Droit de vote !

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Si je comprends bien ta solution est de remplacer des incapables par d'autres incapables, mais tirés au sort ?

On sera bien si c'est un Mohamed Merah ou un Skinhead qui gagne la loterie !

[Invité]

Ceux qui sont au pouvoir actuellement sont loin d'être des incapables. Ils servent leurs intérêts et ils les servent bien alors qu'ils devraient servir le bien commun. Tu saisis la nuance.

Quant aux modalités du tirage au sort, c'est à nous de les définir.

Les pouvoirs n'étant plus concentrés en très peu de mains, une personne seule ne pourra pas grand chose.

Modifié 3 mai 2015 par Invité

[kjaerlighet]

L'homme étant profondément mauvais et cupide on arrivera toujours au même résultat, c'est ce qui fait que seulement un infime pourcentage de la population se partage toute les richesses et les autres peuvent crever ...

Moralité on a le choix entre la peste ou le choléra, faut choisir le moins pire ou ne pas choisir du tout.

[Invité]

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

[Cherrybee]

Ceux qui sont au pouvoir actuellement sont loin d'être des incapables. Ils servent leurs intérêts et ils les servent bien alors qu'ils devraient servir le bien commun. Tu saisis la nuance.

Quant aux modalités du tirage au sort, c'est à nous de les définir.

Les pouvoirs n'étant plus concentrés en très peu de mains, une personne seule ne pourra pas grand chose.

Et vous croyez que ça va changer quelque chose face à ceux des autres pays qui servent les intérêts des Bourses?

Tous les investisseurs fuiront ces beaux pays communistes pour aller faire du cash ailleurs. Et sans cash, vous comptez faire quoi face à d'immenses puissances économiques qui, elles, seront de plus en plus riches?

[Invité]

Qui vous parle de communisme ?

[kzrystof]

Penser que des citoyens (qu'ils soient tirés au sort ou qu'ils s'impliquent d'eux-mêmes) vont prendre de "meilleures" décisions est un peu naïf. Et c'est exagéré de penser que tous les dirigeants ne font les choses que pour eux.

Nous avons tous des avis contradictoires sur comment la société doit être gérée. Ces avis sont à la fois basés en parti sur nos intérêts en tant que citoyens et sur notre vision d'un monde idéal. Certains pensent que l'état doit avoir beaucoup de responsabilités, d'autre non. Et parmi ces deux grands groupes, il y a beaucoup de sous-divisions qui sont parfois impossible à réconcilier. Les gens devraient prendre conscience de tout ça avant de vouloir changer le système.

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

[crazy_marty]

C'est naïf de croire que n'importe quel individu tiré au sort dans la population va être capable de réfléchir plus loin que ce qui va changer sa propre vie en priorité.

Après avoir revu tout ce qui le fait ch**r personnellement, ou ce qui peut l'avantager grandement, peut-être qu'il lui restera assez de temps et d'envie pour s'occuper de ce qui préoccupe sa famille, puis ses amis. Autant dire que pour le reste du peuple, il restera rien.

[Invité]

L'homme étant profondément mauvais et cupide on arrivera toujours au même résultat, c'est ce qui fait que seulement un infime pourcentage de la population se partage toute les richesses et les autres peuvent crever ...

Moralité on a le choix entre la peste ou le choléra, faut choisir le moins pire ou ne pas choisir du tout.

Le débat porte sur l'utilité des élections dans nos soi-disant démocraties occidentales. Ce n'est pas un débat philosophique sur la nature humaine.

Mais partons de ton postulat (qui n'est pas le mien) : l'homme est profondément mauvais. Soit. Pourquoi ne pas essayer de se doter d'outils efficaces afin de remédier à cela.

Pourquoi faudrait-il subir cet état de fait ?

Penser que des citoyens (qu'ils soient tirés au sort ou qu'ils s'impliquent d'eux-mêmes) vont prendre de "meilleures" décisions est un peu naïf. Et c'est exagéré de penser que tous les dirigeants ne font les choses que pour eux.

Nous avons tous des avis contradictoires sur comment la société doit être gérée. Ces avis sont à la fois basés en parti sur nos intérêts en tant que citoyens et sur notre vision d'un monde idéal. Certains pensent que l'état doit avoir beaucoup de responsabilités, d'autre non. Et parmi ces deux grands groupes, il y a beaucoup de sous-divisions qui sont parfois impossible à réconcilier. Les gens devraient prendre conscience de tout ça avant de vouloir changer le système.

Le système actuel ne me convient pas. Je l'analyse, je cherche la "cause des causes" et des solutions pour le modifier. Je ne vois pas pourquoi je m'en contenterais.

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

C'est naïf de croire que n'importe quel individu tiré au sort dans la population va être capable de réfléchir plus loin que ce qui va changer sa propre vie en priorité.

Après avoir revu tout ce qui le fait ch**r personnellement, ou ce qui peut l'avantager grandement, peut-être qu'il lui restera assez de temps et d'envie pour s'occuper de ce qui préoccupe sa famille, puis ses amis. Autant dire que pour le reste du peuple, il restera rien.

Je suis ravie de ne pas partager ton opinion au sujet de tes concitoyens.

Je suis fort heureusement plus optimiste que toi, Mais peut-être cela vient-il des gens que je fréquente au quotidien et qui ne me semblent pas tous être égocentriques ...

Modifié 4 mai 2015 par Invité

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

Hate d'entendre un catho, un musulman et un athée définir ensemble ce qu'est le bien commun

Soyons utopistes, exigeons l'impossible

Modifié 4 mai 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[kuroczyd]

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

Hate d'entendre un catho, un musulman et un athée définir ensemble ce qu'est le bien commun

Soyons utopistes, exigeons l'impossible

On n'est pas déjà d'accord sur la définition de la liberté, de l’égalité, ... ou même sur le fait que la terre et ronde, ...

C'est en effet très naif comme c'est de dessus de croire qu avec un tour de main on va balayer ca et instaurer un super système magnifique et bienfaisant. Ce n'est pas du communisme mais sur ce type d’idée farfelues qu'il avait commencé...

[crazy_marty]

L'homme étant profondément mauvais et cupide on arrivera toujours au même résultat, c'est ce qui fait que seulement un infime pourcentage de la population se partage toute les richesses et les autres peuvent crever ...

Moralité on a le choix entre la peste ou le choléra, faut choisir le moins pire ou ne pas choisir du tout.

Le débat porte sur l'utilité des élections dans nos soi-disant démocraties occidentales. Ce n'est pas un débat philosophique sur la nature humaine.

Mais partons de ton postulat (qui n'est pas le mien) : l'homme est profondément mauvais. Soit. Pourquoi ne pas essayer de se doter d'outils efficaces afin de remédier à cela.

Pourquoi faudrait-il subir cet état de fait ?

Penser que des citoyens (qu'ils soient tirés au sort ou qu'ils s'impliquent d'eux-mêmes) vont prendre de "meilleures" décisions est un peu naïf. Et c'est exagéré de penser que tous les dirigeants ne font les choses que pour eux.

Nous avons tous des avis contradictoires sur comment la société doit être gérée. Ces avis sont à la fois basés en parti sur nos intérêts en tant que citoyens et sur notre vision d'un monde idéal. Certains pensent que l'état doit avoir beaucoup de responsabilités, d'autre non. Et parmi ces deux grands groupes, il y a beaucoup de sous-divisions qui sont parfois impossible à réconcilier. Les gens devraient prendre conscience de tout ça avant de vouloir changer le système.

Le système actuel ne me convient pas. Je l'analyse, je cherche la "cause des causes" et des solutions pour le modifier. Je ne vois pas pourquoi je m'en contenterais.

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

C'est naïf de croire que n'importe quel individu tiré au sort dans la population va être capable de réfléchir plus loin que ce qui va changer sa propre vie en priorité.

Après avoir revu tout ce qui le fait ch**r personnellement, ou ce qui peut l'avantager grandement, peut-être qu'il lui restera assez de temps et d'envie pour s'occuper de ce qui préoccupe sa famille, puis ses amis. Autant dire que pour le reste du peuple, il restera rien.

Je suis ravie de ne pas partager ton opinion au sujet de tes concitoyens.

Je suis fort heureusement plus optimiste que toi, Mais peut-être cela vient-il des gens que je fréquente au quotidien et qui ne me semblent pas tous être égocentriques ...

Sauf que ton argumentaire de tirer au sort concerne normalement toute la population, pas juste les gens que tu fréquentes au quotidien. Ou alors tu fais une pré-sélection avant de tirer au sort, ce qui va à l'opposé de ton objectif au final.

[Invité]

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

Hate d'entendre un catho, un musulman et un athée définir ensemble ce qu'est le bien commun

Soyons utopistes, exigeons l'impossible

Je ne vois vraiment pas ce qu'il peut y avoir d'impossible là-dedans.

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

Hate d'entendre un catho, un musulman et un athée définir ensemble ce qu'est le bien commun

Soyons utopistes, exigeons l'impossible

On n'est pas déjà d'accord sur la définition de la liberté, de l’égalité, ... ou même sur le fait que la terre et ronde, ...

C'est en effet très naif comme c'est de dessus de croire qu avec un tour de main on va balayer ca et instaurer un super système magnifique et bienfaisant. Ce n'est pas du communisme mais sur ce type d’idée farfelues qu'il avait commencé...

Justement, c'est parce que nous ne sommes pas d'accord sur des valeurs aussi importantes que la liberté, l'égalité ou la fraternité qu'il est de notre devoir d'en débattre et de les définir précisément au sein d'une constitution au lieu de le laisser faire à d'autres qui le sauraient mieux que nous.

De plus, je n'ai jamais dit que cela se ferait en un tournemain (où l'ai-je dit ?) ni qu'on allait instaurer un super système magnifique et bienfaisant (où l'ai-je dit ?).

[Invité]

L'homme étant profondément mauvais et cupide on arrivera toujours au même résultat, c'est ce qui fait que seulement un infime pourcentage de la population se partage toute les richesses et les autres peuvent crever ...

Moralité on a le choix entre la peste ou le choléra, faut choisir le moins pire ou ne pas choisir du tout.

Le débat porte sur l'utilité des élections dans nos soi-disant démocraties occidentales. Ce n'est pas un débat philosophique sur la nature humaine.

Mais partons de ton postulat (qui n'est pas le mien) : l'homme est profondément mauvais. Soit. Pourquoi ne pas essayer de se doter d'outils efficaces afin de remédier à cela.

Pourquoi faudrait-il subir cet état de fait ?

Penser que des citoyens (qu'ils soient tirés au sort ou qu'ils s'impliquent d'eux-mêmes) vont prendre de "meilleures" décisions est un peu naïf. Et c'est exagéré de penser que tous les dirigeants ne font les choses que pour eux.

Nous avons tous des avis contradictoires sur comment la société doit être gérée. Ces avis sont à la fois basés en parti sur nos intérêts en tant que citoyens et sur notre vision d'un monde idéal. Certains pensent que l'état doit avoir beaucoup de responsabilités, d'autre non. Et parmi ces deux grands groupes, il y a beaucoup de sous-divisions qui sont parfois impossible à réconcilier. Les gens devraient prendre conscience de tout ça avant de vouloir changer le système.

Le système actuel ne me convient pas. Je l'analyse, je cherche la "cause des causes" et des solutions pour le modifier. Je ne vois pas pourquoi je m'en contenterais.

Je dirais plutôt que nous sommes beaucoup trop gentils .... et naïfs .... et fous aussi de reproduire sans cesse les mêmes causes en espérant un résultat différent.

Comment tu finances les routes, infrastructures, écoles etc? Car j'imagines que dans ce monde la, il n'y aura pas de taxe, n'est ce pas ?

Les matières premieres? Pas d'essence donc car ce sont des mechants du Cac40, tu n auras plus ton Iphone non plus (meme chose Uranium, apple qui fait travailler des ptits nenfants etc)

Les religions ça fonctionne comment ? si ton tirage au sort nous sort 80% de Christine Boutin ou 80% de Mohamed Merah, on se plie aux exigences ?

C'est amusant, tu fais les questions et les réponses.

Commençons par essayer de définir ensemble ce qu'est le bien commun, tu vas voir, ce n'est pas si difficile.

C'est naïf de croire que n'importe quel individu tiré au sort dans la population va être capable de réfléchir plus loin que ce qui va changer sa propre vie en priorité.

Après avoir revu tout ce qui le fait ch**r personnellement, ou ce qui peut l'avantager grandement, peut-être qu'il lui restera assez de temps et d'envie pour s'occuper de ce qui préoccupe sa famille, puis ses amis. Autant dire que pour le reste du peuple, il restera rien.

Je suis ravie de ne pas partager ton opinion au sujet de tes concitoyens.

Je suis fort heureusement plus optimiste que toi, Mais peut-être cela vient-il des gens que je fréquente au quotidien et qui ne me semblent pas tous être égocentriques ...

Sauf que ton argumentaire de tirer au sort concerne normalement toute la population, pas juste les gens que tu fréquentes au quotidien. Ou alors tu fais une pré-sélection avant de tirer au sort, ce qui va à l'opposé de ton objectif au final.

Les modalités de ce tirage au sort sont également à définir, tu as raison.

[kuroczyd]

Rien n'empêche de discuter mais ce n est pas pour cela que chacun campera sur ses positions (rien que sur le fait de définir la liberté d'expression, bel exemple en ce début d’année...; en fait, il est advenu quoi de ce débat entre les élites bien-pensantes, les socialo pro-isreal et les pro-islam en France ?)... si, en plus, c'est pour parvenir a un système qui n'est pas forcement meilleur ... Mais, c'est vrai qu'en France, on peut faire plein de débats très creux surtout si on a un boulot dans l administration ou le public ou que l on fait partie d'un syndicat.

[Invité]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

[kuroczyd]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

[rayjean]

Oh que oui, je suis inscrit sur les listes électorales et je vote, et je vote bien!

[Invité]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

Effectivement, tu as raison, encore faut-il que cela intéresse les gens !

Mais je pense que ces gens-là en sont arrivés là parce que, petit à petit, les constitutions et ceux chargés de la rédiger leur ont enlevé leur pouvoir et les ont réduits à l'impuissance.

On voit bien le type de réponses que ce genre de débat amène (c'est une utopie, ce n'est même pas la peine d'essayer, ni d'y penser, c'est toujours la faute des autres, etc.)

Il y aura toujours des gens que ça n'intéressera pas, c'est certain. Ils continueront à faire la même chose, se laisser gouverner au lieu de gouverner eux-mêmes.

Et comme le disait Alain : «Dès qu'on se laisse gouverner, on est mal gouverné.»