Fuite de cerveaux formés en France, le pourquoi du comment!

[roesti]

En clair tu peux pistonner sans réseauter et réseauter tout en pistonnant

[RobinDesBois]

Pour commencer mettez-vous d'accord avec vous-même car si vous m'accusez à la fois d'être primaire et alambiqué, je ne sais plus sur quel pied danser.

Modifié 3 décembre 2012 par RobinDesBois

[RobinDesBois]

Cette histoire me rappelle le sketche des Inconnus, où un groupe de pochards chasseurs se mettait à distinguer les bons chasseurs et les mauvais chasseurs : "le bon chasseur ... il tire ! Et le mauvais chasseur ... eh bin il tire !!".

Modifié 3 décembre 2012 par RobinDesBois

[Billie]

Pour commencer mettez-vous d'accord avec vous-même car si vous m'accusez à la fois d'être primaire et alambiqué, je ne sais plus sur quel pied danser.

Les anglo-saxons (y compris les québécois) refoulent toute expression qui comporte ne serait-ce qu'un atome d'esprit critique.

Les accuser d'hypocrisie, ça manque de pertinence. C'est comme de reprocher à un chien d'aboyer, ou à un chat de miauler.

Et si je critique vos incommensurables élucubrations fondées sur vos vues de l'esprit teintées d'un ethnocentrisme tout aussi primaire qu'alambiqué que tordu, je fais preuve de quoi?

Ça vous va comme cela?

Modifié 3 décembre 2012 par Billie

[Invité]

Finalement c'est quoi le probleme ?

La pratique des pistons ou le réseautage , appellez la comme vous voulez, existe dans tous les pays du monde. La différence c'est qu'en France tout le monde le fait mais en cachette alors qu'au Canada ils l'assument ouvertement et donc contrairement a l'avis de Robin Des Bois , je trouve qu'au contraire ils sont pas hypocrites la dessus. Au moins ils informent les nouveaux-arrivants sur la réalité des choses et comment trouver un travail de facon plus réaliste. Alors qu'en France ou ailleurs en Europe, tu vas a un organisme d'aide a l'emploi , ils vont pas te parler de ca, alors que tout le monde le fait en cachette , alors qui est l'hypocrite la dedans ?

[RobinDesBois]

Finalement c'est quoi le probleme ?

La pratique des pistons ou le réseautage , appellez la comme vous voulez, existe dans tous les pays du monde. La différence c'est qu'en France tout le monde le fait mais en cachette alors qu'au Canada ils l'assument ouvertement et donc contrairement a l'avis de Robin Des Bois , je trouve qu'au contraire ils sont pas hypocrites la dessus. Au moins ils informent les nouveaux-arrivants sur la réalité des choses et comment trouver un travail de facon plus réaliste. Alors qu'en France ou ailleurs en Europe, tu vas a un organisme d'aide a l'emploi , ils vont pas te parler de ca, alors que tout le monde le fait en cachette , alors qui est l'hypocrite la dedans ?

Habile argutie, certes ...

Ne me trouvant plus en Europe je ne saurais ni la réfuter ni la confirmer.

Oui, très habile. Voire débile, mais ce serait un mauvais jeu de mot.

Nous, en tant qu'immigrés (ou "immigrants"), ce qui nous intéresse c'est de savoir combien les canadiens nous laissent de miettes à nous partager. La question de savoir s'ils se réservent franchement ou hypocritement la plus grosse de gâteau est moins préoccupante que celle de savoir si on pourra y goûter un jour. La seconde préoccupation est de savoir si ces quelques miettes qui tombent de la table du festin ont tendance à se raréfier ou à devenir plus abondantes. On est à ce sujet dans un difficile bras de fer, c'est le moins qu'on puisse dire, d'autant plus difficile que les canadiens sont unis et organisés tandis que nous les immigrés on est juste un vaste panier de crabes, constitué de gens qui s'efforcent chacun de tirer son épingle du jeu.

[trefle]

@ Roesti

Bonjour,

cette vidéo est ancienne. Elle a déjà été mise sur ce site et elle a déjà fait débat !

[Xavier Philippe]

Ce reportage, comme d'habitude à la télé française, est vicieux et orienté. Il ne présente que des "émigrés africains" qui auraient réussi en France et qui seraient rejetés par la France (sous entendu, par les sales racistes français), avec évidemment la voilée de service. C'est débile.
Personnellement, je suis français, né en France, caucasien comme on dit en médecine, médecin, spécialiste, avec une vie établie en France depuis plus de 20 ans de métier, une excellente installation, une femme et 4 enfants. Et pourtant, nous sommes partis de France pour venir nous installer au Québec et j'ai maintenant un poste définitif de médecin dans un hôpital à la porte de Montréal. Mes motivations n'ont vraiment pas été ce qui est montré dans ce reportage.

Modifié 5 décembre 2012 par Xavier Philippe

[roesti]

On part pour un tas de raisons, eux, d'Afrique et bien formés ont choisi le départ, c'est tout à leur honneur. Se voir proposer des postes d'employé libre service alors qu'on a une formation de chercheur, ça va bien pendant les études et encore, mais au bout d'un moment on se dit stop les frais, on va là où l'on regarde les gens pour leurs compétences/diplômes plutôt que sur leurs origines, quartiers, écoles etc. Pour la femme voilée et maghrébine, vous vous attendiez à une femme en décolleté et talons aiguilles??

[Boulbi]

Ce reportage, comme d'habitude à la télé française, est vicieux et orienté. Il ne présente que des "émigrés africains" qui auraient réussi en France et qui seraient rejetés par la France (sous entendu, par les sales racistes français), avec évidemment la voilée de service. C'est débile.

Personnellement, je suis français, né en France, caucasien comme on dit en médecine, médecin, spécialiste, avec une vie établie en France depuis plus de 20 ans de métier, une excellente installation, une femme et 4 enfants. Et pourtant, nous sommes partis de France pour venir nous installer au Québec et j'ai maintenant un poste définitif de médecin dans un hôpital à la porte de Montréal. Mes motivations n'ont vraiment pas été ce qui est montré dans ce reportage.

Le reportage parle d'une certaine catégorie de personnes formées en france. "français, né en France, caucasien" tu n'es donc pas concerné par le sujet.

[Xavier Philippe]

On part pour un tas de raisons, eux, d'Afrique et bien formés ont choisi le départ, c'est tout à leur honneur. Se voir proposer des postes d'employé libre service alors qu'on a une formation de chercheur, ça va bien pendant les études et encore, mais au bout d'un moment on se dit stop les frais, on va là où l'on regarde les gens pour leurs compétences/diplômes plutôt que sur leurs origines, quartiers, écoles etc. Pour la femme voilée et maghrébine, vous vous attendiez à une femme en décolleté et talons aiguilles??

1/ en France, ceux qui ont des doctorats de sciences, qu'ils soient français, blancs, noirs, jaunes ou verts, n'ont pas de boulot. Il y a je crois près de 4000 cerveaux français par an qui quittent le pays et partent notamment aux USA. C'est archi connu. Présenter cela comme en gros "je suis noir, congolais, et je suis chercheur et les salops de français m'ont dit de rentrer chez moi " ... est malhonnête. On a l'habitude de cela aussi en France. C'est le lot de 90% des médias et de 100% des médias télévisés.

2/ Si quand on est maghrébine, pour vous, on n'a pas le droit d'avoir un décolleté voire des talons aiguilles, vous avez un sérieux problème. Si quand on est maghrébine on doit forcément se voiler, signe politique de soumission à la charia, loi islamofasciste ... là encore vous avez un problème.

Modifié 6 décembre 2012 par Xavier Philippe

[argentino2003]

Bon, il y en a qui comprenne vite mais il faut expliquer longtemps!!!

Pistonnage (ici au Canada), je te réfère et tu as le travail

Réseautage (Ici au Canada) je te donne l'information que souvent j'ai obtenue de mon employeur ou contact et c'est à toi de postuler. Bien entendu dans la lettre de motivation tu vas donner mon nom comme référence (source de l'information) mais ce n'est pas certain que tu vas avoir l'emploi. Peut-être que ce n'est pas assez précis pour certain. Si tu n'aimes pas ce système alors ne l'utilise pas!

Le pistonnage existe dans tous les pays du monde depuis des lunes.

Vous allez me dire que si un de vos amis de toute la vie à Paris est PDG d'une corporation, puis vous lui envoyez votre CV

vous aurez les mêmes chances qu'un inconnu qui vient de postuler? No way...

Même chose pour le réseautage, quand nous étions résidants de nos pays d'origine le réseautage était tellement évident

qu'on ne pensait jamais à ca.

Vous n'avez jamais décroché un emploi en France grâce à un commentaire de vos collègues, à une référence de quelqu'un

de votre école, d'un voisin, etc? Bon, ca c'est du réseautage.

[hanuman]

Le réseautage n'est pas nécessairement pour trouver un emploi non plus.

Beaucoup font du réseautage pour faire grandir leurs opportunités de faire des affaires.

[argentino2003]

Le réseautage n'est pas nécessairement pour trouver un emploi non plus.

Beaucoup font du réseautage pour faire grandir leurs opportunités de faire des affaires.

Ca c'est vrai

[berla]

Et de se faire des amis!

[roesti]

On part pour un tas de raisons, eux, d'Afrique et bien formés ont choisi le départ, c'est tout à leur honneur. Se voir proposer des postes d'employé libre service alors qu'on a une formation de chercheur, ça va bien pendant les études et encore, mais au bout d'un moment on se dit stop les frais, on va là où l'on regarde les gens pour leurs compétences/diplômes plutôt que sur leurs origines, quartiers, écoles etc. Pour la femme voilée et maghrébine, vous vous attendiez à une femme en décolleté et talons aiguilles??

1/ en France, ceux qui ont des doctorats de sciences, qu'ils soient français, blancs, noirs, jaunes ou verts, n'ont pas de boulot. Il y a je crois près de 4000 cerveaux français par an qui quittent le pays et partent notamment aux USA. C'est archi connu. Présenter cela comme en gros "je suis noir, congolais, et je suis chercheur et les salops de français m'ont dit de rentrer chez moi " ... est malhonnête. On a l'habitude de cela aussi en France. C'est le lot de 90% des médias et de 100% des médias télévisés.

2/ Si quand on est maghrébine, pour vous, on n'a pas le droit d'avoir un décolleté voire des talons aiguilles, vous avez un sérieux problème. Si quand on est maghrébine on doit forcément se voiler, signe politique de soumission à la charia, loi islamofasciste ... là encore vous avez un problème.

Concernant le port du voile, vous devriez mieux vous informer, il y a voile, et il y a niqab/burqa etc. Allez dire à la soeur du premier couvent qu'elle porte un signe politique de soumission à la charia.

Oui le reportage met le doigt sur la discrimination pratiquée en France c'est un fait et elle est indéniable, ces gens ont préféré s'en sortir quitte à abandonner le pays où ils pensaient vivre. Oui ces gens ont trouvé du travail au Canada et occupent des postes à la hauteur de leurs qualifications. Et enfin être une maghrébine intégrée ne signifie pas forcément de porter le décolleté et les talons aiguilles, que certaines le fassent c'est leur choix, elles ont le droit de s'habiller comme elles le souhaitent après tout- Mais votre première phrase est choquante:

"Ce reportage, comme d'habitude à la télé française, est vicieux et orienté. Il ne présente que des "émigrés africains" qui auraient réussi en France et qui seraient rejetés par la France (sous entendu, par les sales racistes français), avec évidemment la voilée de service. C'est débile."

Ce n'est malheureusement pas une mise en scène comme vous aimeriez y croire, c'est la réalité, après que vous ne l'acceptiez pas c'est un autre débat.

Enfin les termes ...débile...fasciste...vous avez un problème... je m'attendais pas à cela venant d'un médecin!!

[Blueberry]

Oui le reportage met le doigt sur la discrimination pratiquée en France c'est un fait et elle est indéniable, ces gens ont préféré s'en sortir quitte à abandonner le pays où ils pensaient vivre. Oui ces gens ont trouvé du travail au Canada et occupent des postes à la hauteur de leurs qualifications.

Ce n'est malheureusement pas une mise en scène comme vous aimeriez y croire, c'est la réalité, après que vous ne l'acceptiez pas c'est un autre débat.

Par rapport à ce point précis je suis d'accord avec Xavier-Philippe, et je répète ce que j'ai dit dans mon précedent message: il n'y a pas que les étudiants étrangers qui galèrent en France pour trouver du boulot sitot leurs études finies. Les jeunes diplomés Français aussi ne trouvent pas de travail, quelque soit le niveau d'études d'ailleurs, tout simplement parce que du boulot il y en a très peu en général.

Le reportage ne montre pas non plus les étapes par lesquelles ont du passer tous ces cerveaux étrangers au Québec. Je doute fort qu'ils aient trouvé un emploi à la hauteur de leurs qualifications rapidement et du premier coup, sur simple présentation de leurs doctorats Français. Car ce n'est pas ainsi que les choses se passent au Canada en général.....

[roesti]

Blueberry, je ne conteste pas le point qu'il y ait aussi beaucoup de jeunes français de souche qui en sortant de leur LMD ne trouvent pas de job, le problème n'est le manque de place de travail pour les jeunes français mais cette minorité à laquelle on dit "rentrez chez vous" ou qu'on leur fait comprendre qu'ils sont de trop. En France c'est 25% des jeunes qui sont au chômage, je le sais, et tout le monde est d'accord, mais le problème resterait entier si le taux était beaucoup plus faible. D'un autre côté le contraste du Québec plus tolérant et plus accueillant en surlignant que l'économie québécoise a tout à y gagner à exploiter cette jeunesse formée et jetée à la rue.

[Blueberry]

Blueberry, je ne conteste pas le point qu'il y ait aussi beaucoup de jeunes français de souche qui en sortant de leur LMD ne trouvent pas de job, le problème n'est le manque de place de travail pour les jeunes français mais cette minorité à laquelle on dit "rentrez chez vous" ou qu'on leur fait comprendre qu'ils sont de trop. En France c'est 25% des jeunes qui sont au chômage, je le sais, et tout le monde est d'accord, mais le problème resterait entier si le taux était beaucoup plus faible. D'un autre côté le contraste du Québec plus tolérant et plus accueillant en surlignant que l'économie québécoise a tout à y gagner à exploiter cette jeunesse formée et jetée à la rue.

Oui, mais contrairement aux quelques exemples donnés dans ce reportage, beaucoup de gens très diplomés, y compris ceux ayant des diplomes Francais, galèrent au Québec et dans le reste du Canada aussi.

Il est certain que le Canada dans son ensemble a tout à gagner à exploiter les compétences des immigrants qu'il choisit, encore faudrait-il que cela soit effectivement fait. C'est très loin d'etre toujours le cas sur place, et cela aussi il faut le souligner, ce que ne fait pas ce reportage et bon nombre d'autres dans le meme genre.

Modifié 6 décembre 2012 par Blueberry

[roesti]

tout à fait d'accord avec toi! Mais le reportage avait certainement pour thème la discrimination des minorités françaises qui ont trouvé un job ailleurs qu'en France.