Abandon de la nationalité française

[koideneuf]

l argent encore argent.

Je pousse un gros coup de gueule sur Depardieu.

Celui qui gagne des millions pour sois disant un talent. Quel talent.

Tourné des film, empoché l'argent et maintenant il se barre en Belgique.

Il ose se plaindre qu'il a payé 145 millions d'euro d'impots en 45 ans. mais combien en a t'il gagner durant sa vie.

Tous le monde en a marre de payé des impots. Mais c'est comme ça.

Et tout les gens qui courbe l'echine pour recevoir une paie "minable" et qui n'on que pour seul loisirs des promenade en famille dans des parc municipaux gratuit

pour essayé de pensé a autre chose que de remplir le frigo et payer les factures.

A coté de ça j'écoute des gens dire que ces personne crées des emplois. Ca me fait rire! quel emplois!

Un chauffeur, un cuisinier, un valet.

Non mais serieusement.

Dans quel monde vie t'on. Meme les riches se plaignent.

Ils ne se rendent meme pas compte qu'a coté d'eux des gens ne mangent meme pas.

Gerard Depardieu, n'est pas le seul.

Il y a aussi Johnny halliday, Florent Pagny, michel houellebecq, Michel Polnareff, patrick bruel, ... et plein d'autre.

Mais le pire dans tout ça. C'est que ces sois-disant artiste ne serait rien sans la France.

Demandé a l'un d'entre eux de faire un concert, un livre, un film aux USA, Australie, .... et meme le reste de l'Europe.

Pensez vous qu'il aurrait eu la meme carrière?

Mais en attendant Ils sont là, ils sont invitées dans les plateau tv a faire leur promo, dire qu'ils aiment leur public, encaisser l'argent et ensuite ils se cassent.

[yow_lys]

c'est vrai que l'image vilain fonctionnaire dispendieux de gauche VS gentil riche createur de richesse de droite est mieux !

Tu crois sincerement qu'il n'y a dejap as eu une coupe franche dans la fonction publique globale. Lorsque les colelctivites locales ont recupere le gros bebe que lEtat a donne (prmaire, college, lycee) il a bien fallu investir pour remetrte en etat et maintenir tout cela.

Les fonctionnaires sont des salaries comme les autres, et tu pourras supprimer tous les fonctionnaires du pays, il te faudra embaucher autant de personnes sous contrat prive .. et pas certain qu'ils soient aussi efficaces que les fonctionnaires .

Tu crois vraiment que je suis dans le truc vilain de droite vs gentil de gauche ? Est-ce que la suppression d'un niveau de collectivite est de gauche (supprimer le CG) ? Degager tous les fonctionnaires (dont enseignants) qui sont en permanence malade le lundi et le vendredi, qui ne viennent jamais aux conseils de classe ou aux reunions parents-profs en ayant toujours une excuse bidon a la bouche etc. On vire plein de fonctionnaires dans la police, dans la justice, dans l'education, dans la sante ... et on ne les remplace pas car il faut economiser.

Tu veux moins d'enseignants, veritables viver a votes pour la gauche, et mettre plus de personen sous contrat prive pour enseigner ? mouaipsss ... cela ne sera pas fameux et pusi lorsque l'on voit les contrats de formation donnes a des entreprises privees, le cout du formateur qui se deplace (mais son salaire n'est pas eleve) je ne suis pas certain que ce sera le meilleur choix.

C'est marrant comme les gens ont tendances a tout de suite montrer du doigt "le fonctionnaire" des qu'il y a un probleme economique.

Tohonu tu mets beaucoup de mots dans ma bouche que je n'ai pas dit.

J'ai dit qu'ils créént 60.000 fonctionnaires dans l'enseignement. C'est un fait indiscutable. Pourquoi viens-tu me sortir tes conneries de profs malades ou que sais-je pour essayer de tourner mon propos en ridicule. Je n'ai rien dit de tout cela, et pire encore cela démontre ce que tu as en tête lorsque je me fais ch**r à écrire.

J'ai pas parlé de fonctionnaire dispendieux. J'ai juste dit que les fonctionnaires sont plutôt de gauche.... en quoi cela te choque?! C'est comme dire qu'en général les ouvriers sont plutôt adhérents à la CGT qu'à la CGC. Je comprends pas ta logique.

Tout le monde gauche droite décrie le mille-feuille administratif, les économistes s'arrachent les cheveux quand on voit le ratio fonctionnaire vs. employés. C'est intenable et c'est exactement ce qui frappe la France desormais. J'ai pas dis que les fonctionnaire étaient des fénéants. Et qu'est-ce que cela peut foutre qu'il soit municipal, régional ou national.... son salaire il faut le payer et c'est avec le pognon des employés... ainsi que celui que l'état français emprunte pour boucler le budget.

Y a pas de magie en finance. Si tu as 3 employés du privés pour 1 fonctionnaire.... fait les maths. Je vais pas m'évertuer à faire la recherche car tout le monde comprends cela.

Tu ironises mon propos sur les profs. Mais des profs on en a une chiée incroyable, plus que dans les pays qu'on vénère pour leur modèle social, ou encore que l'allemagne par exemple. Chaque fois qu'il y a un problème on en rajoute du prof. On le paye en plus à coup de lance pierre. As-tu vu qui parlait d'en avoir moins mais de mieux payer ces profs .... un enculé de patron?! Non Beregovoy.... un socialiste.

Je ne montre pas du doigt le fonctionnaire comme tu le dis. Je dénonce un gestion calamisteuse, qui en plus se trouve aggravée par des choix éléctoraliste gros comme une maison. On embauche des profs quand on a besoin de dépenser moins de pognon.

Montrer les fonctionnaires du doigt non, mais ne pas en parler est tout aussi con. L'État est une entité économique et une grosse partie de ses dépenses consiste au versement des salaires....

Ce qui me fait sourire c'est que nous vivons tous ici au Canada.... Que l'on aime bien ce beau pays plutôt bien géré, voire très bien géré. On aime aussi cette province qui bon grés mal grés s'en tire pas mal en gestion.... pas de sécu avec 20 milliards de dettes etc.... Interesses-toi donc à la réforme Canadienne, tu comprendras pourquoi ce pays est en bone santé économique, pourquoi la crise ici se fait moins sentir qu'ailleurs. Regarde ta feuille de paye, regarde le dynamisme ici.

que veux tu que je te dise. Oui Depardieu gros vilain..... bouhhhhhhhh. Pendant ce temps là on a une chiée de ministre aux titre plus débiles les uns que les autres qui essayent de cacher leur incompétence à rétablir une situation causée par les même idiots qui ont dirigé le pays avant eux.... droite et gauche inclus.

Mais toi?! Toi qui est parti pour des cieux plus prospère tu expliques que c'est pas bien que Depardieu se barre. Et quand ils seront tous partis, ils le prendront à qui le pognon? Et c'est la CGT qui va construire des entreprises qui vont embaucher les gens et leur donner du salaire? Ce sont les profs?

Depardieu se barre le méchant... il accèpte pas de bêtement se faire sucer jusqu'à la moelle pour un pays qui lui crache à la gueule.... quel idiot. Alors qu'il aurait pu simplement faire de la bonne vieille optimisation fiscale... discrétement. Et les expats qui vont travailler aux Émiratsd Arabes (0% d'impôts) les salauds..... et les enculés qui vont vivre aux Canada pour les perspectives alléchantes que le Canada offre?.... Ce sera alors à notre tour Tohonu d'être le salaud.

Cela est dans la continuité d'un gouvernement qui est acculé face à cette dure réalité, ce dur choix ineluctable. C,est dans la lignée de toute les conneries qu'on entend... comme Duflot qui pointe du doigt l'église de France, alors que son action est indiscutable auprès des apuvres, SDF, sans-papiers.... Ridicule

Salut

Modifié 18 décembre 2012 par yow_lys

[kzrystof]

Mais le pire dans tout ça. C'est que ces sois-disant artiste ne serait rien sans la France.

Demandé a l'un d'entre eux de faire un concert, un livre, un film aux USA, Australie, .... et meme le reste de l'Europe.

Pensez vous qu'il aurrait eu la meme carrière?

Qu'entends-tu exactement lorsque tu dis qu'ils seraient rien sans la France ? Ces artistes sont ce qu'ils sont parce qu'une grande partie de la société française (sur plusieurs générations) a reconnu leur talent et a accepté de payer des billets de cinéma, places de concert et autres CD / DVD. Ils n'ont pas volé leur richesse. Et cela ne mène à rien d'essayer d'imaginer ce qu'ils seraient devenu si la société française n'avait pas reconnu leur talent: personne ne le saura. On est dans le domaine de la pure spéculation et c'est invérifiable. Si cela se trouve, ils auraient peut-être même pu gagner encore plus d'argent s'ils ne s'étaient pas engagés dans une voie aussi volatile et insécure: énormément de candidats mais très peu d'élus... Mon point est que ces hypothèses sont un blabla inutile. Le fait est qu'une grande partie de la société française a reconnu leur talent. On ne peut pas le nier.

Plus une personnalité est populaire, plus il y a de monde qui tourne autour d'elle pour gérer la carrière, les tournées, les plateaux de tournage, etc. Oui, cela crée de l'emploi et de la richesse. C'est donc trompeur de ne mentionner qu'une partie de la réalité: il n'y a pas que des chauffeurs, cuisiniers et valets.

Pour le taux d'imposition, je n'ai pas beaucoup de connaissances sur le sujet, mais je doute que cette mesure du gouvernement va permettre de récupérer beaucoup d'argent. En fait, je trouve même cette mesure douteuse: un président de gauche qui décide de piger un peu d'argent dans les poches des riches... c'est très fort comme image. Mais est-ce réellement efficace ? Ou est-ce juste une campagne d'image de la gauche ?

[yow_lys]

l argent encore argent.

Je pousse un gros coup de gueule sur Depardieu.

Celui qui gagne des millions pour sois disant un talent. Quel talent.

Tourné des film, empoché l'argent et maintenant il se barre en Belgique.

Il ose se plaindre qu'il a payé 145 millions d'euro d'impots en 45 ans. mais combien en a t'il gagner durant sa vie.

Tous le monde en a marre de payé des impots. Mais c'est comme ça.

Et tout les gens qui courbe l'echine pour recevoir une paie "minable" et qui n'on que pour seul loisirs des promenade en famille dans des parc municipaux gratuit

pour essayé de pensé a autre chose que de remplir le frigo et payer les factures.

A coté de ça j'écoute des gens dire que ces personne crées des emplois. Ca me fait rire! quel emplois!

Un chauffeur, un cuisinier, un valet.

Non mais serieusement.

Dans quel monde vie t'on. Meme les riches se plaignent.

Ils ne se rendent meme pas compte qu'a coté d'eux des gens ne mangent meme pas.

Gerard Depardieu, n'est pas le seul.

Il y a aussi Johnny halliday, Florent Pagny, michel houellebecq, Michel Polnareff, patrick bruel, ... et plein d'autre.

Mais le pire dans tout ça. C'est que ces sois-disant artiste ne serait rien sans la France.

Demandé a l'un d'entre eux de faire un concert, un livre, un film aux USA, Australie, .... et meme le reste de l'Europe.

Pensez vous qu'il aurrait eu la meme carrière?

Mais en attendant Ils sont là, ils sont invitées dans les plateau tv a faire leur promo, dire qu'ils aiment leur public, encaisser l'argent et ensuite ils se cassent.

Mais où as-tu vu qu'il se plaint. Il demande juste à ne pas se faire insulter. Et à un certain moment il dit en effet qu'entre contribuer et se faire massacrer il y a une différence.

Il serait devenu quoi on n'en sait rien.... si ma tante en avait duex ce serait mon oncle...

[J-MI]

Gerard Depardieu, n'est pas le seul.

Il y a aussi Johnny halliday, Florent Pagny, michel houellebecq, Michel Polnareff, patrick bruel, ... et plein d'autre.

Mais le pire dans tout ça. C'est que ces sois-disant artiste ne serait rien sans la France.

Demandé a l'un d'entre eux de faire un concert, un livre, un film aux USA, Australie, .... et meme le reste de l'Europe.

Pensez vous qu'il aurrait eu la meme carrière?

Mais en attendant Ils sont là, ils sont invitées dans les plateau tv a faire leur promo, dire qu'ils aiment leur public, encaisser l'argent et ensuite ils se cassent.

Ces artistes sont, ne t'en déplaise, de véritables acteurs économiques de l'industrie du disque ou du cinéma. Ils ont leur public et toute une économie s'organise à leur échelle. Libre a toi de penser qu'ils n'ont aucun talent et qu'ils ne méritent pas leur situation force est de constater qu'ils ont su se faire apprécier d'un public suffisamment nombreux pour leur assurer un train de vie que tu abhorres.

Il ne reste plus qu'à t'en prendre aux individus qui constituent leur public, car après tout ce sont eux qui sont à blamer non? Ces abrutis qui leur ont permis d'arriver à ce qu'ils sont aujourd'hui ???.

Mais tu sais, tu peux aussi transposer la situation aux politiques qui se succèdent au pouvoir depuis des décennies en France. Ils ont aussi leur public, tu sais celui qui remet systématiquement aux manettes les médiocres qui n'ont, pour se faire élire, qu'à aller dans le sens de ce que le "bon" peuple veut entendre. Mais tu fais quoi contre ces abrutis qui vont dicter un choix sociétal autrement plus important que les tribulations de telle ou telle vedette du cinéma ou de la chanson??? En tant qu'individu, si la situation qu'on te propose ne te convient pas deux possibilités s'offrent a toi : la stérile, celle qui consiste à passer sont temps à râler contre ceux qui n'ont pas tes convictions et a accepter néanmoins ce que tu considères comme insupportable. Ou la solution que je qualifierai de responsable, celle que choisissent ces gens qui ont quitté la France et dont je fais partie, et qui l'ont fait par rapport à leurs convictions. Ils mettent leur actes en conformité avec leur pensée et c'est tout a fait respectable. Cela l'est surement plus que ceux qui restent et que se plaignent sans cesse. Ceux qui ne partirons jamais parce-qu'ils ne sont pas prêts à tout remettre en question.

Modifié 19 décembre 2012 par J-MI

[tohonu]

Yow_Lys que ce soient des fonctionnaires, des agents du prives, un martien ... il faut le faire le boulot. Donc que ce soit 3 employes pour 1 fonctionnaire ou 3 employe ou un contrat prive bossant pour l'Etat cela ne change rien du tout. Il y a une batterie de postes que l'on nomme "imporductif" comme dans n'importe quelle entreprise et il faut les renumerer.

Je ne sais pas d'ou tu tiens tes chiffres mais je ne crois pas que l'on croule sous le poids des enseignants ni des fonctionnaires et d'ailleurs c'est tellement large comme appelation que je ne suis meme pas certain que l'on puisse faire des comparaisons entre pays ou autre pour apppuyer cela.

Les refomes du Canada depusi les annees 70, oui elles furent grosses et lourdes. On n'a pas les memes politiques ni les memes visees (le programme nucleaire a coute tres cher a la FR) donc on ne peut transposer un model d'un pays sur un autre. On aurait pu faire les memes reformes mais il y avait dans l'air le C.E.D., la place a l'ONU, le maintien de la paix un peu partout dans le Monde.

La difference que l'on an nous immigrants avec les Depardieu and Co, c'est que l'on part d'un pays pour venir y vivre-travailler-depnser et y etre impose, non pour payer moins d'impots tout en bossant dans son pays d'origine. Et comme tu me le demandes, je ne suis pas venu ici pour les cieux plus prosperes (j'avais un boulot en France et il ne tenait qu'a moi de changer de boite pour gagner bien plus) mais uniquement par rapport un besoin de revenir dans un pays ou j'ai vecu jusqu'a l'age de 8 ans.

Et je maintient: ce ne sont pas 60.000 postes fonctionnaires dans l'enseignement qui seront crees: Il n'y a pas assez de caandidats pour les concours et encore moins qui les reussissent.

[Claranne]

12 000 par an pendant 5 ans =60 000

c'est ce qui a été annoncé...

tout cela pourquoi?

Les premiers postes sont ouverts, et on s'aperçoit que c'est pour ouvrir des classes aux enfants de moins de 3 ans, pour apprendre une langue vivante au CP, mais aussi des postes d'encadrement. C'est juste une réponse dogmatique à la RGPP du précédent gouvernement:

Non, il n'y a pas assez de candidats ou de réussite au concours... mais on ira les recruter à 6/20 de moyenne car ils les veulent...

eh oui, un concours, c'est faire un classement et prendre le nombre voulu, pas un examen ou il faut 10 minimum...

mais soyons surs qu'ils baisseront le niveau pour ne pas avoir à parler des faibles moyennes!

c'est dire le futur niveau, alors qu'aujourd'hui il y a encore 7% d'illéttrés...

Mais ne soyons pas étonnés, nous avons un ministre de l'éducation qui se dit n°3 du gouvernement et qui veut laisser une trace...

ah ça c'est sur que cet personne imbue d'elle même va laisser une trace.. pas forcément à son honneur hélas !

La baisse des effectifs devra se faire, et même ce gouvernement le sait.

Le premier ministre vient d'annuler 100 commissions (auprès des ministères) qui ne servaient à rien, ce qui correspond à 25% des effectifs concernés,

ce qui veut dire qu'il y a 400 personnes chargées d'étudier un problème pour conseiller un ministre...

et on ne parle pas du personnel des ministères là....sidérant non??

Le millefeuille administratif, oui il faudrait le simplifier, mais cela se fera au détriment de l'emploi local.

Qui détient ces postes actuellement : les amis du gouvernement!

A qui Hollande vient de faire un joli cadeau : mandat rallongé d'1 an... peur de les voir battus et perdre les régions...pas joli ça??

En échange, au lieu de simplifier, on continue car cela pourrait aggraver le chomage dejà élevé.. politique poiticienne?...

[Claranne]

l argent encore argent.

Je pousse un gros coup de gueule sur Depardieu.

Celui qui gagne des millions pour sois disant un talent. Quel talent.

Tourné des film, empoché l'argent et maintenant il se barre en Belgique.

Il ose se plaindre qu'il a payé 145 millions d'euro d'impots en 45 ans. mais combien en a t'il gagner durant sa vie.

Tous le monde en a marre de payé des impots. Mais c'est comme ça.

50% seulement payent des impôts, avec la grose impression que c'est uniquement pour assister les autres, pour nourrir les politiques...

c'est ça qui tanne à force!

Ne sois pas jaloux parce que lui peut partir et pas toi...

D'ailleurs, en passant, si tu es sur ce site, c'est parce que toi aussi tu veux partir

Pas uniquement pour les impôts, mais pour le reste : emploi, qualité de la vie.etc etc..

ben imagines qu'on te dise que tu vas payer 50% de ce que tu gagnes, ce qui rique fort de changer ton niveau de vie,

tu auras peut etre plus la même envie...

A coté de ça j'écoute des gens dire que ces personne crées des emplois. Ca me fait rire! quel emplois!

Un chauffeur, un cuisinier, un valet.

Ben renseigne toi un peu mieux... il est à la source de 80 emplois directs... magasins, restaurants,société de production....

sans compter ceux qu'il fait travailler quand il fait un film ou une pièce de théatre...

Non mais serieusement.

Dans quel monde vie t'on. Meme les riches se plaignent.

Ils ne se rendent meme pas compte qu'a coté d'eux des gens ne mangent meme pas.

Gerard Depardieu, n'est pas le seul.

Il y a aussi Johnny halliday, Florent Pagny, michel houellebecq, Michel Polnareff, patrick bruel, ... et plein d'autre

c'est drole que tu ne cites pas Noah, Béart, ces "défenseurs du peuple" qui eux aussi sont fiscalement exilés,( avec une dette fiscale..)

qui reviennent en France pour leur travail, qui viennent manifester pour les sans-papiers,

mais qu'on n'insulte pas car ils sont du parti......

la morale à deux vitesses quoi...

[koideneuf]

l argent encore argent.

Je pousse un gros coup de gueule sur Depardieu.

Celui qui gagne des millions pour sois disant un talent. Quel talent.

Tourné des film, empoché l'argent et maintenant il se barre en Belgique.

Il ose se plaindre qu'il a payé 145 millions d'euro d'impots en 45 ans. mais combien en a t'il gagner durant sa vie.

Tous le monde en a marre de payé des impots. Mais c'est comme ça.

50% seulement payent des impôts, avec la grose impression que c'est uniquement pour assister les autres, pour nourrir les politiques...

c'est ça qui tanne à force!

Ne sois pas jaloux parce que lui peut partir et pas toi...

D'ailleurs, en passant, si tu es sur ce site, c'est parce que toi aussi tu veux partir

Pas uniquement pour les impôts, mais pour le reste : emploi, qualité de la vie.etc etc..

ben imagines qu'on te dise que tu vas payer 50% de ce que tu gagnes, ce qui rique fort de changer ton niveau de vie,

tu auras peut etre plus la même envie...

A coté de ça j'écoute des gens dire que ces personne crées des emplois. Ca me fait rire! quel emplois!

Un chauffeur, un cuisinier, un valet.

Ben renseigne toi un peu mieux... il est à la source de 80 emplois directs... magasins, restaurants,société de production....

sans compter ceux qu'il fait travailler quand il fait un film ou une pièce de théatre...

Non mais serieusement.

Dans quel monde vie t'on. Meme les riches se plaignent.

Ils ne se rendent meme pas compte qu'a coté d'eux des gens ne mangent meme pas.

Gerard Depardieu, n'est pas le seul.

Il y a aussi Johnny halliday, Florent Pagny, michel houellebecq, Michel Polnareff, patrick bruel, ... et plein d'autre

c'est drole que tu ne cites pas Noah, Béart, ces "défenseurs du peuple" qui eux aussi sont fiscalement exilés,( avec une dette fiscale..)

qui reviennent en France pour leur travail, qui viennent manifester pour les sans-papiers,

mais qu'on n'insulte pas car ils sont du parti......

la morale à deux vitesses quoi...

J'accepte ta critique a ce sujet. Donc accepte la mienne meme si tu n'est pas d'accord.

Ce n'est que mon opinion. ;-)

Contrairement a ce que j'ai pu lire plus haut je ne dit pas que ces celebritées n'ont pas de talent.

Mais qu'ils soient responsable et patriotique un petit peu.

Je comprend qu'ils sont lassé de se faire plumé, mais n'oublie pas que meme la classe moyenne se fait plumé,

c'est clair que les politique ont leur part de responsabilité.

Me concernant pour l'immigration au Canada sache que je ne fuit pas la France, j'ai envie d'une nouvelle aventure . Decouvrir autre chose.

d'ailleur je ne suis qu'en prospection.

pour revenir a nos chers bourgeois-gentilhomme, avez vous oublié les lois qui on été faite en leurs faveur:

En France, le principe de « diversité culturelle » est lié à celui d'exception culturelle française, bien que ce dernier consiste plus en une défense des arts (en particulier la musique et le cinéma) nationaux vis-à-vis d'une « industrie américanisée » considérée comme dangereuse pour la diversité. L'un des outils majeurs utilisés par la France pour lutter contre ce danger est la mise en place de quotas:

• Le décret TASCA du 17/01/1990 pose deux types de quotas pour le cinéma et l'audiovisuel :
• des quotas de production qui imposent aux chaînes de télévision d'investir 3,2 % de leur chiffre d'affaires annuel à la production d'œuvres cinématographiques ou audiovisuelles françaises et européennes. 2,5 % de ces 3,2 % doivent être alloués à desœuvres d'expression originale française (EOF). Exception de 9 % pour Canal+.
• des quotas de diffusion qui imposent aux chaînes de consacrer 60 % de leur temps d'antenne pour des œuvres européennes, dont 40 % d'œuvres EOF (initialement le texte prévoyait 50 %, mais sera modifié en 1992 à la suite du mécontentement d'autres pays européens par rapport à ce décret).
• La loi en date du 01/02/1994 applicable dès le 01/01/1996 impose des quotas aux radios françaises quant à la diffusion des titresfrancophones. Cette loi fixe un taux de 40 % de programmation d'œuvres créées ou interprétées par des francophones, dont 20 % sont des nouveaux talents durant les heures d'écoute significative.

concernant les artistes que tu cite (Noah,Beart) je les mets dans le meme lots, c'est juste que j'allait pas tous les cité (il y en a trop).

Toutes ces celebrités on un talent ou quelquechose qui a fait qu'ils ont bien reussi leur vie sur ça je suis d'accord, mais il serai bien qu'ils se rendent compte qu'ils sont plutot bien lotis financierement et ça meme si ils payent 80% d'impots.

Je tient a précisé juste une petite chose qui est importante pour moi, Je ne suis pas jaloux de ces gens, je ne les envie pas, leur style de vie de me convient pas.

Pas besoin de millions d'euro pour etre heureux dans la vie mais juste de quoi vivre convenablement, mais avant tout la santé.

[kzrystof]

Celui qui gagne des millions pour sois disant un talent. Quel talent.

Contrairement a ce que j'ai pu lire plus haut je ne dit pas que ces celebritées n'ont pas de talent.

[yow_lys]

Yow_Lys que ce soient des fonctionnaires, des agents du prives, un martien ... il faut le faire le boulot. Donc que ce soit 3 employes pour 1 fonctionnaire ou 3 employe ou un contrat prive bossant pour l'Etat cela ne change rien du tout. Il y a une batterie de postes que l'on nomme "imporductif" comme dans n'importe quelle entreprise et il faut les renumerer.

Je ne sais pas d'ou tu tiens tes chiffres mais je ne crois pas que l'on croule sous le poids des enseignants ni des fonctionnaires et d'ailleurs c'est tellement large comme appelation que je ne suis meme pas certain que l'on puisse faire des comparaisons entre pays ou autre pour apppuyer cela.

Les refomes du Canada depusi les annees 70, oui elles furent grosses et lourdes. On n'a pas les memes politiques ni les memes visees (le programme nucleaire a coute tres cher a la FR) donc on ne peut transposer un model d'un pays sur un autre. On aurait pu faire les memes reformes mais il y avait dans l'air le C.E.D., la place a l'ONU, le maintien de la paix un peu partout dans le Monde.

La difference que l'on an nous immigrants avec les Depardieu and Co, c'est que l'on part d'un pays pour venir y vivre-travailler-depnser et y etre impose, non pour payer moins d'impots tout en bossant dans son pays d'origine. Et comme tu me le demandes, je ne suis pas venu ici pour les cieux plus prosperes (j'avais un boulot en France et il ne tenait qu'a moi de changer de boite pour gagner bien plus) mais uniquement par rapport un besoin de revenir dans un pays ou j'ai vecu jusqu'a l'age de 8 ans.

Et je maintient: ce ne sont pas 60.000 postes fonctionnaires dans l'enseignement qui seront crees: Il n'y a pas assez de caandidats pour les concours et encore moins qui les reussissent.

Tu as tort, désolé mais c'est aussi simple que cela... tu as juste tort.

Le ratio fonctionnaires vs employée est très facile à faire l'un est payé par les impôts (soit locaux soit nationaux) l'autre est payé par une entreprise. Y a rien de compliqué là dedans. Ton erreur est de dire que quoi qu'il arrive il faut faire le travail. C'est vrai, il faut faire le travail. On veut un prof par calsse, des pompiers, des employés pour faire la circulation aérienne, des soldats, des policiers, de juges, des greffiers, etc....

Mais la surmultiplication des strates administratives créé une surmultiplication de pleins de postes. Imaginons le service informatique qui est nécessaire pour chaque entité (mairie, conseil régional, conseil général, communauté de commune, etc....), imaginons les inneficacités car il y en a. L'état n'ayant pas vraiment un objectif de rendement les gens sont moins efficaces. Pas tous, mais on peut imaginer que certains services bénéficierai d'une gestion moins catastrophique.

Tu parles des profs, mais parlons en des profs. Il a été décrié plusieurs fois la gestion calamisteuse en Ressources Humaines. Des académies (car c'était trop dur de faire soit région soit département alors on crée une autre entité) où l'on manque de profs et d'autres ou l'on déborde avec impossibilité de transférer... alors du coup on doit embaucher des contractuels quand d'autres se tournent les pouces dans la région d'à côté. Le système des poitns que tu conbnait bien qui fait qu'on envoye des jeunes bleu bittes se faire amssacrer en banlieue parisienne alors que les anciens, ceux qui ont justement l'expérience sont dans des endroits où finalement on ne requiert pas tant d'expérience.

D'ailleurs je suis confus devant ton obstination avec ce chiffre de 60.000. Je comprends ton incrédulité mais pourquoi te bullshiterais-je sur un truc aussi facilement vérifiable? C'est amusant que même pour toi cela semble invraisemblable, mais c'est pourtant la réalité. Du coup ils se retrouve à faire des campagnes publicitaires pour attirer les candidats. Ca va faire du bon prof ça, un concours avec presque 100% de reçus! Effectivement les fonctionnaires se grattent la tête en se demandant comment ils vont faire pour mettre en oeuvre ce voeu de politicen.

Pourquoi 60.000.... ben certainement pour donner un gage à la gauche qu'il est bien de gauche. Et quoi de plus à gauche que des postes de profs. Des postes de policiers ça le fait moins....

La réforme Canadienne est un exemple d'un pays très endetté qui renverse la barre, et toi tu la rejette du revewrs de la main. En plus tu penses que je parle des années 70 alors que cela s'est passé dans les années 90 (chrétien)En cela je ne te suis pas. Ils ont fait un truc interessant.... par delà le coup de rabot classique (on gratte 10% partout) ils ont fait une vrai revue stratégique.

L'idée est de savoir "est ce que oui ou non ce service dois être dans le giron de l'état? Si non, on élimine si oui alors on se demande comment mieux le faire"

Et ce qu'ils ont fait est exemplaire. Sans augmenter quasiment les impôts ils ont diminué en deux ans le déficit de moitié. La machine était enclenchée. alors cela passait par la privatisation de certaines activités non-étatique, la simplification de l'appareil d'état.

Tu dis qu'on ne peut pas comparer.... mais bien au contraire on doit comparer. Pourquoi avons nous trois ministères actuellement pour l'économie?! Pourquoi est-ce si compliqué? Au canada après leur revue stratégique ils ont décidé d'unifier l'imposition et le recouvrement des impôts... pourquoi ne pas le faire en France?!

Attends mais j'y pense ils voulaient le faire.... mais voila il y a eu colère des syndicats... on avait touché à la vache sacrée.... Tout bad so sad... status quo,

La différence entre immigrants, expats, exilés fiscaux toi tu la connais, mais en France ils s'en foutront ils vont ponctionner si tu es à l'étranger un point c'est tout. Comment différencie tu dans une loi de façon égalitaire un depardieu qui va en belgique de mes amis français qui sont en belgique parce qu'ils y ont trouvé du travail super interessant? De mes amis qui travaillent en Suisse. La loi s'applique différement?!

Là je te suis pas Tohonu tu es dans une posture très militante et tu rejettes la moindre affirmation (pourtant véritable comme ces 60.000 profs)....du coup c'est pas facile la discussion.

[tohonu]

12 000 par an pendant 5 ans =60 000

c'est ce qui a été annoncé...

Pas de probleme , on n'ouvre pas les postes annonces et on voit ce qui va se passer dans les ecoles

Au fait, juste une question, combien de depart a la retraite entre 2013 et 2015 deja chez les enseignants ou encore plus generalement dans le monde educatif ?

[tohonu]

Yow_Lys que ce soient des fonctionnaires, des agents du prives, un martien ... il faut le faire le boulot. Donc que ce soit 3 employes pour 1 fonctionnaire ou 3 employe ou un contrat prive bossant pour l'Etat cela ne change rien du tout. Il y a une batterie de postes que l'on nomme "imporductif" comme dans n'importe quelle entreprise et il faut les renumerer.

Je ne sais pas d'ou tu tiens tes chiffres mais je ne crois pas que l'on croule sous le poids des enseignants ni des fonctionnaires et d'ailleurs c'est tellement large comme appelation que je ne suis meme pas certain que l'on puisse faire des comparaisons entre pays ou autre pour apppuyer cela.

Les refomes du Canada depusi les annees 70, oui elles furent grosses et lourdes. On n'a pas les memes politiques ni les memes visees (le programme nucleaire a coute tres cher a la FR) donc on ne peut transposer un model d'un pays sur un autre. On aurait pu faire les memes reformes mais il y avait dans l'air le C.E.D., la place a l'ONU, le maintien de la paix un peu partout dans le Monde.

La difference que l'on an nous immigrants avec les Depardieu and Co, c'est que l'on part d'un pays pour venir y vivre-travailler-depnser et y etre impose, non pour payer moins d'impots tout en bossant dans son pays d'origine. Et comme tu me le demandes, je ne suis pas venu ici pour les cieux plus prosperes (j'avais un boulot en France et il ne tenait qu'a moi de changer de boite pour gagner bien plus) mais uniquement par rapport un besoin de revenir dans un pays ou j'ai vecu jusqu'a l'age de 8 ans.

Et je maintient: ce ne sont pas 60.000 postes fonctionnaires dans l'enseignement qui seront crees: Il n'y a pas assez de caandidats pour les concours et encore moins qui les reussissent.

Tu as tort, désolé mais c'est aussi simple que cela... tu as juste tort.

Le ratio fonctionnaires vs employée est très facile à faire l'un est payé par les impôts (soit locaux soit nationaux) l'autre est payé par une entreprise. Y a rien de compliqué là dedans. Ton erreur est de dire que quoi qu'il arrive il faut faire le travail. C'est vrai, il faut faire le travail. On veut un prof par calsse, des pompiers, des employés pour faire la circulation aérienne, des soldats, des policiers, de juges, des greffiers, etc....

Et ce qu'ils ont fait est exemplaire. Sans augmenter quasiment les impôts ils ont diminué en deux ans le déficit de moitié. La machine était enclenchée. alors cela passait par la privatisation de certaines activités non-étatique, la simplification de l'appareil d'état.

Si je comprends bien ton raisonnement, 3 salaries pour payer un fonctionnaire c'est trop. Oui c'est vrai, car il faudra ponctionner 1/3 du salaire de chacun.

Alors en bon liberal qui veut reduire la charge de l'Etat, je propose de privatiser la Police. Maintenant il me faudra bien payer ce policier, qu'il soit fonctionnaire ou non. Et je precise c'est un poste non-productif.

Toujours en bon liberal et considerant l'education comme un service (voir la position de l'OMC la-dessus), je privatise egalement. Je n'ai plksu un enseignant fonctionnaire j'ai un enseignant salarie. C'est egalement un poste non-productif.

Alors maintenant tu les payes comment tes deux groupes de salaires ci-dessus ?

[yow_lys]

Que t'es fatiguant à caricaturer chacun de mes propos. Tu sais quoi... Tu as raison le système marche bien... Et donc il suffit juste de continuer à augmenter les impôts et ne pas réduire les dépenses. Mais fait les maths, même eni prenant 100% d'impôts sur le revenu tu n'aura pas assez. Alors dans ce mond en enchanteur on fait quoi? Qui parler de privatiser les flics... Soit pas débile. Ce dont je parle c'est une réforme qui a fait ses preuve en redressant l'économie d'un pays au bénéfice de tous.... Y compris du tiens. Ils ont pas privatisé les profs.... Par ailleurs en caricaturant mon propos tu le sors complètement du contexte. Privatiser n'était qu'une possibilité. Il y avait aussi la poignée de main en or, les aides à la création d'entreprise, les fusions de service. Certains dépendaient de plusieurs ministères se sont retrouvés à être sous un commandement unifié. Ce dont on parle comme privatisation, ou mise en concurrence c'est des activités non étatiques.... Alors pourquoi tu nous parles de police. Si ton bu est de caricaturer le moindre propos pour faire un point sur des choses que visiblement tu ne connais pas alors dis le nous on ne perdra pas notre temps. Tiens par exemple sur quel point trouve tu la réforme canadienne comme s'étant trompée? Quels points pourraient inspirer les français selon toi?

[koideneuf]

et moi je dit que Depardieu n'aurait pas du partir!

[tohonu]

Que t'es fatiguant à caricaturer chacun de mes propos. Tu sais quoi... Tu as raison le système marche bien... Et donc il suffit juste de continuer à augmenter les impôts et ne pas réduire les dépenses. Mais fait les maths, même eni prenant 100% d'impôts sur le revenu tu n'aura pas assez. Alors dans ce mond en enchanteur on fait quoi? Qui parler de privatiser les flics... Soit pas débile. Ce dont je parle c'est une réforme qui a fait ses preuve en redressant l'économie d'un pays au bénéfice de tous.... Y compris du tiens. Ils ont pas privatisé les profs.... Par ailleurs en caricaturant mon propos tu le sors complètement du contexte. Privatiser n'était qu'une possibilité. Il y avait aussi la poignée de main en or, les aides à la création d'entreprise, les fusions de service. Certains dépendaient de plusieurs ministères se sont retrouvés à être sous un commandement unifié. Ce dont on parle comme privatisation, ou mise en concurrence c'est des activités non étatiques.... Alors pourquoi tu nous parles de police. Si ton bu est de caricaturer le moindre propos pour faire un point sur des choses que visiblement tu ne connais pas alors dis le nous on ne perdra pas notre temps. Tiens par exemple sur quel point trouve tu la réforme canadienne comme s'étant trompée? Quels points pourraient inspirer les français selon toi?

Je ne caricature pas. Si on prend le cas particulier de l'education la tendanc est faire des chefs d'etablissement des chefs d'entreprise et donc proceder lui-meme a l'embauche des enseignants. Le statut des enseignants va changer dans le meme temps, tout comme les renumerations ... etc. Cela va dans le sens d'un meilleur usage des ressources qui se font au niveau d'un academie donc cela fait un beau rayon d'action non ? Ce sont des mdifications silencieuses que personne ne voit ni n'entend parler mais elles sont la, en cours. Tout comme ne se voit pas, n'est pas tape a l'oeil le changement dans la maniere de gerer tout ce qui a trait a la fonction publique (depense, investissement ... etc).

Ai-je dit que je ne voulais rien changer ? Non. Je l'ai ecrit, je suis pour supprimer un niveau dans les collectivites (le Conseil General). Cela en fait une brouette de fonctionnaires en moins, les services seront integres a la Region. Ce n'est pas de moi, c'est dans un carton ou un tiroir. Pourquoi cela n'est pas mis en place ? Tout simpleement parceque cela touche a l'organisation meme du fonctionnement de l'Etat francais.

Le regroupement des communes pour reduire les fonctionnaires et reduire les immobilisations (batiments, voitures .. etc). La aussi une brouette de fonctionnaires en moins. On harmnise les ressources, on les utilises au mieux. Je suis pour aussi.

Regrouper les Ministeres oui egalement. Et encore une brouette de fonctionnaires de moins, de batiments a gerer en moins, une meilleure optimisation des ressources.

Si je ne me trompe, dans le panel de mesure prise par le Canada, il y avait aussi une coupe franche dans tout ce qui etait subventions incluent celles aux entreprises. OK faisons pareil en France.

[kzrystof]

Mise à jour

Je me permet de joindre à ce sujet les documents à fournir pour faire une telle demande. C'est une réponse que j'avais obtenue du Consulat il y a quelque temps déjà mais que je n'avais pas prit le temps de l'ajouter.

"

Les documents à fournir en vue d’une demande de libération des liens d’allégeance au titre de l'article 23-4 du code civil sont les suivants :

- la copie intégrale de votre acte de naissance (en original) et, le cas échéant, celle des enfants que vous voulez associer à votre demande ;
- un certificat de nationalité française délivré par le tribunal d’instance de votre Lieu de naissance ;
- le cas échéant, la copie intégrale de votre acte de mariage ;
- votre certificat de citoyenneté canadienne ;
- une preuve de résidence au Canada mentionnant votre adresse ;
- une demande manuscrite de libération des liens d’allégeance, rédigée sur papier libre, indiquant les motifs détaillés de votre requête.

Le gouvernement dispose du pouvoir discrétionnaire d’accorder ou non l’autorisation de perdre la nationalité française.
"

[Cherrybee]

Encore !!!!! C'est très bien, on est très content pour vous. Bonne continuation.

[fleurdelotus]

Vous ne voulez plus être français? Euh, vous avez étudié en France, c'est là que vous avez grandi? La France ne vous a rien donné, vraiment?

J'espère que vous vous plairez au Québec. Vous vivez au Québec depuis combien de temps?

Faut vouloir vraiment se donner du mal pour renier son pays ainsi. Même si je trouve que le Québec a un sacré paquet de défauts et de problèmes et que j'allais vivre à Bornéo, il ne me viendrait jamais à l'idée de renier l'endroit où j'ai grandi et où j'ai vécu.

Modifié 15 septembre 2013 par fleurdelotus

[l'Auvergnat]

Comme il y a 18 pages je n'ai pas tout lu mais je m'interroge sur les motivations: pourquoi vouloir perdre sa nationalité?

La nationalité française est inaliénable Pour la perdre, il faut demander une déchéance de nationalité, et ça passe devant la comission ad hoc, qui, je crois, dépend de l'Assemblée Nationale. En pratique, pour qu'ils disent oui, je crois qu'il faut avoir de très bonne raisons.

J'espère que c'est le cas.

Je trouve surprenant de vouloir renier sa nationalité. Peut on en savoir le motif?