Apres les drames d'avant Noel, ca recommence de plus belle..

[J-MI]

Peut être que j'ai mal saisi pourquoi vous m'aviez dis que j'omettais que vous étiez dans un état de droit. Peut être que vous m'avez dis ça parce que j'ai pris des raccourcis en disant que les .... devaient être enfermés à vie ..... En fait j'ai évité de relater tout le processus démocratique (proposition d'une loi par le gouvernement, son approbation par le parlement (élu) et sa signature par le président (élu)...

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Sachant que l'utopie qui est une représentation d'une réalité idéale et sans défaut et dont l'origine est le mot grec οὐ-τοπος qui veut dire « en aucun lieu », quand vous dites "il me semble que beaucoup de peuples dans le monde entier aimeraient vivre dans un Etat de Droit "utopique" comme le nôtre" je suis amené à comprendre en faisant la déduction logique que votre pays n'existe pas !

En matière d'utopie, je vous suggère de soumettre votre conception du fonctionnement de l'Etat de Droit, qui entre nous soit dit est aisé d'imaginer à la lecture de vos interventions récentes, à la logique de votre déduction et la boucle sera bouclée.

Soyez sans crainte, j'assume tout ce que j'ai dis dans mes interventions et j'ai une idée précise de ce que c'est que l'Etat de droit. Je n'ai pas à soumettre l'une à l'autre car j'essaie toujours d'observer dans ce que j'écris ou dis le maximum de cohérence. Mais je n'oblige personne à adhérer à mes conceptions. Quand je suis à court d'argument je sais m'arrêter (ou ne pas démarrer) mais je sais aussi quand l'interlocuteur est à court d'arguments.

La boucle "demeure" bouclée

Disons que je considère inutile de soutenir une conversation avec un interlocuteur qui qualifie d'utopique l'Etat de Droit tel que nous le connaissons et qui pour légitimer son propos se réfère, sans le considérer comme utopique, un modèle d'Etat de Droit qui pour fonctionner comme il l'entend, présuppose que les Hommes sont naturellement bons, justes, généreux, désintéressés, impartiaux...des individus parfaits en quelque sorte.

Je ne vois également pas la pertinence d'échanger avec un interlocuteur, qui se qualifie de cohérent, dénoncer le fonctionnement de l'Etat de Droit que nous connaissons, au prétexte qu'il arrive que tous les "sujets" ne sont pas dans les faits égaux devant les normes juridiques. L'égalité en Droit des individus est garantie par des textes (en l'occurence la Constitution en France et La Charte des Droits et Libertés au Canada), ni plus ni moins. Les faits, les déviances sont inhérentes aux individus, à leur fonctionnement. Il ne faut pas tout mélanger.

[Sofiane Metmati]

Oui pour clore en deux mots, j'ai également trouvé cet échange infructueux.

[tohonu]

Car un des postulats d'un Etat de droit est l'égalité des sujets de droits devant les normes juridiques. A vous de voir selon votre opinion si cette condition est intégralement observée en France ou au Canada.

un etat de Droit est un etat non-arbitraire. Un Etat ou la loi base sur la morale a ete remplacee par des textes legisltifs reposant sur la pensee. Un Etat ou on a des droits mais pas le droit de tout faire. Un Etat ou chaque citoyen a un acces (Presque) egal au systeme juridique et ou les differends se reglent devant la justice et non dans un champ. Bref un Etat ou le vivre ensemble l'emporte sur l'individualisme meme si on est de plus en plus individulaistes.

Il y a des imperfections dans un etat de Droit et pour reprendre un peu Churchill "la Democratie est le pire de tous les systemes, a l'exception de tous les autres qui ont pu etre tentes par le passe".

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

[kobico]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Pourquoi tu me cites ?

Le rapport de ton tweet avec les minutes de silence dans les écoles en France ?

ais je dit quelque chose au sujet du droit à la vie ou de la peine de mort?

Modifié 10 janvier 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[Invité]

Les Français sont profondément touchés. Ils ont mal et pleurent. C'est ce qui domine très largement et que je vois. Pas toi...?

Effectivement, tu es au courant de rien. Plusieurs mosquées (au moins 7) ont été attaquées en seulement 24 h en France. Des responsables dans le parti d'extrême droite hollandais ont publié sur Facebbok une invitation à "brûler les mosquées dans le pays".

Ca va rien règler de répondre à la haine de ces terroristes par la haine!

Spéciale dédicace pour toi...

kissing_hebdo.jpg

Toujours égale à toi-même!

[kobico]

L'article du Figaro rapporte que visiblement cette notion du droit à la vie au-dessus de tout n'est pas partagée par tous.

[gazowski]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

Et après ces réactions dans les colleges , certains se plaignent qu'il y ait des amalgames .

Modifié 10 janvier 2015 par gazowski

[Invité]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

Sur les réseaux sociaux, ou dans certains journaux, j'arrête pas de lire le discours complotiste (J'ai également lu un petit passage dans ton lien). Ils disent qu'il y a trop de coincidences qui collent pas!

Qu'est ce que tu en penses?

[kobico]

Spéciale dédicace pour toi...

kissing_hebdo.jpg

Toujours égale à toi-même!

Merci du compliment!

[gazowski]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

Sur les réseaux sociaux, ou dans certains journaux, j'arrête pas de lire le discours complotiste (J'ai également lu un petit passage dans ton lien). Ils disent qu'il y a trop de coincidences qui collent pas!

Qu'est ce que tu en penses?

complot de qui ? extrême droite ? états unis ? Russie ? juifs ? Corée du nord ? extra terrestres ?

tu as une théorie crédible ?

Modifié 10 janvier 2015 par gazowski

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

Sur les réseaux sociaux, ou dans certains journaux, j'arrête pas de lire le discours complotiste (J'ai également lu un petit passage dans ton lien). Ils disent qu'il y a trop de coincidences qui collent pas!

Qu'est ce que tu en penses?

Je le sais, sur mes réseaux sociaux, le seul amalgame que je vois est celui de "C est les juifs qui sont derriere tout ça", "Je ne suis pas Charly ils l ont bien cherché" "Charlie était un journal islamophobe la prochaine fois ils feront attention" "Comme par hasard la carte d identité"

Bref, encore la faute des autres.

Les victimes, la liberté d expression, beaucoup s en foutent complétement

Modifié 10 janvier 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[Zazza]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/09/01016-20150109ARTFIG00338-ces-minutes-de-silence-qui-ont-derape-dans-les-ecoles.php

La réalité en France, c'est aussi ça...

La communication change ces jours ci, M étonnerait pas que le gouvernement nous fasses, pour réagir au terrorisme, une loi pour punir + durement les graffitis sur les mosquée...

Ces enfants répètent malheureusement ce que disent leurs parents...

J'ai des musulmans à mon boulot mon mari aussi, et les commentaires de leur part sont malheureux:

"C'est horrible ce qu'ils s'est passé mais ils n'auraient pas du faire ces dessins

C'est horrible mais Charlie l'a bien cherché

Au moins maintenant ils ne feront plus de caricatures du prophète

Moi je suis pas Charlie, je suis Mohamed

Pourquoi tu veux t'abonner à Charlie hebdo ? Ça n'a aucun intérêt, il est mort

...

Et les mêmes personnes disent qu'il ne faut surtout pas faire l'amalgame, que ces mecs sont tarés, ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils disent.

Évidemment ça n'est pas la majorité, mais au moins 50% de ceux avec qui je travaille ont eux des propos de ce genre, en toute bonne fois sans imaginer une seconde que c'était une forme de soutien à ces actes terroristes.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[Cherrybee]

Je suis sûre que vous êtes également persuadé que la catastrophe du 11 septembre est un complot d'extraterrestres

le 11 Septembre c'est un acte programmé oui (je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un complot) mais pas par des ET hhh.l

Je le savais ! Je LE SAVAIS !

[Cherrybee]

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Entre nous, vous allez être drôlement déçu!

[Sofiane Metmati]

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Entre nous, vous allez être drôlement déçu!

Aiiiii

Vous voulez dire que la France est mieux que le Canada en la matière ? ! Bon je ne me fais pas d'illusions car je sais qu'il n'y a aucun pays au monde qui soit parfait. Et si tout va mal j'essayerai le Pérou il n'y a surement pas trops de problèmes labas on n'en entend presque jamais parler dans la presse

[Cherrybee]

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Entre nous, vous allez être drôlement déçu!

Aiiiii

Vous voulez dire que la France est mieux que le Canada en la matière ? ! Bon je ne me fais pas d'illusions car je sais qu'il n'y a aucun pays au monde qui soit parfait. Et si tout va mal j'essayerai le Pérou il n'y a surement pas trops de problèmes labas on n'en entend presque jamais parler dans la presse

Je ne veux rien dire du tout. Ça me fait juste rire que vous essayiez de justifier votre envie d'immigrer justement ici. Vous devriez essayer l'Afrique ou l'Inde. On dit que les pays émergents sont très prometteurs.

[Sofiane Metmati]

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Entre nous, vous allez être drôlement déçu!

Aiiiii

Vous voulez dire que la France est mieux que le Canada en la matière ? ! Bon je ne me fais pas d'illusions car je sais qu'il n'y a aucun pays au monde qui soit parfait. Et si tout va mal j'essayerai le Pérou il n'y a surement pas trops de problèmes labas on n'en entend presque jamais parler dans la presse

Je ne veux rien dire du tout. Ça me fait juste rire que vous essayiez de justifier votre envie d'immigrer justement ici. Vous devriez essayer l'Afrique ou l'Inde. On dit que les pays émergents sont très prometteurs.

L'afrique j'y suis déjà ! l'inde ? il parait qu'on mange pas de boeufs la bas

non je rigole. En fait le Canada fait partie des pays classiques d'immigration et qui avait une procédure que j'ai pu entamer. Les USA ça fait plusieurs années que je m'inscris à leur tirage au sort mais j'ai jamais eu de chance.

[Cherrybee]

A chacun sa vision oui. Personnellement je vis en Algérie et je vous assure que c'est loin d'être un Etat de droit. La France je connais très très bien, c'est vrai qu'il y a plus de droit qu'en Algérie mais pas assez pour que je veuille y immigrer et ce n'est pas un Etat de droit. Je suis en processus pour le Quebec et j'espère y trouver le maximum de droits (celà va sans dire pour les devoirs !) mais je ne me fais pas d'illusions ce n'est pas un Etat de droit.

Entre nous, vous allez être drôlement déçu!

Aiiiii

Vous voulez dire que la France est mieux que le Canada en la matière ? ! Bon je ne me fais pas d'illusions car je sais qu'il n'y a aucun pays au monde qui soit parfait. Et si tout va mal j'essayerai le Pérou il n'y a surement pas trops de problèmes labas on n'en entend presque jamais parler dans la presse

Je ne veux rien dire du tout. Ça me fait juste rire que vous essayiez de justifier votre envie d'immigrer justement ici. Vous devriez essayer l'Afrique ou l'Inde. On dit que les pays émergents sont très prometteurs.

L'afrique j'y suis déjà ! l'inde ? il parait qu'on mange pas de boeufs la bas

non je rigole. En fait le Canada fait partie des pays classiques d'immigration et qui avait une procédure que j'ai pu entamer. Les USA ça fait plusieurs années que je m'inscris à leur tirage au sort mais j'ai jamais eu de chance.

En termes de droits et de façon de vivre, toute l'Amérique du nord est extrêmement formatée. Cela plait à certains, d'autres ont plus de difficulté.

Pour ma part, je n'apprécie pas forcément, mais je suis rentrée dans le moule car ça rend les choses plus faciles et l'essentiel pour moi était de trouver un travail.