Les immigrants souverainistes

[steph2011]

On voit sur ce forum certains québécois s'indigner contre le fait que certains immigrants passent par le Québec pour s'installer ailleurs au Canada, car ils estiment que ces immigrants n'ont pas respecté leur engagement a s'installer au Québec.

En meme tmps certains souvertainistes québécois s'attendent a ce que les immigrants naturalisés canadiens soutiennent l'indépendance du Québec et votent oui au référundum aprés obtention de la citoyenneté canadienne, meme s'ils restent minoritaires car la majorité des immigrants sont fédéralistes.

On peut se poser la meme question aussi pour ces immigrants qui ont preté serment de loyauté envers le Canada lors de l'obtention de la citoyenneté , si ca constitute un manque de loyauté vis a vis du Canada d'etre pour l'indépendance du Québec et donc ils ne respectent pas leur serment et leur engagement vis a vis du Canada.

Les immigrants ne s'engagent pas à résider au Québec, ils déclarent avoir l'intention de résider au Québec, rien ne les empêche d'aller vivre et travailler dans les autres provinces comme le font d'ailleurs plusieurs canadiens!

D'autre part pourquoi reprocher aux immigrants d'être fédéralistes si la plupart des Québécois le sont?

Modifié 8 septembre 2012 par steph2011

[soulman]

On a assez de « Quebec basheux » ici, merci. Y en a un qui vient de tuer un homme.

Votre petit discours, allez donc le tenir ailleurs. Vous m'écoeurez.

C'est une blague ? Je comprends votre dégout devant ce geste ignoble, je le partage, mais qui donc assimilez-vous à cette ordure ? J'ose croire que vous ne mettez pas les immigrants dans le même panier que cet homme, parce que ce relent de " le Québec aux Québecois" me fait froid dans le dos et j'espère vous avoir mal compris là-dessus. Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement. Si ce n'est pas le cas et si c'est le fond de votre pensée, l'écoeurement est mutuel.

Ceci dit, pour en revenir au débat, si je me rappelle bien la question était en gros un immigrant a-t-il le droit de voter lors d'un référendum ? Non, pas un immigrant, au même titre qu'un résident permanent ne vote pas pour le premier ministre... Un immigrant devenu citoyen canadien ? OUI, à 100%. Pour une raison simple, il n'est plus un immigrant mais un Canadien comme tout le monde. Et donc, dans une démocratie comme le Canada, tout le monde en droit de le faire s'exprime par les urnes. Pourquoi ne le pourrait-il pas ?

Parce qu'il vient d'arriver ? Non, le processus est long, on ne peut le demander qu'après un certain nombre d'années et après ça ça prend encore 18 mois en moyenne, on devient donc citoyen après au minimum 4 ans et demi, mais souvent c'est au bout de 7 ou 8 ans. Ca laisse pas mal de recul. Plus qu'un jeune de 18 ans né ici mais qui ne s'intéresse à la politique que depuis maximum 3 ou 4 ans pour les plus engagés.

Parce qu'on ne connait pas assez le contexte ? Beaucoup de Francais arrivent tres politisés, ils s'intéressent naturellement à ça et nous sommes très nombreux à suivre de très près la politique au Canada et au Québec en particulier. Je suis auteur personnellement, j'ai écrit des ouvrages sur la Palestine sans y être né, et j'ai également écrit sur le Québec sans en être natif. Je viens de coordonner un ouvrage collectif, par exemple, Je me souviendrai, qui revient sur les évènements du printemps dernier. Avais-je le droit de le faire ? Est-ce que c'est malheureux que l'iniative vienne d'un Francais ? Je vous en laisse juge, mais tous les gens qui ont participé, Stephane Laporte, Hugo Latulippe, Normand Baillargeon, Lea Clermont-Dion, etc. n'ont pas semblés choqués que je leur demande de participer.

Et partant de là, est-ce que tout le monde devrait voter ? C'est certain que selon votre avis sur la question vous n'allez pas vouloir entendre l'avis de chacun ! Est-ce que quelqu'un qui regarde VTele en boucle et qui n'a pas fini son secondaire, qui ne s'intéresse nullement à la politique et qui votera pour quiconque lui promettra une équipe de hockey à Québec vaut la peine d'être entendu ? Est-ce qu'un vieux sénile de Sillery qui vote Libéral de génération en génération sans se poser de question participe vraiment au débat public ? Est-ce qu'un jeune qui vient de découvrir la politique en manifestant en mai dernier et qui va certainement voter QS ou ON a le droit de donner son avis ? Pour tout le monde, OUI, mille fois OUI ! C'est ça la démocratie, on la respecte !

Et si donc pour un vote, que ce soit un référendum ou une élection, tous les citoyens ont le droit de donner leur opinion, que ce soient les nouveau citoyens immigrants, les anglophones, les jeunes comme les vieux, les élites comme les gens moins instruits, les hommes comme les femmes, j'applaudis des deux mains.

Restent aux deux "camps" à exprimer clairement leurs opinions et leurs arguments pour que tout le monde puisse se forger une opinion plutôt que de simplement insulter et dénigrer ses opposants comme on l'a malheureusement vu aux dernières élections.

[trefle]

Et bien Soulman chapeau bas ! Votre récit vous honore et beaucoup devraient comprendre que c'est ça la démocratie. Que oui, moi qui suis immigrante et citoyenne depuis 20 ans je participe avec conviction à chaque vote et en connaissance des enjeux qui forgent ce pays où j'ai choisi de vivre. Je me sent autant impliquée par la vie politique du pays qu'un québécois de souche dont certains, et je le déplore, ne vont pas voter sous prétexte que - c'est tous les mêmes, tous des crosseurs, ça m'intéresse pas - !!!! Voilà un discours que je n'accepte pas de la part de ces ayant-droit et qui s'en foutent. Et qui seront les premiers à se plaindre. C'est bien connu.

[soulman]

tout à fait, Trèfle, c'est exactement ça. Et pour revenir à la question initiale de la souveraineté, je dirais même que les immigrants, tout comme les anglophones ont forcément leur mot à dire parce qu'ils font partie intégrante du Québec d'aujourd'hui, multiple, pluriel, culturellement foisonnant, économiquement mature. Le Québec ne se fera ni sans, ni malgré eux.

[Invité]

Je partage aussi entièrement l'avis de soulman bravo !

@kobico

La tu exagère vraiment. Tu fais de drôle d'amalgame entre l'anti-souverainisme et le Québec bashing. Ici personne n'a crache sur le Québec que je me souvienne, ce n'est pas pour autant qu'on doit tous être souverainistes. Les libéraux ne vous ont jamais fait de procès antipatriotique parceque vous partagez des visions différentes du Québec.

C'est exactement ce type de comportement qui nous fait dire que vous avez une vision totalitaire des choses.

[Invité]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Modifié 9 septembre 2012 par Je reve

[Ungeduld]

On a assez de « Quebec basheux » ici, merci. Y en a un qui vient de tuer un homme.

Votre petit discours, allez donc le tenir ailleurs. Vous m'écoeurez.

C'est une blague ? Je comprends votre dégout devant ce geste ignoble, je le partage, mais qui donc assimilez-vous à cette ordure ? J'ose croire que vous ne mettez pas les immigrants dans le même panier que cet homme, parce que ce relent de " le Québec aux Québecois" me fait froid dans le dos et j'espère vous avoir mal compris là-dessus. Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement. Si ce n'est pas le cas et si c'est le fond de votre pensée, l'écoeurement est mutuel.

Ceci dit, pour en revenir au débat, si je me rappelle bien la question était en gros un immigrant a-t-il le droit de voter lors d'un référendum ? Non, pas un immigrant, au même titre qu'un résident permanent ne vote pas pour le premier ministre... Un immigrant devenu citoyen canadien ? OUI, à 100%. Pour une raison simple, il n'est plus un immigrant mais un Canadien comme tout le monde. Et donc, dans une démocratie comme le Canada, tout le monde en droit de le faire s'exprime par les urnes. Pourquoi ne le pourrait-il pas ?

Parce qu'il vient d'arriver ? Non, le processus est long, on ne peut le demander qu'après un certain nombre d'années et après ça ça prend encore 18 mois en moyenne, on devient donc citoyen après au minimum 4 ans et demi, mais souvent c'est au bout de 7 ou 8 ans. Ca laisse pas mal de recul. Plus qu'un jeune de 18 ans né ici mais qui ne s'intéresse à la politique que depuis maximum 3 ou 4 ans pour les plus engagés.

Parce qu'on ne connait pas assez le contexte ? Beaucoup de Francais arrivent tres politisés, ils s'intéressent naturellement à ça et nous sommes très nombreux à suivre de très près la politique au Canada et au Québec en particulier. Je suis auteur personnellement, j'ai écrit des ouvrages sur la Palestine sans y être né, et j'ai également écrit sur le Québec sans en être natif. Je viens de coordonner un ouvrage collectif, par exemple, Je me souviendrai, qui revient sur les évènements du printemps dernier. Avais-je le droit de le faire ? Est-ce que c'est malheureux que l'iniative vienne d'un Francais ? Je vous en laisse juge, mais tous les gens qui ont participé, Stephane Laporte, Hugo Latulippe, Normand Baillargeon, Lea Clermont-Dion, etc. n'ont pas semblés choqués que je leur demande de participer.

Et partant de là, est-ce que tout le monde devrait voter ? C'est certain que selon votre avis sur la question vous n'allez pas vouloir entendre l'avis de chacun ! Est-ce que quelqu'un qui regarde VTele en boucle et qui n'a pas fini son secondaire, qui ne s'intéresse nullement à la politique et qui votera pour quiconque lui promettra une équipe de hockey à Québec vaut la peine d'être entendu ? Est-ce qu'un vieux sénile de Sillery qui vote Libéral de génération en génération sans se poser de question participe vraiment au débat public ? Est-ce qu'un jeune qui vient de découvrir la politique en manifestant en mai dernier et qui va certainement voter QS ou ON a le droit de donner son avis ? Pour tout le monde, OUI, mille fois OUI ! C'est ça la démocratie, on la respecte !

Et si donc pour un vote, que ce soit un référendum ou une élection, tous les citoyens ont le droit de donner leur opinion, que ce soient les nouveau citoyens immigrants, les anglophones, les jeunes comme les vieux, les élites comme les gens moins instruits, les hommes comme les femmes, j'applaudis des deux mains.

Restent aux deux "camps" à exprimer clairement leurs opinions et leurs arguments pour que tout le monde puisse se forger une opinion plutôt que de simplement insulter et dénigrer ses opposants comme on l'a malheureusement vu aux dernières élections.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je vise seulement tous ces gens qui se permettent de mépriser tout un peuple et son désir d'affirmation nationale. Pourtant, personne ne critique les Canadiens lorsqu'ils agitent leur petit drapeau et qu'ils chantent « ô Canada » en anglais - en passant, c'est un Québécois qui a écrit cet hymne.

Le Québec aux Québécois? Quoi, la France ne serait pas aux Français? Nous ne fermons la porte à personne qui désire devenir québécois. Cependant, pourquoi devrions-nous accepter que certains viennent vivre ici en ne le désirant pas, allant même jusqu'à mépriser ouvertement ce que nous sommes? Comment certains peuvent être assez odieux ici pour accuser les Québécois qui s'en indignent d'ethnocentrisme? On vous ferait subir le quart du mépris que nous devons supporter, et ce serait l'émeute. Si nous osons protester, nous sommes de méchants racistes. Désolé, pu capable. Ça ne passe plus depuis mardi. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase dans mon cas. C'est assez ce mépris. Si ça ne fait pas votre affaire, c'est exactement pareil. Vous ne serez jamais le bienvenu ici, désolé. Quand bien même votre passeport vous dirait que vous êtes citoyen canadien et que vous habitez la province de Québec.

Il y a une différence entre le droit et la décence. Vous avez le droit de voter et de donner votre avis sur des questions que vous comprenez mal, ça ne veut pas dire que c'est décent de le faire. Il n'y a pas de loi pour imposer la décence. Certains possèdent cette qualité, d'autres non. Il y a donc ici plusieurs de vos compatriotes qui croient, parce qu'ils ont le droit de s'exprimer sur les questions d'identité nationale des Québécois qu'ils ont la légitimité pour le faire. Légitimité qui n'a rien à voir avec le nombre d'années passées ici, mais tout à voir avec l'ouverture et le désir réel de comprendre - et non la stupidité de croire que l'on a tout compris, avec ses références à la France, comme si le Québec était la France.

Je méprise totalement ce genre d'attitude. On a le droit d'être bête, il n'y a pas de lois contre la bêtise, ça ne veut pas dire que c'est légitime de l'être.

Modifié 10 septembre 2012 par Ungeduld

[Ungeduld]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

[Invité]

En fait Ungeduld n'a pas tort sur le fait que les immigrants doivent s'informer avant d'avoir le droit de vote. D'ailleurs c'est pour cela que le gouvernement du canada oblige les demandeurs de citoyenneté a passer un examen écrit sur l'histoire, géographie et systeme politique canadien. Puisque la citoyenneté canadienne va leur donner le droit de vote , au moins ils s'assurent qu'ils auront un minimum de connaissance des choses.

[Invité]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

[Ungeduld]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

Les jeunes tutoient tout le monde, les personnes plus âgées, comme moi, ont appris à vouvoyer les étrangers, sauf si la personne les tutoie.

[Invité]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

Les jeunes tutoient tout le monde, les personnes plus âgées, comme moi, ont appris à vouvoyer les étrangers, sauf si la personne les tutoie.

Est ce que cela veut dire que c'est une habitude en train de se perdre chez la nouvelle génération au Québec ? Pourquoi tu le reproches pas a une jeune québécois mais juste a lui , parce qu'il est francais ?

[juetben]

Est ce que ta fameuse décence s'adresse aussi aux québecois ou bien juste aux français de merde que tu envois ch**r et insultes dans tous tes messages... Parce que la décence de savoir ce qui se passe et la stupidité c'est aussi bon pour tes compatriotes!

Un collègue de travail qui a passé 20 ans de sa vie à Québec et ne connaissant pas le manège militaire! Me dit qu'il n'allait pas voter CAQ parce qu'il ne peut pas voir amie kadhir! Je lui répond qu'il est de Québec solidaire... Et lui de me lancer que c'est le même parti juste une appellation différente!! Une fille que je connais me dit être déçue de ces élections car depuis la mort de jack layton elle ne sait plus si voter NPD est bon... Allô c'est au fédéral...

Ce sont juste 2 exemples, mais eux sont ils digne de voter? Plus qu'un immigrant intolérant qui ne vote pas.selon tes désirs et ne comprend pas forcément les subtilités de la vie ici...

Bravo!!!

Si ça te fait plaisir vas y insulte moi, tu sembles aimer expulser ta haine et frustration envers les immigrants et particulièrement les français comme ça...

[Ungeduld]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

Les jeunes tutoient tout le monde, les personnes plus âgées, comme moi, ont appris à vouvoyer les étrangers, sauf si la personne les tutoie.

Est ce que cela veut dire que c'est une habitude en train de se perdre chez la nouvelle génération au Québec ? Pourquoi tu le reproches pas a une jeune québécois mais juste a lui , parce qu'il est francais ?

Parce que c'est justement un Français qui a appris cette règle de politesse, alors que les jeunes Québécois l'ignorent.

Est ce que ta fameuse décence s'adresse aussi aux québecois ou bien juste aux français de merde que tu envois ch**r et insultes dans tous tes messages... Parce que la décence de savoir ce qui se passe et la stupidité c'est aussi bon pour tes compatriotes!

Un collègue de travail qui a passé 20 ans de sa vie à Québec et ne connaissant pas le manège militaire! Me dit qu'il n'allait pas voter CAQ parce qu'il ne peut pas voir amie kadhir! Je lui répond qu'il est de Québec solidaire... Et lui de me lancer que c'est le même parti juste une appellation différente!! Une fille que je connais me dit être déçue de ces élections car depuis la mort de jack layton elle ne sait plus si voter NPD est bon... Allô c'est au fédéral...

Ce sont juste 2 exemples, mais eux sont ils digne de voter? Plus qu'un immigrant intolérant qui ne vote pas.selon tes désirs et ne comprend pas forcément les subtilités de la vie ici...

Bravo!!!

Si ça te fait plaisir vas y insulte moi, tu sembles aimer expulser ta haine et frustration envers les immigrants et particulièrement les français comme ça...

Aurais-je écrit quelque part qu'il n'y avait pas de Québécois bêtes moi???

[Invité]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

Les jeunes tutoient tout le monde, les personnes plus âgées, comme moi, ont appris à vouvoyer les étrangers, sauf si la personne les tutoie.

Est ce que cela veut dire que c'est une habitude en train de se perdre chez la nouvelle génération au Québec ? Pourquoi tu le reproches pas a une jeune québécois mais juste a lui , parce qu'il est francais ?

Parce que c'est justement un Français qui a appris cette règle de politesse, alors que les jeunes Québécois l'ignorent.

Mais justement vous reprochez aux francais au Québec de garder leurs habitudes francaises et de se comporter trop snob. Ca devrait plutot vous réjouir qu'ils se comportent comme des jeunes québécois et qu'ils abondonnent leurs habitudes francaises.

[Ungeduld]

Je ne vous ai pas permis de me tutoyer, et je ne le permettrai certainement pas à quelqu'un comme vous. Commencez par apprendre les règles de la politesse avant de prétendre me donner des leçons de décence. Surtout qu'en pratiquant l'enflure verbale, vous participez au climat d'hystérie qui règne en ce moment.

Connaissez-vous vraiment la définition du mot « totalitaire » ? Utiliser à contresens des mots pour stigmatiser la position de quelqu'un, c'est un procédé profondément malhonnête.

Rien à voir avec la décence ça, monsieur.

C'est ça retranches toi derrière la pseudo-politesse tu en sera davantage crédible.

Comme si tu voulais nous faire croire que le vouvoiement faisait partie des habitudes québécoises pfffff

Ce n'est pas de la pseudo-politesse, mais de la politesse élémentaire. Que savez-vous, avec votre fermeture d'esprit assez évidente, des habitudes québécoises? Je suis un Québécois et on m'a quand même appris à ne pas tutoyer quelqu'un qui me vouvoie, sauf s'il m'en a donné la permission.

Non seulement vous manquez d'ouverture d'esprit et vous vous permettez de vous prononcer sur des questions que vous ne maîtrisez pas du tout, à l'évidence, mais vous manquez aussi de la plus élémentaire éducation.

C'était donc la toute dernière fois que je vous adressais la parole. Inutile de vous adresser à moi désormais.

Pourtant au Québec on tutoie plus facilement les gens qu'on connait pas par rapport a la France. Par exemple, un conducteur d'autobus qu'on connait pas et meme parfois dans les administrations. Chose inacceptable en France.

Les jeunes tutoient tout le monde, les personnes plus âgées, comme moi, ont appris à vouvoyer les étrangers, sauf si la personne les tutoie.

Est ce que cela veut dire que c'est une habitude en train de se perdre chez la nouvelle génération au Québec ? Pourquoi tu le reproches pas a une jeune québécois mais juste a lui , parce qu'il est francais ?

Parce que c'est justement un Français qui a appris cette règle de politesse, alors que les jeunes Québécois l'ignorent.

Mais justement vous reprochez aux francais au Québec de garder leurs habitudes francaises et de se comporter trop snob. Ca devrait plutot vous réjouir qu'ils se comportent comme des jeunes québécois et qu'ils abondonnent leurs habitudes francaises.

- Vouvoyer n'est pas une habitude française, mais concerne les francophones en général

- Notre langue permet le vouvoiement, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'appauvrir en tutoyant tout le monde. Rien à voir avec le snobisme. Je n'approuve nullement cette manie de tutoyer tout le monde chez les jeunes Québécois - et c'est souvent un motif d'irritation chez les Québécois des générations précédentes.

[soulman]

On a assez de « Quebec basheux » ici, merci. Y en a un qui vient de tuer un homme.

Votre petit discours, allez donc le tenir ailleurs. Vous m'écoeurez.

C'est une blague ? Je comprends votre dégout devant ce geste ignoble, je le partage, mais qui donc assimilez-vous à cette ordure ? J'ose croire que vous ne mettez pas les immigrants dans le même panier que cet homme, parce que ce relent de " le Québec aux Québecois" me fait froid dans le dos et j'espère vous avoir mal compris là-dessus. Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement. Si ce n'est pas le cas et si c'est le fond de votre pensée, l'écoeurement est mutuel.

Ceci dit, pour en revenir au débat, si je me rappelle bien la question était en gros un immigrant a-t-il le droit de voter lors d'un référendum ? Non, pas un immigrant, au même titre qu'un résident permanent ne vote pas pour le premier ministre... Un immigrant devenu citoyen canadien ? OUI, à 100%. Pour une raison simple, il n'est plus un immigrant mais un Canadien comme tout le monde. Et donc, dans une démocratie comme le Canada, tout le monde en droit de le faire s'exprime par les urnes. Pourquoi ne le pourrait-il pas ?

Parce qu'il vient d'arriver ? Non, le processus est long, on ne peut le demander qu'après un certain nombre d'années et après ça ça prend encore 18 mois en moyenne, on devient donc citoyen après au minimum 4 ans et demi, mais souvent c'est au bout de 7 ou 8 ans. Ca laisse pas mal de recul. Plus qu'un jeune de 18 ans né ici mais qui ne s'intéresse à la politique que depuis maximum 3 ou 4 ans pour les plus engagés.

Parce qu'on ne connait pas assez le contexte ? Beaucoup de Francais arrivent tres politisés, ils s'intéressent naturellement à ça et nous sommes très nombreux à suivre de très près la politique au Canada et au Québec en particulier. Je suis auteur personnellement, j'ai écrit des ouvrages sur la Palestine sans y être né, et j'ai également écrit sur le Québec sans en être natif. Je viens de coordonner un ouvrage collectif, par exemple, Je me souviendrai, qui revient sur les évènements du printemps dernier. Avais-je le droit de le faire ? Est-ce que c'est malheureux que l'iniative vienne d'un Francais ? Je vous en laisse juge, mais tous les gens qui ont participé, Stephane Laporte, Hugo Latulippe, Normand Baillargeon, Lea Clermont-Dion, etc. n'ont pas semblés choqués que je leur demande de participer.

Et partant de là, est-ce que tout le monde devrait voter ? C'est certain que selon votre avis sur la question vous n'allez pas vouloir entendre l'avis de chacun ! Est-ce que quelqu'un qui regarde VTele en boucle et qui n'a pas fini son secondaire, qui ne s'intéresse nullement à la politique et qui votera pour quiconque lui promettra une équipe de hockey à Québec vaut la peine d'être entendu ? Est-ce qu'un vieux sénile de Sillery qui vote Libéral de génération en génération sans se poser de question participe vraiment au débat public ? Est-ce qu'un jeune qui vient de découvrir la politique en manifestant en mai dernier et qui va certainement voter QS ou ON a le droit de donner son avis ? Pour tout le monde, OUI, mille fois OUI ! C'est ça la démocratie, on la respecte !

Et si donc pour un vote, que ce soit un référendum ou une élection, tous les citoyens ont le droit de donner leur opinion, que ce soient les nouveau citoyens immigrants, les anglophones, les jeunes comme les vieux, les élites comme les gens moins instruits, les hommes comme les femmes, j'applaudis des deux mains.

Restent aux deux "camps" à exprimer clairement leurs opinions et leurs arguments pour que tout le monde puisse se forger une opinion plutôt que de simplement insulter et dénigrer ses opposants comme on l'a malheureusement vu aux dernières élections.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je vise seulement tous ces gens qui se permettent de mépriser tout un peuple et son désir d'affirmation nationale. Pourtant, personne ne critique les Canadiens lorsqu'ils agitent leur petit drapeau et qu'ils chantent « ô Canada » en anglais - en passant, c'est un Québécois qui a écrit cet hymne.

Le Québec aux Québécois? Quoi, la France ne serait pas aux Français? Nous ne fermons la porte à personne qui désire devenir québécois. Cependant, pourquoi devrions-nous accepter que certains viennent vivre ici en ne le désirant pas, allant même jusqu'à mépriser ouvertement ce que nous sommes? Comment certains peuvent être assez odieux ici pour accuser les Québécois qui s'en indignent d'ethnocentrisme? On vous ferait subir le quart du mépris que nous devons supporter, et ce serait l'émeute. Si nous osons protester, nous sommes de méchants racistes. Désolé, pu capable. Ça ne passe plus depuis mardi. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase dans mon cas. C'est assez ce mépris. Si ça ne fait pas votre affaire, c'est exactement pareil. Vous ne serez jamais le bienvenu ici, désolé. Quand bien même votre passeport vous dirait que vous êtes citoyen canadien et que vous habitez la province de Québec.

Il y a une différence entre le droit et la décence. Vous avez le droit de voter et de donner votre avis sur des questions que vous comprenez mal, ça ne veut pas dire que c'est décent de le faire. Il n'y a pas de loi pour imposer la décence. Certains possèdent cette qualité, d'autres non. Il y a donc ici plusieurs de vos compatriotes qui croient, parce qu'ils ont le droit de s'exprimer sur les questions d'identité nationale des Québécois qu'ils ont la légitimité pour le faire. Légitimité qui n'a rien à voir avec le nombre d'années passées ici, mais tout à voir avec l'ouverture et le désir réel de comprendre - et non la stupidité de croire que l'on a tout compris, avec ses références à la France, comme si le Québec était la France.

Je méprise totalement ce genre d'attitude. On a le droit d'être bête, il n'y a pas de lois contre la bêtise, ça ne veut pas dire que c'est légitime de l'être.

En fait, dans votre cas, j'ose croire que la confusion vient juste du fait que, sous le coup de l'émotion, vous vous exprimez de façon ambigue. Parce que quand je lis "Le Québec aux Québécois? Quoi, la France ne serait pas aux Français? Nous ne fermons la porte à personne qui désire devenir québécois. Cependant, pourquoi devrions-nous accepter que certains viennent vivre ici en ne le désirant pas, allant même jusqu'à mépriser ouvertement ce que nous sommes? Comment certains peuvent être assez odieux ici pour accuser les Québécois qui s'en indignent d'ethnocentrisme? On vous ferait subir le quart du mépris que nous devons supporter, et ce serait l'émeute. Si nous osons protester, nous sommes de méchants racistes. Désolé, pu capable. Ça ne passe plus depuis mardi. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase dans mon cas. C'est assez ce mépris. Si ça ne fait pas votre affaire, c'est exactement pareil. Vous ne serez jamais le bienvenu ici, désolé. Quand bien même votre passeport vous dirait que vous êtes citoyen canadien et que vous habitez la province de Québec.", ce qui créé la confusion c'est que vous utilisez constamment le "vous", très inclusif, si vous disiez "ils" en parlant de ces quelques cas isolés de crétins qui arrivent ici en territoire conquis, ça me dérangerait beaucoup moins. Parce que là, ça donne encore l'impression que vous mettez tous les francais dans le meme panier, et comme je le disais dans mon message précédent, ça me fait froid dans le dos parce que ce sont les mêmes mots que le Front National utilise en France en parlant des immigrés en généralisant. Et autant je suis extrêmement tolérant envers beaucoup d'avis, même très opposés au mien, autant l'extrême-droite me révulse. Et ne me dites pas que "je vous fais dire ce que vous ne dites pas", je vous dis juste que votre façon de le présenter est confuse et laisse à penser cela mais que je ne pense heureusement pas que c'était le fond de votre pensée.

D'autre part, quand vous parlez de "décence" pour le droit de vote, je me répète, si ils sont citoyens, c'est non seulement un droit mais un DEVOIR d'aller voter. Et comme je le disais, pour moi la démocratie c'est le fait de permettre à tout le monde en droit de le faire d'user de ce privilège, quel que soit son coéfficient intellectuel, son origine, son sexe ou son goût pour la politique. Un ouvrier alcoolique de Victoriaville qui bat sa femme, ne s'intéressant à rien d'autre qu'aux matchs des Tigres à l'aréna et qui ne sait presque ni lire ni écrire (allons-y pour les clichés) peut autant voter qu'un sociologue enseignant à l'université de Montréal, parce qu'ils ont tous les deux ce droit. Et leur voix vaut la même chose.

[soulman]

Excusez-moi de revenir là-dessus, Ungeduld, mais je relisais encore votre texte et j'aimerais vraiment en être sur parce que c'est ambigu... Quand vous dites " Il y a donc ici plusieurs de vos compatriotes qui croient, parce qu'ils ont le droit de s'exprimer sur les questions d'identité nationale des Québécois qu'ils ont la légitimité pour le faire. Légitimité qui n'a rien à voir avec le nombre d'années passées ici, mais tout à voir avec l'ouverture et le désir réel de comprendre - et non la stupidité de croire que l'on a tout compris, avec ses références à la France, comme si le Québec était la France." encore une fois je ne comprends pas, vous estimez que ceux qui ne possédent pas cette ouverture et cette compréhension ne devraient pas voter (ce que je comprends, même si je ne partage pas votre avis), ou est-ce que vous dites simplement que selon vous, AUCUN immigrant ne devrait voter parce que quel que soit le nombre d'années passées ici la décence devrait nous pousser à rester à notre place ?

[Ungeduld]

On a assez de « Quebec basheux » ici, merci. Y en a un qui vient de tuer un homme.

Votre petit discours, allez donc le tenir ailleurs. Vous m'écoeurez.

C'est une blague ? Je comprends votre dégout devant ce geste ignoble, je le partage, mais qui donc assimilez-vous à cette ordure ? J'ose croire que vous ne mettez pas les immigrants dans le même panier que cet homme, parce que ce relent de " le Québec aux Québecois" me fait froid dans le dos et j'espère vous avoir mal compris là-dessus. Si c'est le cas, je m'en excuse sincèrement. Si ce n'est pas le cas et si c'est le fond de votre pensée, l'écoeurement est mutuel.

Ceci dit, pour en revenir au débat, si je me rappelle bien la question était en gros un immigrant a-t-il le droit de voter lors d'un référendum ? Non, pas un immigrant, au même titre qu'un résident permanent ne vote pas pour le premier ministre... Un immigrant devenu citoyen canadien ? OUI, à 100%. Pour une raison simple, il n'est plus un immigrant mais un Canadien comme tout le monde. Et donc, dans une démocratie comme le Canada, tout le monde en droit de le faire s'exprime par les urnes. Pourquoi ne le pourrait-il pas ?

Parce qu'il vient d'arriver ? Non, le processus est long, on ne peut le demander qu'après un certain nombre d'années et après ça ça prend encore 18 mois en moyenne, on devient donc citoyen après au minimum 4 ans et demi, mais souvent c'est au bout de 7 ou 8 ans. Ca laisse pas mal de recul. Plus qu'un jeune de 18 ans né ici mais qui ne s'intéresse à la politique que depuis maximum 3 ou 4 ans pour les plus engagés.

Parce qu'on ne connait pas assez le contexte ? Beaucoup de Francais arrivent tres politisés, ils s'intéressent naturellement à ça et nous sommes très nombreux à suivre de très près la politique au Canada et au Québec en particulier. Je suis auteur personnellement, j'ai écrit des ouvrages sur la Palestine sans y être né, et j'ai également écrit sur le Québec sans en être natif. Je viens de coordonner un ouvrage collectif, par exemple, Je me souviendrai, qui revient sur les évènements du printemps dernier. Avais-je le droit de le faire ? Est-ce que c'est malheureux que l'iniative vienne d'un Francais ? Je vous en laisse juge, mais tous les gens qui ont participé, Stephane Laporte, Hugo Latulippe, Normand Baillargeon, Lea Clermont-Dion, etc. n'ont pas semblés choqués que je leur demande de participer.

Et partant de là, est-ce que tout le monde devrait voter ? C'est certain que selon votre avis sur la question vous n'allez pas vouloir entendre l'avis de chacun ! Est-ce que quelqu'un qui regarde VTele en boucle et qui n'a pas fini son secondaire, qui ne s'intéresse nullement à la politique et qui votera pour quiconque lui promettra une équipe de hockey à Québec vaut la peine d'être entendu ? Est-ce qu'un vieux sénile de Sillery qui vote Libéral de génération en génération sans se poser de question participe vraiment au débat public ? Est-ce qu'un jeune qui vient de découvrir la politique en manifestant en mai dernier et qui va certainement voter QS ou ON a le droit de donner son avis ? Pour tout le monde, OUI, mille fois OUI ! C'est ça la démocratie, on la respecte !

Et si donc pour un vote, que ce soit un référendum ou une élection, tous les citoyens ont le droit de donner leur opinion, que ce soient les nouveau citoyens immigrants, les anglophones, les jeunes comme les vieux, les élites comme les gens moins instruits, les hommes comme les femmes, j'applaudis des deux mains.

Restent aux deux "camps" à exprimer clairement leurs opinions et leurs arguments pour que tout le monde puisse se forger une opinion plutôt que de simplement insulter et dénigrer ses opposants comme on l'a malheureusement vu aux dernières élections.

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je vise seulement tous ces gens qui se permettent de mépriser tout un peuple et son désir d'affirmation nationale. Pourtant, personne ne critique les Canadiens lorsqu'ils agitent leur petit drapeau et qu'ils chantent « ô Canada » en anglais - en passant, c'est un Québécois qui a écrit cet hymne.

Le Québec aux Québécois? Quoi, la France ne serait pas aux Français? Nous ne fermons la porte à personne qui désire devenir québécois. Cependant, pourquoi devrions-nous accepter que certains viennent vivre ici en ne le désirant pas, allant même jusqu'à mépriser ouvertement ce que nous sommes? Comment certains peuvent être assez odieux ici pour accuser les Québécois qui s'en indignent d'ethnocentrisme? On vous ferait subir le quart du mépris que nous devons supporter, et ce serait l'émeute. Si nous osons protester, nous sommes de méchants racistes. Désolé, pu capable. Ça ne passe plus depuis mardi. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase dans mon cas. C'est assez ce mépris. Si ça ne fait pas votre affaire, c'est exactement pareil. Vous ne serez jamais le bienvenu ici, désolé. Quand bien même votre passeport vous dirait que vous êtes citoyen canadien et que vous habitez la province de Québec.

Il y a une différence entre le droit et la décence. Vous avez le droit de voter et de donner votre avis sur des questions que vous comprenez mal, ça ne veut pas dire que c'est décent de le faire. Il n'y a pas de loi pour imposer la décence. Certains possèdent cette qualité, d'autres non. Il y a donc ici plusieurs de vos compatriotes qui croient, parce qu'ils ont le droit de s'exprimer sur les questions d'identité nationale des Québécois qu'ils ont la légitimité pour le faire. Légitimité qui n'a rien à voir avec le nombre d'années passées ici, mais tout à voir avec l'ouverture et le désir réel de comprendre - et non la stupidité de croire que l'on a tout compris, avec ses références à la France, comme si le Québec était la France.

Je méprise totalement ce genre d'attitude. On a le droit d'être bête, il n'y a pas de lois contre la bêtise, ça ne veut pas dire que c'est légitime de l'être.

En fait, dans votre cas, j'ose croire que la confusion vient juste du fait que, sous le coup de l'émotion, vous vous exprimez de façon ambigue. Parce que quand je lis "Le Québec aux Québécois? Quoi, la France ne serait pas aux Français? Nous ne fermons la porte à personne qui désire devenir québécois. Cependant, pourquoi devrions-nous accepter que certains viennent vivre ici en ne le désirant pas, allant même jusqu'à mépriser ouvertement ce que nous sommes? Comment certains peuvent être assez odieux ici pour accuser les Québécois qui s'en indignent d'ethnocentrisme? On vous ferait subir le quart du mépris que nous devons supporter, et ce serait l'émeute. Si nous osons protester, nous sommes de méchants racistes. Désolé, pu capable. Ça ne passe plus depuis mardi. C'était la goutte d'eau qui a fait déborder le vase dans mon cas. C'est assez ce mépris. Si ça ne fait pas votre affaire, c'est exactement pareil. Vous ne serez jamais le bienvenu ici, désolé. Quand bien même votre passeport vous dirait que vous êtes citoyen canadien et que vous habitez la province de Québec.", ce qui créé la confusion c'est que vous utilisez constamment le "vous", très inclusif, si vous disiez "ils" en parlant de ces quelques cas isolés de crétins qui arrivent ici en territoire conquis, ça me dérangerait beaucoup moins. Parce que là, ça donne encore l'impression que vous mettez tous les francais dans le meme panier, et comme je le disais dans mon message précédent, ça me fait froid dans le dos parce que ce sont les mêmes mots que le Front National utilise en France en parlant des immigrés en généralisant. Et autant je suis extrêmement tolérant envers beaucoup d'avis, même très opposés au mien, autant l'extrême-droite me révulse. Et ne me dites pas que "je vous fais dire ce que vous ne dites pas", je vous dis juste que votre façon de le présenter est confuse et laisse à penser cela mais que je ne pense heureusement pas que c'était le fond de votre pensée.

D'autre part, quand vous parlez de "décence" pour le droit de vote, je me répète, si ils sont citoyens, c'est non seulement un droit mais un DEVOIR d'aller voter. Et comme je le disais, pour moi la démocratie c'est le fait de permettre à tout le monde en droit de le faire d'user de ce privilège, quel que soit son coéfficient intellectuel, son origine, son sexe ou son goût pour la politique. Un ouvrier alcoolique de Victoriaville qui bat sa femme, ne s'intéressant à rien d'autre qu'aux matchs des Tigres à l'aréna et qui ne sait presque ni lire ni écrire (allons-y pour les clichés) peut autant voter qu'un sociologue enseignant à l'université de Montréal, parce qu'ils ont tous les deux ce droit. Et leur voix vaut la même chose.

Oui, « vous », et?

[soulman]

ahhhh d'accord, donc si je résume, pour vraiment être clair, vous partez du principe que TOUS les Français sont indésirables, que NOUS ne serons jamais les bienvenus, quel que soit notre parcours, notre ouverture ou notre culture ?