur religieuse est plus grande dans les pays pauvre. Alors de voir débarquer des gens qui croient encore a des superstitions ridicules est bel et bien un frein a l'integration

Oui mais ça reste un point de vue, on peut pas juger quelqu'un parce qu'il croit en quelque chose, c'est personnel mais ca doit le rester : les gens croient bien ce qu'ils veulent tant qu'ils n'imposent pas leur croyance à ceux qui n'ont rien demandé. Mais bon ca, c'est encore une question de mentalité. Je ne vois pas l'intéret de dire qu'un pays est pauvre parce qu'il est religieux, la pauvreté d'un pays se résume à bien plus de facteur que le simple aspect théologique....

[jimmy]

C'est dans la "bible belt" que la ferveur religieuse est la plus forte. Or c,est aussi dans ces regions que les gens sont le moins eduqué et c'est aussi dans ces regions que les gens votent Répulicains (l'equivalent de Harper au Canada)

[UnitedCanada2015]

Le truc Kamourask c'est que pendant genre 150 ans les Québécois était complétement embourbé dans les dogmes ridicules de la religion catholique. C'était un manque d'éducation et aussi un espèce de rempart contre l'assimilation anglo-protestante. Puis dans les années 60 le système d'education universel a été créé et les québécois sont devenus plus éduqués et on compris que les croyances ridicules qu'on leur avait inculqué était en effet de stupides superstitions comme on fait croire au peuples peu éduqués d'Afrique ou des Antilles. Ce n'est pas pour rien que la ferveur religieuse est plus grande dans les pays pauvre. Alors de voir débarquer des gens qui croient encore a des superstitions ridicules est bel et bien un frein a l'integration

Oui mais ça reste un point de vue, on peut pas juger quelqu'un parce qu'il croit en quelque chose, c'est personnel mais ca doit le rester : les gens croient bien ce qu'ils veulent tant qu'ils n'imposent pas leur croyance à ceux qui n'ont rien demandé. Mais bon ca, c'est encore une question de mentalité. Je ne vois pas l'intéret de dire qu'un pays est pauvre parce qu'il est religieux, la pauvreté d'un pays se résume à bien plus de facteur que le simple aspect théologique....

Jimmy ne disait pas qu'un pays est pauvre parce qu'il est religieux, il disait que ces pays sont religieux parce qu'ils sont pauvres