Les immigrants souverainistes

[Ungeduld]

ahhhh d'accord, donc si je résume, pour vraiment être clair, vous partez du principe que TOUS les Français sont indésirables, que NOUS ne serons jamais les bienvenus, quel que soit notre parcours, notre ouverture ou notre culture ?

Merci de démontrer que vous ne savez pas lire.

[soulman]

Oh non, pas de ça, je pense que vous êtes plus intelligent que ça et ce genre de courbette ne vous avantage pas. N'essayez pas de mettre ma "faculté à lire" en cause pour ne pas avoir à répondre directement à ma question.

[Ungeduld]

Oh non, pas de ça, je pense que vous êtes plus intelligent que ça et ce genre de courbette ne vous avantage pas. N'essayez pas de mettre ma "faculté à lire" en cause pour ne pas avoir à répondre directement à ma question.

Vous cherchez à me faire dire ce que même quelqu'un ayant des compétences minimales en lecture n'aurait pas compris de mes interventions. Que voulez-vous que je vous réponde d'autre?

[soulman]

Je parle depuis le début de cette conversation avec un grand respect, j'argumente autant que je le peux, j'essaie vraiment de comprendre ce que vous dites malgré le fait que c'est confus et plein de généralisations. Je vous demandais donc juste de préciser si vous vous êtiez mal exprimé pour dissiper le doute qui pourrait naitre de vos propos, soit que vos convictions semblent proches de l'extrême-droite. Et tout ce que trouvez à répondre, deux fois de suite, c'est que je ne sais pas lire (je ne me défendrai même pas là-dessus, je n'ai rien à vous prouver), sans que ça semble vous déranger le moins du monde que vos propos puissent être percus comme xénophobes.

Bon... Je crois donc que ça répond malheureusement à mes questions. Bonne soirée...

[Invité]

Effectivement quand on a plus d'arguments valides on s'en retranche forcemment derrière la mauvaise foi et la forme. Le prétendu vouvoiement réclame qui n'a clairement rien a voir avec une quelconque décence mais plus comme un marqueur de différence, mais soit si ungegunld veut qu'on s'exprime selon les codes de français de France et non québécoise, cela ne pose aucun problème pour nous. Faudra juste pas après qu'il nous reproche de s'en prendre aux particularités du français au Québec que ce soit en termes d'orthographe ou de grammaire. Autrement cela voudrait dire qu'il existerait 2 poids et 2 mesures ou chacun ne se conformerait uniquement aux règles qui l'arrangent.

Pour en revenir au sujet, c'est évidemment choquant de la part de gens qui ne cessent de réclamer davantage de compréhension et qui prétendent se battre pour le droit de tous de taxer systématiquement d'ignorance et de mépris toutes opinions contraire à la leur. Quoiqu'il en soit même sans notre avis, cette question de souveraineté divise le monde et pas uniquement les anglos, immigrants ou français incultes donneurs de leçon. Chacune des dernières élections l'ont largement prouvé. Maintenant, on peut toujours vouloir restreindre le droit de vote aux gens les plus instruits ou cultivés, bardé de diplômes Quebecois etc... Mais malheureusement je n'ai pas vraiment l'impression que cela ferait forcemment l'affaire des souverainistes car je ne crois pas que ces gens la constituent leur base électorale. Contrairement à ce que l'on croit bien des quartiers populaires type "BS" affichent souvent leurs convictions souverainistes rêvant davantage au retour en force d'un état providence que les fédéralistes ne peuvent habituellement pas promettre.

Après si le but c'est de réserver le droit de vote qu'aux électeurs dociles, ce n'est plus une démocratie mais du totalitarisme. D'où l'aberration de ne se focaliser que sur les votes francophones ou sympathisants. Un anglophone, qui vit au Québec, qui paye ses taxes, participe à l'économie, créé peut être même des emplois, etc... possède tout autant de droits que n'importe quel autre citoyen francophone. Son vote en tant que résident du Québec devrait donc avoir tout autant de valeur et de considération.

[Ungeduld]

Effectivement quand on a plus d'arguments valides on s'en retranche forcemment derrière la mauvaise foi et la forme. Le prétendu vouvoiement réclame qui n'a clairement rien a voir avec une quelconque décence mais plus comme un marqueur de différence, mais soit si ungegunld veut qu'on s'exprime selon les codes de français de France et non québécoise, cela ne pose aucun problème pour nous. Faudra juste pas après qu'il nous reproche de s'en prendre aux particularités du français au Québec que ce soit en termes d'orthographe ou de grammaire. Autrement cela voudrait dire qu'il existerait 2 poids et 2 mesures ou chacun ne se conformerait uniquement aux règles qui l'arrangent.

Pour en revenir au sujet, c'est évidemment choquant de la part de gens qui ne cessent de réclamer davantage de compréhension et qui prétendent se battre pour le droit de tous de taxer systématiquement d'ignorance et de mépris toutes opinions contraire à la leur. Quoiqu'il en soit même sans notre avis, cette question de souveraineté divise le monde et pas uniquement les anglos, immigrants ou français incultes donneurs de leçon. Chacune des dernières élections l'ont largement prouvé. Maintenant, on peut toujours vouloir restreindre le droit de vote aux gens les plus instruits ou cultivés, bardé de diplômes Quebecois etc... Mais malheureusement je n'ai pas vraiment l'impression que cela ferait forcemment l'affaire des souverainistes car je ne crois pas que ces gens la constituent leur base électorale. Contrairement à ce que l'on croit bien des quartiers populaires type "BS" affichent souvent leurs convictions souverainistes rêvant davantage au retour en force d'un état providence que les fédéralistes ne peuvent habituellement pas promettre.

Après si le but c'est de réserver le droit de vote qu'aux électeurs dociles, ce n'est plus une démocratie mais du totalitarisme. D'où l'aberration de ne se focaliser que sur les votes francophones ou sympathisants. Un anglophone, qui vit au Québec, qui paye ses taxes, participe à l'économie, créé peut être même des emplois, etc... possède tout autant de droits que n'importe quel autre citoyen francophone. Son vote en tant que résident du Québec devrait donc avoir tout autant de valeur et de considération.

On parle français au Québec que je sache, et le vouvoiement est ici aussi de mise. Une autre chose que vous croyez savoir du Québec alors que vous parlez à travers votre chapeau. Ici aussi, c'est considéré comme impoli de tutoyer les étrangers, même si nous passons plus facilement au tutoiement que vous. Rien à voir avec un « code français ». Vous en avez beaucoup à apprendre sur le Québec, mais comme vous croyez avoir déjà tout compris, vous la ramenez.

Le débat sur la souveraineté n'a rien à voir avec celui de l'État-providence. Beaucoup de souverainistes le remettent en question. Lucien Bouchard est le représentant le plus connu de ce courant. Une autre chose que vous croyez savoir alors que vous parlez à travers votre chapeau.

Je ne vous demande pas, personnellement, d'être de mon avis, mais cessez de la ramener, misère ! Vous êtes le prototype parfait du maudit Français qui croit tout savoir et avoir tout compris à l'avance et qui se croit permis de pontifier sur une réalité dont il ne sait pas grand chose en réalité, manifestement, croyant qu'il peut la ramener à ce qu'il connait déjà.

Bref, fermez-là un peu, informez-vous, écoutez, essayez de connaître la réalité québécoise et de la comprendre avant de prétendre donner votre avis à tort et à travers à coup de jugements péremptoires et parfaitement stupides.

Modifié 15 septembre 2012 par Ungeduld

[argentino2003]

gauche-droite et souverainiste-fédéraliste sont deux variables indépendantes.

Faut pas croire que tous les fédéralistes sont de droite ni que tous les souvérainistes sont de gauche.

Il y a de nombreux fédéralistes de gauche et souverainistes de droite.

[Claranne]

Bref, fermez-là un peu, informez-vous, écoutez, essayez de connaître la réalité québécoise et de la comprendre avant de prétendre donner votre avis à tort et à travers à coup de jugements péremptoires et parfaitement stupides.

J'adore votre courtoisie, votre amalgame de tous les immigrants et votre objectivité totale...

pourriez vous me dire l'equivalent de "maudit français" pour un québécois?

Cela vous conviendrait à merveille !!

[Ungeduld]

Bref, fermez-là un peu, informez-vous, écoutez, essayez de connaître la réalité québécoise et de la comprendre avant de prétendre donner votre avis à tort et à travers à coup de jugements péremptoires et parfaitement stupides.

J'adore votre courtoisie, votre amalgame de tous les immigrants et votre objectivité totale...

pourriez vous me dire l'equivalent de "maudit français" pour un québécois?

Cela vous conviendrait à merveille !!

Je m'adressais à Je reve, pas à l'ensemble des Français du Québec.

[Claranne]

Je m'adressais à Je reve, pas à l'ensemble des Français du Québec.

Cette fois-ci oui, mais pas dans vos autres posts...

[Invité]

Effectivement quand on a plus d'arguments valides on s'en retranche forcemment derrière la mauvaise foi et la forme. Le prétendu vouvoiement réclame qui n'a clairement rien a voir avec une quelconque décence mais plus comme un marqueur de différence, mais soit si ungegunld veut qu'on s'exprime selon les codes de français de France et non québécoise, cela ne pose aucun problème pour nous. Faudra juste pas après qu'il nous reproche de s'en prendre aux particularités du français au Québec que ce soit en termes d'orthographe ou de grammaire. Autrement cela voudrait dire qu'il existerait 2 poids et 2 mesures ou chacun ne se conformerait uniquement aux règles qui l'arrangent.

Pour en revenir au sujet, c'est évidemment choquant de la part de gens qui ne cessent de réclamer davantage de compréhension et qui prétendent se battre pour le droit de tous de taxer systématiquement d'ignorance et de mépris toutes opinions contraire à la leur. Quoiqu'il en soit même sans notre avis, cette question de souveraineté divise le monde et pas uniquement les anglos, immigrants ou français incultes donneurs de leçon. Chacune des dernières élections l'ont largement prouvé. Maintenant, on peut toujours vouloir restreindre le droit de vote aux gens les plus instruits ou cultivés, bardé de diplômes Quebecois etc... Mais malheureusement je n'ai pas vraiment l'impression que cela ferait forcemment l'affaire des souverainistes car je ne crois pas que ces gens la constituent leur base électorale. Contrairement à ce que l'on croit bien des quartiers populaires type "BS" affichent souvent leurs convictions souverainistes rêvant davantage au retour en force d'un état providence que les fédéralistes ne peuvent habituellement pas promettre.

Après si le but c'est de réserver le droit de vote qu'aux électeurs dociles, ce n'est plus une démocratie mais du totalitarisme. D'où l'aberration de ne se focaliser que sur les votes francophones ou sympathisants. Un anglophone, qui vit au Québec, qui paye ses taxes, participe à l'économie, créé peut être même des emplois, etc... possède tout autant de droits que n'importe quel autre citoyen francophone. Son vote en tant que résident du Québec devrait donc avoir tout autant de valeur et de considération.

On parle français au Québec que je sache, et le vouvoiement est ici aussi de mise. Une autre chose que vous croyez savoir du Québec alors que vous parlez à travers votre chapeau. Ici aussi, c'est considéré comme impoli de tutoyer les étrangers, même si nous passons plus facilement au tutoiement que vous. Rien à voir avec un « code français ». Vous en avez beaucoup à apprendre sur le Québec, mais comme vous croyez avoir déjà tout compris, vous la ramenez.

Le débat sur la souveraineté n'a rien à voir avec celui de l'État-providence. Beaucoup de souverainistes le remettent en question. Lucien Bouchard est le représentant le plus connu de ce courant. Une autre chose que vous croyez savoir alors que vous parlez à travers votre chapeau.

Je ne vous demande pas, personnellement, d'être de mon avis, mais cessez de la ramener, misère ! Vous êtes le prototype parfait du maudit Français qui croit tout savoir et avoir tout compris à l'avance et qui se croit permis de pontifier sur une réalité dont il ne sait pas grand chose en réalité, manifestement, croyant qu'il peut la ramener à ce qu'il connait déjà.

Bref, fermez-là un peu, informez-vous, écoutez, essayez de connaître la réalité québécoise et de la comprendre avant de prétendre donner votre avis à tort et à travers à coup de jugements péremptoires et parfaitement stupides.

Effectivement vous faites preuve la d'une grande décence. Vous retrancher derrière le vouvoiement pour insulter les gens, en français on appelle cela aussi de l'hypocrisie. Mais la on s'éloigne un peu du sujet.

Autrement la réalité québécoise nous la vivons quotidiennement et nous y participons de plein pied que ça vous plaise ou non. Alors que vous que connaissez vous de la réalité française pour nous offrir des cours de politesse linguistique française ? Vous défendez fièrement vos origines ( communes aux nôtres en théorie...) alors que vous ne pouvez vous empêcher de marquer aujourd'hui votre différence lorsque ça vous arrange.

Vous qui aimez tant défendre notre langue, commencez par lire ou relire un peu de Voltaire et observez son approche du débat et vous en découvrirez long sur la façon d'aborder une démocratie d'opinion.

Modifié 16 septembre 2012 par Je reve

[Invité]

gauche-droite et souverainiste-fédéraliste sont deux variables indépendantes.

Faut pas croire que tous les fédéralistes sont de droite ni que tous les souvérainistes sont de gauche.

Il y a de nombreux fédéralistes de gauche et souverainistes de droite.

Entièrement d'accord, sauf que vu que le système en place jusqu'à recemment était plutôt libéral, il était juste plus facile pour le parti d'opposition dernierement souverainiste de s'afficher comme le parti anti-système ou d'exhiber davantage la fibre socialiste.

Mais dans l'absolu tu as entièrement raison, selon les sujets ont peut effectivement posséder différentes orientations.

[Ornella89]

http://www.youtube.com/watch?v=QCMQ7cuDkmM&feature=g-vrec

Doc assez intéressant, je trouve.

[Ungeduld]

Excellent documentaire, qui résume bien la question de l'identité et de l'unité québécoise je trouve. L'identité québécoise est déjà métissée, c'est peut-être une réalité qui échappe à certains immigrants. Beaucoup de Québécois ont des ancêtres de diverses origines. Ce n'est pas une réalité nouvelle. Dès le 19e siècle, nous avons été confrontés à une vague d'immigrants irlandais. Beaucoup de familles québécoises, dont la mienne, ont des ancêtres irlandais. Mon arrière grand-mère était irlandaise. Ça s'entend dans notre musique traditionnelle par exemple, où l'influence irlandaise est évidente. Avant ça, nous nous sommes métissés avec les Amérindiens.

Ce n'est donc pas un défi nouveau pour nous de définir l'identité québécoise comme étant un creuset où viennent se métisser des gens de toutes origines. L'identité québécoise n'est pas une question de papiers et de lieu de résidence, mais avant tout de coeur. C'est l'adhésion à un espace commun lié par une langue et une culture communes, où nous pouvons nous rejoindre et nous comprendre, partager des émotions communes.

Sans ces ingrédients, le Québec sera un patchwork où des gens se côtoieront sans jamais se comprendre vraiment et partager un espace commun. Ils vivront les uns à côté des autres chacun de leur côté, leur solitude. Un peu comme le font les communautés francophones et anglophones depuis trop longtemps.

[Invité]

Excellent documentaire, qui résume bien la question de l'identité et de l'unité québécoise je trouve. L'identité québécoise est déjà métissée, c'est peut-être une réalité qui échappe à certains immigrants. Beaucoup de Québécois ont des ancêtres de diverses origines. Ce n'est pas une réalité nouvelle. Dès le 19e siècle, nous avons été confrontés à une vague d'immigrants irlandais. Beaucoup de familles québécoises, dont la mienne, ont des ancêtres irlandais. Mon arrière grand-mère était irlandaise. Ça s'entend dans notre musique traditionnelle par exemple, où l'influence irlandaise est évidente. Avant ça, nous nous sommes métissés avec les Amérindiens.

Ce n'est donc pas un défi nouveau pour nous de définir l'identité québécoise comme étant un creuset où viennent se métisser des gens de toutes origines. L'identité québécoise n'est pas une question de papiers et de lieu de résidence, mais avant tout de coeur. C'est l'adhésion à un espace commun lié par une langue et une culture communes, où nous pouvons nous rejoindre et nous comprendre, partager des émotions communes.

Sans ces ingrédients, le Québec sera un patchwork où des gens se côtoieront sans jamais se comprendre vraiment et partager un espace commun. Ils vivront les uns à côté des autres chacun de leur côté, leur solitude. Un peu comme le font les communautés francophones et anglophones depuis trop longtemps.

Ca peut paraitre logique puisque les irlandais étaient plus proches par la religion des canadiens francais catholiques que des anglais protestants.

Mais en Meme temps comment ca se fait qu'on voit pas de noms de famille irlandais chez les familles québécoises francophones ?

Comment ca se fait que la fete irlandaise du Saint-Patrick a Montréal est plutot une fete anglophone ?

[Ungeduld]

Excellent documentaire, qui résume bien la question de l'identité et de l'unité québécoise je trouve. L'identité québécoise est déjà métissée, c'est peut-être une réalité qui échappe à certains immigrants. Beaucoup de Québécois ont des ancêtres de diverses origines. Ce n'est pas une réalité nouvelle. Dès le 19e siècle, nous avons été confrontés à une vague d'immigrants irlandais. Beaucoup de familles québécoises, dont la mienne, ont des ancêtres irlandais. Mon arrière grand-mère était irlandaise. Ça s'entend dans notre musique traditionnelle par exemple, où l'influence irlandaise est évidente. Avant ça, nous nous sommes métissés avec les Amérindiens.

Ce n'est donc pas un défi nouveau pour nous de définir l'identité québécoise comme étant un creuset où viennent se métisser des gens de toutes origines. L'identité québécoise n'est pas une question de papiers et de lieu de résidence, mais avant tout de coeur. C'est l'adhésion à un espace commun lié par une langue et une culture communes, où nous pouvons nous rejoindre et nous comprendre, partager des émotions communes.

Sans ces ingrédients, le Québec sera un patchwork où des gens se côtoieront sans jamais se comprendre vraiment et partager un espace commun. Ils vivront les uns à côté des autres chacun de leur côté, leur solitude. Un peu comme le font les communautés francophones et anglophones depuis trop longtemps.

Ca peut paraitre logique puisque les irlandais étaient plus proches par la religion des canadiens francais catholiques que des anglais protestants.

Mais en Meme temps comment ca se fait qu'on voit pas de noms de famille irlandais chez les familles québécoises francophones ?

Comment ca se fait que la fete irlandaise du Saint-Patrick a Montréal est plutot une fete anglophone ?

Excellent documentaire, qui résume bien la question de l'identité et de l'unité québécoise je trouve. L'identité québécoise est déjà métissée, c'est peut-être une réalité qui échappe à certains immigrants. Beaucoup de Québécois ont des ancêtres de diverses origines. Ce n'est pas une réalité nouvelle. Dès le 19e siècle, nous avons été confrontés à une vague d'immigrants irlandais. Beaucoup de familles québécoises, dont la mienne, ont des ancêtres irlandais. Mon arrière grand-mère était irlandaise. Ça s'entend dans notre musique traditionnelle par exemple, où l'influence irlandaise est évidente. Avant ça, nous nous sommes métissés avec les Amérindiens.

Ce n'est donc pas un défi nouveau pour nous de définir l'identité québécoise comme étant un creuset où viennent se métisser des gens de toutes origines. L'identité québécoise n'est pas une question de papiers et de lieu de résidence, mais avant tout de coeur. C'est l'adhésion à un espace commun lié par une langue et une culture communes, où nous pouvons nous rejoindre et nous comprendre, partager des émotions communes.

Sans ces ingrédients, le Québec sera un patchwork où des gens se côtoieront sans jamais se comprendre vraiment et partager un espace commun. Ils vivront les uns à côté des autres chacun de leur côté, leur solitude. Un peu comme le font les communautés francophones et anglophones depuis trop longtemps.

Ca peut paraitre logique puisque les irlandais étaient plus proches par la religion des canadiens francais catholiques que des anglais protestants.

Mais en Meme temps comment ca se fait qu'on voit pas de noms de famille irlandais chez les familles québécoises francophones ?

Comment ca se fait que la fete irlandaise du Saint-Patrick a Montréal est plutot une fete anglophone ?

Comment ça se fait? Parce que ça ne se fait pas justement... Vous êtes mal informé, beaucoup de Québécois francophones ont des noms de famille d'origine irlandaise. Parmi les plus connus : Solande Harvey, Julie Snyder, Claude Ryan.

Il y a beaucoup de francophones qui fêtent la St-Patrick. Là encore, vous êtes mal informé. Tous les Irlandais ne sont pas devenus des francophones au Québec, mais il y a eu un fort métissage.

[Invité]

Si la culture irlandaise fait partie de l'héritage culturel de l'identité québécoise, il ne devrait avoir aucun problème au fait que l'anglais en face aussi partie d'une certaine façon. Cette héritage on le perçoit pas uniquement à travers la langue mais aussi dans le mode de vie ou la gastronomie par ex les fameux 2 ufs bacon du matin.

[Éric70]

Si la culture irlandaise fait partie de l'héritage culturel de l'identité québécoise, il ne devrait avoir aucun problème au fait que l'anglais en face aussi partie d'une certaine façon. Cette héritage on le perçoit pas uniquement à travers la langue mais aussi dans le mode de vie ou la gastronomie par ex les fameux 2 ufs bacon du matin.

À l'origine l'anglais n'est pas la langue des irlandais. Quand les irlandais sont arrivé ici ils parlaient plus irlandais qu'aujourd'hui.

C'est un peu bizarre ton point de vue, les irlandais se sont fait assimiller à l'anglais et maintenant tu voudrais que tout s'arrête. Mais non tout continue et ils sont pour la majorité assimiller à la culture québécoise.

On se demande pas si la langue allemande fait partie de la culture canadienne, pourtant il y a beaucoup de canadiens dans l'ouest qui sont d'origine allemande !!!

[Ungeduld]

Si la culture irlandaise fait partie de l'héritage culturel de l'identité québécoise, il ne devrait avoir aucun problème au fait que l'anglais en face aussi partie d'une certaine façon. Cette héritage on le perçoit pas uniquement à travers la langue mais aussi dans le mode de vie ou la gastronomie par ex les fameux 2 œufs bacon du matin.

Mon Dieu, svp, essayez de vous informer un brin avant de sortir des trucs, ça vous évitera d'écrire des énormités plus grosses que vous... lol Les deux oeufs bacon, un héritage culturel irlandais... lollll J'aurai tout lu de votre part ma parole.

Ça n'a rien à voir avec la culture irlandaise, c'est le traditionnel breakfast anglais. Les Irlandais ne mangeaient pas ça - ils étaient bien trop pauvres. C'est aux Irlandais par contre que nous devons la popularité de la pomme de terre au Québec.

Dois-je vous rappeler, par ailleurs, que les Irlandais se sont aussi fait imposer l'anglais, que ce n'était pas leur langue d'origine? Eux aussi ont subit la domination de l'Angleterre.

De grâce, je vous en conjure,ouvrez au moins un bouquin sur l'histoire du Québec, un seul, même un petit, avant de prétendre tout connaître du Québec - et démontrer à chaque fois votre ignorance. Vous finirez par vous rendre compte par vous-même que vous êtes souvent complètement à côté de la plaque.

Allez, un petit effort, que diable !

[Ungeduld]

Si la culture irlandaise fait partie de l'héritage culturel de l'identité québécoise, il ne devrait avoir aucun problème au fait que l'anglais en face aussi partie d'une certaine façon. Cette héritage on le perçoit pas uniquement à travers la langue mais aussi dans le mode de vie ou la gastronomie par ex les fameux 2 œufs bacon du matin.

À l'origine l'anglais n'est pas la langue des irlandais. Quand les irlandais sont arrivé ici ils parlaient plus irlandais qu'aujourd'hui.

C'est un peu bizarre ton point de vue, les irlandais se sont fait assimiller à l'anglais et maintenant tu voudrais que tout s'arrête. Mais non tout continue et ils sont pour la majorité assimiller à la culture québécoise.

On se demande pas si la langue allemande fait partie de la culture canadienne, pourtant il y a beaucoup de canadiens dans l'ouest qui sont d'origine allemande !!!

Oui, et on se demande pourquoi on ne parle pas ukrainien en Alberta...

Le pauvre ne sait plus à quels sophismes se vouer, ma parole. Ce qu'il peut écrire comme niaiseries... Il n'a pas de notions ne serait-ce qu'élémentaires de l'histoire du Québec et du Canada, c'est évident, mais il se permet de pontifier. Trop drôle.