Non aux accommodements!

[MicheldeMtl]

et ben c'est simple tu montre une pièce d'identité au restaurant ou au Mcdo ... faut vivre ça pour comprendre

Ta pièce d'identité n'indique quand même pas que tu es croyant ou pratiquant...

tu le fait expret , il y a une grande différence entre un nom arabe et un autre non arabe ?

je m’appele Arielle et quand les gens le voit et il savent très bien que je suis pas une musulman !!!!!!

Come on, Arwa15, Je connais plein de chrétiens qui ont des prénoms arabes... et puis ma question portait sur les gens que la loi considère musulmans, mais qui sont, eux, non croyants ou non pratiquants.

au Maroc il n ya pas de Marocain chrétien , il y a les musulman et les juif marocain c'est tout les autre religion sont des immigrant et on en voit de plus en plus aujourd'hui comme ceux qui vient des pays du sud

puis la lois c'est la lois non vous voulez que les gens respctent vos lois mais pas la leurs ? come on !!

Est ce que ca signifie que cela ont deja été exterminés ? : http://www.slateafrique.com/1555/calvaire-marocains-chretiens

Une réponse ?

Et il y ça aussi

La gendarmerie algérienne recense les chrétiens en Kabylie

Saïd F.

http://www.tamurt.info/fr/la-gendarmerie-algerienne-recense-les-chretiens-en-kabylie,7093#.U_DCyRwzhrg.twitter

Mais ces marocains et algériens sont hors la loi. L'Algérie comme le Maroc n'appliquent pas totalement la charia, par gêne :-)

[a.bahaoui]

et ben c'est simple tu montre une pièce d'identité au restaurant ou au Mcdo ... faut vivre ça pour comprendre

Ta pièce d'identité n'indique quand même pas que tu es croyant ou pratiquant...

tu le fait expret , il y a une grande différence entre un nom arabe et un autre non arabe ?

je m’appele Arielle et quand les gens le voit et il savent très bien que je suis pas une musulman !!!!!!

Come on, Arwa15, Je connais plein de chrétiens qui ont des prénoms arabes... et puis ma question portait sur les gens que la loi considère musulmans, mais qui sont, eux, non croyants ou non pratiquants.

au Maroc il n ya pas de Marocain chrétien , il y a les musulman et les juif marocain c'est tout les autre religion sont des immigrant et on en voit de plus en plus aujourd'hui comme ceux qui vient des pays du sud

puis la lois c'est la lois non vous voulez que les gens respctent vos lois mais pas la leurs ? come on !!

Est ce que ca signifie que cela ont deja été exterminés ? : http://www.slateafrique.com/1555/calvaire-marocains-chretiens

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

[bencoudonc]

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

Bref... l'opium du peuple dans toute sa splendeur.

Quand vous serez sortis du Maroc il faudra lire Le roi prédateur (éditions du Seuil), c'est très édifiant sur le "Commandeur des Croyants (sic)"...

Modifié 18 août 2014 par bencoudonc

[kuroczyd]

et ben c'est simple tu montre une pièce d'identité au restaurant ou au Mcdo ... faut vivre ça pour comprendre

Ta pièce d'identité n'indique quand même pas que tu es croyant ou pratiquant...

tu le fait expret , il y a une grande différence entre un nom arabe et un autre non arabe ?

je m’appele Arielle et quand les gens le voit et il savent très bien que je suis pas une musulman !!!!!!

Come on, Arwa15, Je connais plein de chrétiens qui ont des prénoms arabes... et puis ma question portait sur les gens que la loi considère musulmans, mais qui sont, eux, non croyants ou non pratiquants.

au Maroc il n ya pas de Marocain chrétien , il y a les musulman et les juif marocain c'est tout les autre religion sont des immigrant et on en voit de plus en plus aujourd'hui comme ceux qui vient des pays du sud

puis la lois c'est la lois non vous voulez que les gens respctent vos lois mais pas la leurs ? come on !!

Est ce que ca signifie que cela ont deja été exterminés ? : http://www.slateafrique.com/1555/calvaire-marocains-chretiens

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

C'est bizarre ta réponse Et le juifs marocains, ils sont musulmans ?

[mimssimo]

Vu les investissements, ça se comprend...

De quelle investissement tu parle??

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[kuroczyd]

Vu les investissements, ça se comprend...

De quelle investissement tu parle??

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Ceux là par exemple .... http://www.afrik.com/investissements-au-maroc-la-france-detrone-l-espagne

[a.bahaoui]

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

Bref... l'opium du peuple dans toute sa splendeur.

Quand vous serez sortis du Maroc il faudra lire Le roi prédateur (éditions du Seuil), c'est très édifiant...

je l'ai déjà lu, et ce n'est pas tellement surprenant ;-) tous les arabes sont habitués à des dictatures plus pires. le problème c'est en étant pas musulman on croira que c'est l'islam qui préconise cela, mais c'est faux.

Modifié 18 août 2014 par a.bahaoui

[MicheldeMtl]

Je me rappel l'an dernier en France un maire avait refuser l'obligation d'obtenir une certificat pour la future mariée qui avait la double nationalité. Le document devait prouver que son futur mari, un francais, était convertis a l'Islam pour que l'État marocain reconnait le mariage de la femme franco-marocaine. Le maire a enregistré le mariage en signifiant que la France était un pays laic et par conséquent les lois du Maroc ne s'y appliquaient pas. Ce se nomme PAS D'ACCOMODEMENT.

[a.bahaoui]

Vu les investissements, ça se comprend...

De quelle investissement tu parle??

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Ceux là par exemple .... http://www.afrik.com/investissements-au-maroc-la-france-detrone-l-espagne

sont des investissements imposés. sans même d'appels d'offres, les marchés sont offerts d'office. justement pour le marché de TGV, il y avait plusieurs offres moins chères ( allemandes et coréennes) mais c'est alstom et la SNCF qui seront choisies, d'ailleurs une banque européenne a refusé le financement de ce projet sous prétexte que la sélection a été déloyale. mais il y avait un contrat cadre qui favorise les entreprises françaises du fait que l'Etat français subventionne une partie!

Modifié 18 août 2014 par a.bahaoui

[bencoudonc]

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

Bref... l'opium du peuple dans toute sa splendeur.

Quand vous serez sortis du Maroc il faudra lire Le roi prédateur (éditions du Seuil), c'est très édifiant...

je l'ai déjà lu, et ce n'est pas tellement surprenant ;-) tous les arabes sont habitués à des dictatures plus pires. le problème c'est en étant pas musulman on croira que c'est l'islam qui préconise cela, mais c'est faux.

Je n'ai jamais dit ça. Mais si ce n'est pas un beau cas d'aliénation des gens en se servant de la religion, je me demande ce que c'est...

[kuroczyd]

Vu les investissements, ça se comprend...

De quelle investissement tu parle??

Envoyé par l'application mobile Forum IC

Ceux là par exemple .... http://www.afrik.com/investissements-au-maroc-la-france-detrone-l-espagne

sont des investissements imposés. sans même d'appels d'offres, les marchés sont offerts d'office.

Tu as une réponse à tout Vas y que je t'embrouille

[kuroczyd]

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

Bref... l'opium du peuple dans toute sa splendeur.

Quand vous serez sortis du Maroc il faudra lire Le roi prédateur (éditions du Seuil), c'est très édifiant...

je l'ai déjà lu, et ce n'est pas tellement surprenant ;-) tous les arabes sont habitués à des dictatures plus pires. le problème c'est en étant pas musulman on croira que c'est l'islam qui préconise cela, mais c'est faux.

Je n'ai jamais dit ça. Mais si ce n'est pas un beau cas d'aliénation des gens en se servant de la religion, je me demande ce que c'est...

Commandeur des croyants

[kobico]

...et cela ne respecte pas les articles 16 et 18 de la charte universelle des droits de l'homme

Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Aucun pays musulman ( État et gouvernement) ne respecte ces articles.

La Déclaration des droits de lhomme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique (devenue Organisation de la Coopération Islamique le 28 juin 2011), est l'expression consensuelle des droits de l'homme selon l'interprétation de l'époque de l'islam.

Cette adaptation s'est notamment traduite par une forte imprégnation religieuse et certaines modifications de la Déclaration universelle des droits de l'homme. En particulier, limitant la liberté de choisir sa religion et d'en changer. 57 états musulmans dont l'Arabie saoudite et l'Égypte l'ont ratifiée. Parmi les articles les plus polémiques, marquant une régression par rapport à l'universalité des droits de l'homme comme ils étaient énoncés dans la déclaration de 1948 :

L'article 24 « Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis à la charia islamique ».

Aussi l'article 19 énonce : « Il n'y aura pas de crime ou de la peine, sauf tel que prévu dans la charia ».

Nous avons a faire a deux civilisations et nous n'avons aucune obligation d'accommodement et nous devons le faire savoir a nos politiciens communautaristes qui nous déshonore de pactiser avec des liberticides.

Moi ma seul préoccupation c'est pas d’accommodement pour religion comme l'Islam et la raison s'explique dans le texte :-)

j'ai rien compris à ce texte loll

Je pense plutôt que tu l'as très bien compris. loll

en tout cas je me suis jamais sentis mal dans ma peau a exercer quoique ce soit , la ville où je vie contient plusieurs église et je n'ai jamais qui que se soit se fasse interdire de prier ou se marier et il y a même un synagogue pas loin aussi et même dans les école les enfant non musulman n'assiste pas au court d’éducation islamique comme ceux musulman

Maroc: des chrétiens discrets

Eglises et temples sont remplis tous les dimanches. Mais les chrétiens du Maroc vivent parfois avec difficulté les limites de la liberté de religion. Ici, le prosélytisme est un délit.

Au printemps 2010, quelque 150 étrangers, accusés d'avoir cherché à diffuser la foi chrétienne, étaient expulsés du Maroc pour prosélytisme, une activité réprimée par la loi. Cette affaire avait choqué les chrétiens du royaume. Aujourd'hui, la plupart d'entre eux se font discrets et ne parlent de leur foi qu'à mots couverts. Avec 25 000 catholiques et 1 500 protestants, ils représentent pourtant la deuxième communauté religieuse du Maroc, loin devant les juifs (3 000 personnes environ). Le "libre exercice des cultes" est reconnu et inscrit, même, dans la toute nouvelle Constitution, adoptée en juillet. Dans les faits, cependant, les chrétiens n'en bénéficient qu'à deux conditions : qu'ils ne soient pas marocains et qu'ils ne fassent pas la promotion de leur foi. "Ici, la liberté de culte, c'est essentiellement la liberté de pratiquer la religion de ses parents",

....................................

Car l'article 220 du Code pénal est très clair : toute personne qui "emploie des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un musulman ou de le convertir à une autre religion" risque de six mois à trois ans de prison

................................

Du moins si l'on en croit un diplomate américain dont la note, rédigée le 19 mars 2009, a été rendue publique par WikiLeaks. "Il y aurait, indiquait-il, entre 3 000 et 4 000 chrétiens marocains. [...] 90 % d'entre eux disent avoir été convertis via des Marocains, des chaînes satellitaires et Internet."

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/maroc-des-chretiens-discrets_1068900.html

@a.bahaoui, Est-ce que les chrétiens, les Juifs et les marocains convertis sont des sujets du roi?

Modifié 18 août 2014 par kobico

[a.bahaoui]

le mot exterminés est un peu exagéré, historiquement il n'existe pas de marocains chrétiens et la loi interdit qu'un musulman se convertisse publiquement à une autre religion pas en voulant protéger l'islam mais seulement pour protéger le régime qui fonde toute sa légitimé sur le pouvoir religieux, le roi est le seigneur des croyant musulmans et s'il n'y aurait plus de musulmans il n y aura plus de roi tout simplement.

Bref... l'opium du peuple dans toute sa splendeur.

Quand vous serez sortis du Maroc il faudra lire Le roi prédateur (éditions du Seuil), c'est très édifiant...

je l'ai déjà lu, et ce n'est pas tellement surprenant ;-) tous les arabes sont habitués à des dictatures plus pires. le problème c'est en étant pas musulman on croira que c'est l'islam qui préconise cela, mais c'est faux.

Je n'ai jamais dit ça. Mais si ce n'est pas un beau cas d'aliénation des gens en se servant de la religion, je me demande ce que c'est...

Commandeur des croyants

c'est un peu comme le pape sauf que vous lui avez ôter le pouvoir en lui laissant l'argent et une soi-disant influence

[bencoudonc]

c'est un peu comme le pape sauf que vous lui avez ôter le pouvoir en lui laissant l'argent et une soi-disant influence

"vous" ? C'est qui, "vous" ? La seule influence du pape c'est sur ses fidèles.

[a.bahaoui]

...et cela ne respecte pas les articles 16 et 18 de la charte universelle des droits de l'homme

Article 16

1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article 18

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Aucun pays musulman ( État et gouvernement) ne respecte ces articles.

La Déclaration des droits de lhomme en islam, adoptée au Caire le 5 août 1990 par l'Organisation de la conférence islamique (devenue Organisation de la Coopération Islamique le 28 juin 2011), est l'expression consensuelle des droits de l'homme selon l'interprétation de l'époque de l'islam.

Cette adaptation s'est notamment traduite par une forte imprégnation religieuse et certaines modifications de la Déclaration universelle des droits de l'homme. En particulier, limitant la liberté de choisir sa religion et d'en changer. 57 états musulmans dont l'Arabie saoudite et l'Égypte l'ont ratifiée. Parmi les articles les plus polémiques, marquant une régression par rapport à l'universalité des droits de l'homme comme ils étaient énoncés dans la déclaration de 1948 :

L'article 24 « Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis à la charia islamique ».

Aussi l'article 19 énonce : « Il n'y aura pas de crime ou de la peine, sauf tel que prévu dans la charia ».

Nous avons a faire a deux civilisations et nous n'avons aucune obligation d'accommodement et nous devons le faire savoir a nos politiciens communautaristes qui nous déshonore de pactiser avec des liberticides.

Moi ma seul préoccupation c'est pas d’accommodement pour religion comme l'Islam et la raison s'explique dans le texte :-)

j'ai rien compris à ce texte loll

Je pense plutôt que tu l'as très bien compris. loll

en tout cas je me suis jamais sentis mal dans ma peau a exercer quoique ce soit , la ville où je vie contient plusieurs église et je n'ai jamais qui que se soit se fasse interdire de prier ou se marier et il y a même un synagogue pas loin aussi et même dans les école les enfant non musulman n'assiste pas au court d’éducation islamique comme ceux musulman

Maroc: des chrétiens discrets

Eglises et temples sont remplis tous les dimanches. Mais les chrétiens du Maroc vivent parfois avec difficulté les limites de la liberté de religion. Ici, le prosélytisme est un délit.

Au printemps 2010, quelque 150 étrangers, accusés d'avoir cherché à diffuser la foi chrétienne, étaient expulsés du Maroc pour prosélytisme, une activité réprimée par la loi. Cette affaire avait choqué les chrétiens du royaume. Aujourd'hui, la plupart d'entre eux se font discrets et ne parlent de leur foi qu'à mots couverts. Avec 25 000 catholiques et 1 500 protestants, ils représentent pourtant la deuxième communauté religieuse du Maroc, loin devant les juifs (3 000 personnes environ). Le "libre exercice des cultes" est reconnu et inscrit, même, dans la toute nouvelle Constitution, adoptée en juillet. Dans les faits, cependant, les chrétiens n'en bénéficient qu'à deux conditions : qu'ils ne soient pas marocains et qu'ils ne fassent pas la promotion de leur foi. "Ici, la liberté de culte, c'est essentiellement la liberté de pratiquer la religion de ses parents",

....................................

Car l'article 220 du Code pénal est très clair : toute personne qui "emploie des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un musulman ou de le convertir à une autre religion" risque de six mois à trois ans de prison

................................

Du moins si l'on en croit un diplomate américain dont la note, rédigée le 19 mars 2009, a été rendue publique par WikiLeaks. "Il y aurait, indiquait-il, entre 3 000 et 4 000 chrétiens marocains. [...] 90 % d'entre eux disent avoir été convertis via des Marocains, des chaînes satellitaires et Internet."

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/maroc-des-chretiens-discrets_1068900.html

@a.bahaoui, Est-ce que les chrétiens, les Juifs et les marocains convertis sont des sujets du roi?

oui ils le sont mais ils sont un minorité moins de 1% de la population

[a.bahaoui]

c'est un peu comme le pape sauf que vous lui avez ôter le pouvoir en lui laissant l'argent et une soi-disant influence

"vous" ? C'est qui, "vous" ? La seule influence du pape c'est sur ses fidèles.

les pays à tradition chrétienne ;-)

[bencoudonc]

c'est un peu comme le pape sauf que vous lui avez ôter le pouvoir en lui laissant l'argent et une soi-disant influence

"vous" ? C'est qui, "vous" ? La seule influence du pape c'est sur ses fidèles.

les pays à tradition chrétienne ;-)

Euh, non. Le pape c'est uniquement les cathos. Plein de pays sont de tradition chrétienne sans être de tradition catho.

Modifié 18 août 2014 par bencoudonc

[kobico]

Maroc: des chrétiens discrets

Eglises et temples sont remplis tous les dimanches. Mais les chrétiens du Maroc vivent parfois avec difficulté les limites de la liberté de religion. Ici, le prosélytisme est un délit.

Au printemps 2010, quelque 150 étrangers, accusés d'avoir cherché à diffuser la foi chrétienne, étaient expulsés du Maroc pour prosélytisme, une activité réprimée par la loi. Cette affaire avait choqué les chrétiens du royaume. Aujourd'hui, la plupart d'entre eux se font discrets et ne parlent de leur foi qu'à mots couverts. Avec 25 000 catholiques et 1 500 protestants, ils représentent pourtant la deuxième communauté religieuse du Maroc, loin devant les juifs (3 000 personnes environ). Le "libre exercice des cultes" est reconnu et inscrit, même, dans la toute nouvelle Constitution, adoptée en juillet. Dans les faits, cependant, les chrétiens n'en bénéficient qu'à deux conditions : qu'ils ne soient pas marocains et qu'ils ne fassent pas la promotion de leur foi. "Ici, la liberté de culte, c'est essentiellement la liberté de pratiquer la religion de ses parents",

....................................

Car l'article 220 du Code pénal est très clair : toute personne qui "emploie des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un musulman ou de le convertir à une autre religion" risque de six mois à trois ans de prison

................................

Du moins si l'on en croit un diplomate américain dont la note, rédigée le 19 mars 2009, a été rendue publique par WikiLeaks. "Il y aurait, indiquait-il, entre 3 000 et 4 000 chrétiens marocains. [...] 90 % d'entre eux disent avoir été convertis via des Marocains, des chaînes satellitaires et Internet."

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/maroc-des-chretiens-discrets_1068900.html

@a.bahaoui, Est-ce que les chrétiens, les Juifs et les marocains convertis sont des sujets du roi?

oui ils le sont mais ils sont un minorité moins de 1% de la population

Donc, si tous sont des sujets du roi, pourquoi cette crainte des conversions de musulmans?

[kobico]

c'est un peu comme le pape sauf que vous lui avez ôter le pouvoir en lui laissant l'argent et une soi-disant influence

"vous" ? C'est qui, "vous" ? La seule influence du pape c'est sur ses fidèles.

les pays à tradition chrétienne ;-)

Euh, non. Le pape c'est uniquement les cathos. Plein de pays sont de tradition chrétienne sans être de tradition catho.

...et précisément, que les catholiques romains...