La petite France à Montréal par Johann

juetben · 7 avril 2012

un oxymore... Ben ouisurement quand on ne regarde pas plus loin que le bout de son nez... Un italien, irlandais, pakistanais, juif... Quand il arrivera seul ici n'aura pas de problèmes pour se trouver un logement, de l'aide... Les siens vont lui donner toute l'aide nécessaire!

Il travaillera rapidement même si c'est au milieu des siens, va créer des liens... Bref ne sera pas seul! Après c'est évident que crier au communitarisme sans voir la capacité decertaines communauté à aider ses membres j'appelle cela une forme de jalousie ou de sentiment de supériorité, en pensant clairement que cette aide est superflue...

Perso je m'en fou royalement ou se situe la communauté italienne ou irlandaise en france, ce n'est même pas dans mon argumentation...

QuebecCa · 7 avril 2012

Détrompes toi car j'y est justement vécu sur le plateau pendant plusieurs mois pas loin du parc Lafontaine. Sauf que lorsque j'ai su qu'on pouvait trouver mieux et moins cher pourquoi s'en priver ?

C'est clair qu'au départ ma connaissance de Montréal se limitait à 2 rues et leurs microbrasseries et PieIX était comme le bout du monde pour moi. Mais par la suite j'ai découvert que le métro ne couvraient même pas 1/3 de l'île donc je me suis mis à l'explorer et je peux vous dire que j'en ai pas fini.

Donc oui le plateau, merci je connais pour être aussi tombe dans le panneau, je sais de quoi je parles.

Tu peux préférer un autre quartier que le Plateau, c'est bien correct. Mais à parler de meilleurs quartiers en citant Montréal-Nord, un quartier excentré où la pauvreté et la criminalité sont légions, là c'est étrange. Tu te poses la question de savoir ce qui attire les gens (parce que ce n'est pas que les Français) sur le Plateau et pourquoi les gens fuient les quartiers comme Montréal-Nord. C'est bien la preuve que tu ne connais pas bien ces quartiers. Tu parles des quartiers comme un touriste : les parcs, le métro, les commerces... que l'aspect visible et superficiel.

rodella31 · 7 avril 2012

Tu compares des peuples qui n'ont rien à voir ni dans leurs structures familiales, dans leurs motivations d'immigrations ni dans leur périodes d'immigrations....de plus je te parle de la France....mais je pense qu'on s'éloigne du sujet et il vaut mieux s'arrêter là !!

yow_lys · 7 avril 2012

rodella juetben....

C'est vrai que cela peut porter à confusion ce que je dis. et ce n'était pas contre l'un ou l'autre en particulier. la tolérance au prix c'est pour tout les français à leur arrivée. Quand tu te paye un studio étudiant pourri à Montpellier super cher et que pour le même prix tu peux avoir une maison ici c'est cela que je veux dire. Les loyers sont élevés au plateau, mais soyons réaliste c'est de la rigolade pour un français. Les français sont disposés à consacrer une plus grosse proportion de leur revenus au logement. C'est ainsi qu'ils vivent avant de venir.

Alors juetben.... je te dis pas que c'est des pigeons, c'est juste que pour eux quand ils arrivent, ils voyent un quartier pas mal cool avec plein de restos, de bars et des loyers qui peuvent paraitre plutôt abordables. Après, oui quand tu connais les autres quartiers tu comprends que c'est sur-estimé. Mais de là à se gausser sur tout ces français qui sont vraiment trop nuls parce qu'ils vont au plateau sans aucune raison y a une marche à ne pas franchir!

Et c'est ce qui m'amenait au deuxième point.... sur le manque total de solidarité communautaire pour les français. Même à hull y a une entraide portuguaise.... Pour notre toulousain, que ce soit en France ou ici, les ritals, les espagnols sont parfaitement intégrés, et pourtant ils y a une forme de soutien communautaire.

Les Français.... que dalle..... t'en vois une qui trouve rigolo de les montrer du doigt avec son mari car elle est tellement plus pure et moins nuls que les français... Alors oui on peut tous prendre la posture de s'intégrer super bien... et vous en rencontrerez plein des gens bien intégrés.... mais on n'est pas obligé de passer par la case du dénigrement intra-communautaire. Car si on est un gros con.... on peut très bien dire que les autres sont encore plus des gros cons... mais on reste quand même un gros con.

Après les gars faites bien comme vous le sentez. Comme je l'ai dit plus haut le Plateau correspond à des gens pas à d,autre et pendant que certains se moquent des crétins du plateaux... Certains du plateau se moquent des crétins vivant en banlieue dans une maison légo.

Salut

juetben · 7 avril 2012

Juste comme ça... Tu ne t'adresses pas à la bonne personne en me parlant... Je pense que tu réponds plus à jereve

kobico · 8 avril 2012

Détrompes toi car j'y est justement vécu sur le plateau pendant plusieurs mois pas loin du parc Lafontaine. Sauf que lorsque j'ai su qu'on pouvait trouver mieux et moins cher pourquoi s'en priver ?

C'est clair qu'au départ ma connaissance de Montréal se limitait à 2 rues et leurs microbrasseries et PieIX était comme le bout du monde pour moi. Mais par la suite j'ai découvert que le métro ne couvraient même pas 1/3 de l'île donc je me suis mis à l'explorer et je peux vous dire que j'en ai pas fini.

Donc oui le plateau, merci je connais pour être aussi tombe dans le panneau, je sais de quoi je parles.

Tu peux préférer un autre quartier que le Plateau, c'est bien correct. Mais à parler de meilleurs quartiers en citant Montréal-Nord, un quartier excentré où la pauvreté et la criminalité sont légions, là c'est étrange. Tu te poses la question de savoir ce qui attire les gens (parce que ce n'est pas que les Français) sur le Plateau et pourquoi les gens fuient les quartiers comme Montréal-Nord. C'est bien la preuve que tu ne connais pas bien ces quartiers. Tu parles des quartiers comme un touriste : les parcs, le métro, les commerces... que l'aspect visible et superficiel.

Tout Montréal-nord ne ressemble pas forcément à ce que tu décris. Il existe aussi des quartiers avec des maisons cossues dans cette zone. Alors certes probablement moins qu'à Westmount ou Outremont mais comme je le disais plus haut bien des quartiers qui avaient une réputation malfamée sont en phase de gentrification intensive. Il n'y a qu'à voir le nombre de projet de Condo/loft qui y poussent comme des champignons.

Au passage le plateau aussi a eu sa période ou il était considéré comme un quartier ouvrier populaire et on voit ce qu'il est devenu aujourd'hui. Pareil pour Hochelaga Maisonneuve, les gens ne se rappellent que l'histoire récente mais il fut un temps ou Maisonneuve était une ville concurrente de Montréal avec une population assez aisée travaillant au port et les usines. Aujourd'hui ces dernières désaffectées pour la plupart sont reconverties en loft de luxe. Allez donc faire un tour au marche Maisonneuve et vous verrez qu'il n'a strictement rien a envier aux commerces de proximités du plateau. Pareil pour le sud ouest et sa proximité avec le canal Lachine. Donc oui, je te le répète encore, il existe bien des quartiers a montreal a qualite de vie tres comparables qui n'ont strictement rien a envier au Plateau si ce n'est le prix exorbitant des logements. Et cela n'a rien de superficiel c'est juste la réalité.

Après pour les français qui débarquent limiter Montréal et sa vie de quartier au Plateau relève plutôt de l'ignorance plus qu'autre chose. Après même si tu découvre mieux et moins cher ailleurs et que tu t'entetes à y rester par snobisme, on peut pas reprocher aux gens de te considérer comme snob. Puis quitte à être snob tu peux aussi choisir de t'installer dans le vieux port, la bas non plus ce ne sont pas les bars et les restos qui manquent.

Pour ma part, j'ai beaucoup d'amis, dont pas mal de compatriote qui y ont réside, et la plupart ne s'y sont pas installé durablement. La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec. À vrai dire les bars et les restos c'est cool quelques mois ou quand t'es célibataires, mais à partir du moment ou tu cherche à t'installer durablement, fonder une famille etc... C'est clairement plus vraiment un endroit propice à cela. D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2 autant dire que ces espaces ne sont pas vraiment conçu pour une famille.

Contrairement à cela, il me semble que les quartiers comme Rosemont, HOMA ou le Sud-ouest ( pour ne citer qu'eux ...), ont une politique de développement davantage familiale que ce soit dans leur offre immobilière ou la création d'infrastructure. Certains d'entre eux tentent même de forcer les promoteurs à réhabiliter des projets d'appartement avec 3 chambres fermés ce qui n'était vraiment plus trop tendance sur le marche.

Donc oui effectivement j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor ( comprenez studio avec 0 chambre fermé) et qui en sont fier de cela mais clairement même en étant originaire de pays avec une crise immobilière aiguë, fait être quand même un peu masochiste quand tu sais qu'à 5 stations de métro plus loin tu peux avoir la même chose quasiment 2 fois moins cher ou 2 fois plus grand pour le même prix.

Modifié 8 avril 2012 par Je reve

rodella31 · 8 avril 2012

FranckGB,

le ton professoral que tu emploi me fait légèrement sourire, sache quand même que le gros de l'immigration en France des Italiens ou des Espagnols c'est passé il y a presque 100 ans, et personnellement étant d'origine italienne je n'ai jamais senti le moindre soutien communautaire...et comme je te dis ce dont tu parle est vraiment très dépassé par rapport aux immigrés des pays maghrébins ou africains

THH · 8 avril 2012

Vous avez, sur ce fil, des arguments qui sont recevables les un et les autres.

Si les points de vues sont différents pourquoi les mettre en opposition ?

Coluche disait que la bonne taille pour un homme c'est quand les pieds touchent par terre.

Et bien pour ce qui est du point de chute des immigrants c'est la même chose.

Plateau , pas plateau...

Trop de français , pas assez, ...

Trop cher ou bon marché...

Le tout c'est que ce soit un vrai choix et en phase avec les espérances de chacun.

le reste ....

Modifié 8 avril 2012 par THH

QuebecCa · 8 avril 2012

Détrompes toi car j'y est justement vécu sur le plateau pendant plusieurs mois pas loin du parc Lafontaine. Sauf que lorsque j'ai su qu'on pouvait trouver mieux et moins cher pourquoi s'en priver ?

C'est clair qu'au départ ma connaissance de Montréal se limitait à 2 rues et leurs microbrasseries et PieIX était comme le bout du monde pour moi. Mais par la suite j'ai découvert que le métro ne couvraient même pas 1/3 de l'île donc je me suis mis à l'explorer et je peux vous dire que j'en ai pas fini.

Donc oui le plateau, merci je connais pour être aussi tombe dans le panneau, je sais de quoi je parles.

Tu peux préférer un autre quartier que le Plateau, c'est bien correct. Mais à parler de meilleurs quartiers en citant Montréal-Nord, un quartier excentré où la pauvreté et la criminalité sont légions, là c'est étrange. Tu te poses la question de savoir ce qui attire les gens (parce que ce n'est pas que les Français) sur le Plateau et pourquoi les gens fuient les quartiers comme Montréal-Nord. C'est bien la preuve que tu ne connais pas bien ces quartiers. Tu parles des quartiers comme un touriste : les parcs, le métro, les commerces... que l'aspect visible et superficiel.

Tout Montréal-nord ne ressemble pas forcément à ce que tu décris. Il existe aussi des quartiers avec des maisons cossues dans cette zone. Alors certes probablement moins qu'à Westmount ou Outremont mais comme je le disais plus haut bien des quartiers qui avaient une réputation malfamée sont en phase de gentrification intensive. Il n'y a qu'à voir le nombre de projet de Condo/loft qui y poussent comme des champignons.

Au passage le plateau aussi a eu sa période ou il était considéré comme un quartier ouvrier populaire et on voit ce qu'il est devenu aujourd'hui. Pareil pour Hochelaga Maisonneuve, les gens ne se rappellent que l'histoire récente mais il fut un temps ou Maisonneuve était une ville concurrente de Montréal avec une population assez aisée travaillant au port et les usines. Aujourd'hui ces dernières désaffectées pour la plupart sont reconverties en loft de luxe. Allez donc faire un tour au marche Maisonneuve et vous verrez qu'il n'a strictement rien a envier aux commerces de proximités du plateau. Pareil pour le sud ouest et sa proximité avec le canal Lachine. Donc oui, je te le répète encore, il existe bien des quartiers a montreal a qualite de vie tres comparables qui n'ont strictement rien a envier au Plateau si ce n'est le prix exorbitant des logements. Et cela n'a rien de superficiel c'est juste la réalité.

Après pour les français qui débarquent limiter Montréal et sa vie de quartier au Plateau relève plutôt de l'ignorance plus qu'autre chose. Après même si tu découvre mieux et moins cher ailleurs et que tu t'entetes à y rester par snobisme, on peut pas reprocher aux gens de te considérer comme snob. Puis quitte à être snob tu peux aussi choisir de t'installer dans le vieux port, la bas non plus ce ne sont pas les bars et les restos qui manquent.

Pour ma part, j'ai beaucoup d'amis, dont pas mal de compatriote qui y ont réside, et la plupart ne s'y sont pas installé durablement. La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec. À vrai dire les bars et les restos c'est cool quelques mois ou quand t'es célibataires, mais à partir du moment ou tu cherche à t'installer durablement, fonder une famille etc... C'est clairement plus vraiment un endroit propice à cela. D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2 autant dire que ces espaces ne sont pas vraiment conçu pour une famille.

Contrairement à cela, il me semble que les quartiers comme Rosemont, HOMA ou le Sud-ouest ( pour ne citer qu'eux ...), ont une politique de développement davantage familiale que ce soit dans leur offre immobilière ou la création d'infrastructure. Certains d'entre eux tentent même de forcer les promoteurs à réhabiliter des projets d'appartement avec 3 chambres fermés ce qui n'était vraiment plus trop tendance sur le marche.

Donc oui effectivement j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor ( comprenez studio avec 0 chambre fermé) et qui en sont fier de cela mais clairement même en étant originaire de pays avec une crise immobilière aiguë, fait être quand même un peu masochiste quand tu sais qu'à 5 stations de métro plus loin tu peux avoir la même chose quasiment 2 fois moins cher ou 2 fois plus grand pour le même prix.

Il y a pleins d'éléments dans ton message qui montre que tu ne connais pas ce quartier. Quelques exemples :

- Tu écris : "D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2", alors qu'il y a très peu de loft mais beaucoup de duplex et triplex.

- Tu écris : "La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec". Si la plupart des Français du Plateau sont des temporaires (ce qui est faux), autant qu'ils choisissent un quartier où ils peuvent sortir et s'amuser au lieu de s'enterrer dans un quartier résidentiel.

- Tu écris "j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor". Ce doit être effectivement un pigeon car on est très loin des prix de ce quartier. Un 4 1/2 se loue en moyenne 818$/mois. C'est plus cher que Rosemont (709$) ou HoMa (669$) mais ce n'est pas exorbitant comme tu dis.

etc

yow_lys · 8 avril 2012

Rodela

C'est vrai peut être que je parle un peu vite sur le soutien communautaire.... Par contre sur la propension des français à n'avoir aucune sorte de solidarité et d'être inexistant en tant que communauté, je l'ai vu partout où j'ai pu vivre... Les français aiment se critiquer les uns les autres.

D'ailleurs connaît tu quelque part dans le monde un quartier français par exemple?! Un vrai habité par les français?! C'est notre faiblesse et notre force remarque. C'est vrai que les français sont pas mal à l'aise en tant qu'expatriés... Mais quand tu vois les américains qui vivent à l'étranger, jamais les gens se chieraient sur la gueule comme le font les français entre eux.

C'était pas sur ce fil... Mais quelqu'un qui s'amuse à dire qu'il adore pointer du doigt les français, je trouve ça vraiment triste.... Tu verrais un québécois dire cela d'autres québécois à Paris par exemple?! Tu verrais un québécois dire que les autres sont tous des incultes mais lui il est différent?!

Le plus à usant est de le dire en disant que les autres français sont prétentieux mais que moi je suis bien mieux qu'eux.... C'est un peu le comble de l'idiotie.

rodella31 · 8 avril 2012

Pour le comportement anti-français des français eux-mêmes, je suis d'accord, mais remarque aussi que le français (de souche je dis bien) ne s'exporte pas bien dans l'histoire, il n'a vraiment pas eu besoin d'immigrer, pas de pauvreté frappante ou alors de courte durée, toujours un bon taux de natalité....tout ça n'a pas créer un désir d'immigration dans l'ensemble, aucune comparaison avec les Espagnols, les italiens, les irlandais etc...

8 avril 2012

Détrompes toi car j'y est justement vécu sur le plateau pendant plusieurs mois pas loin du parc Lafontaine. Sauf que lorsque j'ai su qu'on pouvait trouver mieux et moins cher pourquoi s'en priver ?

C'est clair qu'au départ ma connaissance de Montréal se limitait à 2 rues et leurs microbrasseries et PieIX était comme le bout du monde pour moi. Mais par la suite j'ai découvert que le métro ne couvraient même pas 1/3 de l'île donc je me suis mis à l'explorer et je peux vous dire que j'en ai pas fini.

Donc oui le plateau, merci je connais pour être aussi tombe dans le panneau, je sais de quoi je parles.

Tu peux préférer un autre quartier que le Plateau, c'est bien correct. Mais à parler de meilleurs quartiers en citant Montréal-Nord, un quartier excentré où la pauvreté et la criminalité sont légions, là c'est étrange. Tu te poses la question de savoir ce qui attire les gens (parce que ce n'est pas que les Français) sur le Plateau et pourquoi les gens fuient les quartiers comme Montréal-Nord. C'est bien la preuve que tu ne connais pas bien ces quartiers. Tu parles des quartiers comme un touriste : les parcs, le métro, les commerces... que l'aspect visible et superficiel.

Tout Montréal-nord ne ressemble pas forcément à ce que tu décris. Il existe aussi des quartiers avec des maisons cossues dans cette zone. Alors certes probablement moins qu'à Westmount ou Outremont mais comme je le disais plus haut bien des quartiers qui avaient une réputation malfamée sont en phase de gentrification intensive. Il n'y a qu'à voir le nombre de projet de Condo/loft qui y poussent comme des champignons.

Au passage le plateau aussi a eu sa période ou il était considéré comme un quartier ouvrier populaire et on voit ce qu'il est devenu aujourd'hui. Pareil pour Hochelaga Maisonneuve, les gens ne se rappellent que l'histoire récente mais il fut un temps ou Maisonneuve était une ville concurrente de Montréal avec une population assez aisée travaillant au port et les usines. Aujourd'hui ces dernières désaffectées pour la plupart sont reconverties en loft de luxe. Allez donc faire un tour au marche Maisonneuve et vous verrez qu'il n'a strictement rien a envier aux commerces de proximités du plateau. Pareil pour le sud ouest et sa proximité avec le canal Lachine. Donc oui, je te le répète encore, il existe bien des quartiers a montreal a qualite de vie tres comparables qui n'ont strictement rien a envier au Plateau si ce n'est le prix exorbitant des logements. Et cela n'a rien de superficiel c'est juste la réalité.

Après pour les français qui débarquent limiter Montréal et sa vie de quartier au Plateau relève plutôt de l'ignorance plus qu'autre chose. Après même si tu découvre mieux et moins cher ailleurs et que tu t'entetes à y rester par snobisme, on peut pas reprocher aux gens de te considérer comme snob. Puis quitte à être snob tu peux aussi choisir de t'installer dans le vieux port, la bas non plus ce ne sont pas les bars et les restos qui manquent.

Pour ma part, j'ai beaucoup d'amis, dont pas mal de compatriote qui y ont réside, et la plupart ne s'y sont pas installé durablement. La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec. À vrai dire les bars et les restos c'est cool quelques mois ou quand t'es célibataires, mais à partir du moment ou tu cherche à t'installer durablement, fonder une famille etc... C'est clairement plus vraiment un endroit propice à cela. D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2 autant dire que ces espaces ne sont pas vraiment conçu pour une famille.

Contrairement à cela, il me semble que les quartiers comme Rosemont, HOMA ou le Sud-ouest ( pour ne citer qu'eux ...), ont une politique de développement davantage familiale que ce soit dans leur offre immobilière ou la création d'infrastructure. Certains d'entre eux tentent même de forcer les promoteurs à réhabiliter des projets d'appartement avec 3 chambres fermés ce qui n'était vraiment plus trop tendance sur le marche.

Donc oui effectivement j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor ( comprenez studio avec 0 chambre fermé) et qui en sont fier de cela mais clairement même en étant originaire de pays avec une crise immobilière aiguë, fait être quand même un peu masochiste quand tu sais qu'à 5 stations de métro plus loin tu peux avoir la même chose quasiment 2 fois moins cher ou 2 fois plus grand pour le même prix.

Il y a pleins d'éléments dans ton message qui montre que tu ne connais pas ce quartier. Quelques exemples :
- Tu écris : "D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2", alors qu'il y a très peu de loft mais beaucoup de duplex et triplex.
- Tu écris : "La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec". Si la plupart des Français du Plateau sont des temporaires (ce qui est faux), autant qu'ils choisissent un quartier où ils peuvent sortir et s'amuser au lieu de s'enterrer dans un quartier résidentiel.
- Tu écris "j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor". Ce doit être effectivement un pigeon car on est très loin des prix de ce quartier. Un 4 1/2 se loue en moyenne 818$/mois. C'est plus cher que Rosemont (709$) ou HoMa (669$) mais ce n'est pas exorbitant comme tu dis.
etc

Desole mais La c'est plutôt toi qui divague, le plateau n'est pas le seul quartier non résidentiel ou tu peux sortir et t'amuser. Tu nous sort des chiffres mais ils sont complètement déconnecté de la réalité. De plus tes propos sur les quartiers que j'ai cité plus haut démontre aussi tes préjugés et que tu n'y a pas mis les pieds récemment.

Donc oui j'en connais aussi qui payent des loyers dans le plateau ridiculement bas par rapport au prix du marche, sauf que leur bail date de 20 ou 30 ans. Aujourd'hui en 2012, si tu veux trouver un 4 1/2 à 800$ sur le plateau et qui ne soit pas un taudis, t'as intérêt à t'accrocher.

Quand a l'achat immobilier, regarde ce que tu peux obtenir avec 250k sur le plateau et ailleurs et tu verras s'il n'y a pas une différence majeur.

À t'entendre le Plateau est le seul endroit en ville ou tu peux sortir ou t'amuser ce qui est totalement faux. Va donc faire un tour au vieux port, au abord du marche Jean Talon ou dans le HoMa, tu pourras être surpris.

Détrompes toi car j'y est justement vécu sur le plateau pendant plusieurs mois pas loin du parc Lafontaine. Sauf que lorsque j'ai su qu'on pouvait trouver mieux et moins cher pourquoi s'en priver ?

C'est clair qu'au départ ma connaissance de Montréal se limitait à 2 rues et leurs microbrasseries et PieIX était comme le bout du monde pour moi. Mais par la suite j'ai découvert que le métro ne couvraient même pas 1/3 de l'île donc je me suis mis à l'explorer et je peux vous dire que j'en ai pas fini.

Donc oui le plateau, merci je connais pour être aussi tombe dans le panneau, je sais de quoi je parles.

Tu peux préférer un autre quartier que le Plateau, c'est bien correct. Mais à parler de meilleurs quartiers en citant Montréal-Nord, un quartier excentré où la pauvreté et la criminalité sont légions, là c'est étrange. Tu te poses la question de savoir ce qui attire les gens (parce que ce n'est pas que les Français) sur le Plateau et pourquoi les gens fuient les quartiers comme Montréal-Nord. C'est bien la preuve que tu ne connais pas bien ces quartiers. Tu parles des quartiers comme un touriste : les parcs, le métro, les commerces... que l'aspect visible et superficiel.

Tout Montréal-nord ne ressemble pas forcément à ce que tu décris. Il existe aussi des quartiers avec des maisons cossues dans cette zone. Alors certes probablement moins qu'à Westmount ou Outremont mais comme je le disais plus haut bien des quartiers qui avaient une réputation malfamée sont en phase de gentrification intensive. Il n'y a qu'à voir le nombre de projet de Condo/loft qui y poussent comme des champignons.

Au passage le plateau aussi a eu sa période ou il était considéré comme un quartier ouvrier populaire et on voit ce qu'il est devenu aujourd'hui. Pareil pour Hochelaga Maisonneuve, les gens ne se rappellent que l'histoire récente mais il fut un temps ou Maisonneuve était une ville concurrente de Montréal avec une population assez aisée travaillant au port et les usines. Aujourd'hui ces dernières désaffectées pour la plupart sont reconverties en loft de luxe. Allez donc faire un tour au marche Maisonneuve et vous verrez qu'il n'a strictement rien a envier aux commerces de proximités du plateau. Pareil pour le sud ouest et sa proximité avec le canal Lachine. Donc oui, je te le répète encore, il existe bien des quartiers a montreal a qualite de vie tres comparables qui n'ont strictement rien a envier au Plateau si ce n'est le prix exorbitant des logements. Et cela n'a rien de superficiel c'est juste la réalité.

Après pour les français qui débarquent limiter Montréal et sa vie de quartier au Plateau relève plutôt de l'ignorance plus qu'autre chose. Après même si tu découvre mieux et moins cher ailleurs et que tu t'entetes à y rester par snobisme, on peut pas reprocher aux gens de te considérer comme snob. Puis quitte à être snob tu peux aussi choisir de t'installer dans le vieux port, la bas non plus ce ne sont pas les bars et les restos qui manquent.

Pour ma part, j'ai beaucoup d'amis, dont pas mal de compatriote qui y ont réside, et la plupart ne s'y sont pas installé durablement. La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec. À vrai dire les bars et les restos c'est cool quelques mois ou quand t'es célibataires, mais à partir du moment ou tu cherche à t'installer durablement, fonder une famille etc... C'est clairement plus vraiment un endroit propice à cela. D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2 autant dire que ces espaces ne sont pas vraiment conçu pour une famille.

Contrairement à cela, il me semble que les quartiers comme Rosemont, HOMA ou le Sud-ouest ( pour ne citer qu'eux ...), ont une politique de développement davantage familiale que ce soit dans leur offre immobilière ou la création d'infrastructure. Certains d'entre eux tentent même de forcer les promoteurs à réhabiliter des projets d'appartement avec 3 chambres fermés ce qui n'était vraiment plus trop tendance sur le marche.

Donc oui effectivement j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor ( comprenez studio avec 0 chambre fermé) et qui en sont fier de cela mais clairement même en étant originaire de pays avec une crise immobilière aiguë, fait être quand même un peu masochiste quand tu sais qu'à 5 stations de métro plus loin tu peux avoir la même chose quasiment 2 fois moins cher ou 2 fois plus grand pour le même prix.

Il y a pleins d'éléments dans ton message qui montre que tu ne connais pas ce quartier. Quelques exemples :
- Tu écris : "D'ailleurs une grande partie des biens en vente disponible dans ce secteur concerne surtout des lofts ou a la limite des 3 1/2", alors qu'il y a très peu de loft mais beaucoup de duplex et triplex.
- Tu écris : "La plupart étaient soit des PVT et le plus souvent en coloc, soit des RP mais qui ont fini par rentre au bercail après quelques mois considérant leur immigration comme un échec". Si la plupart des Français du Plateau sont des temporaires (ce qui est faux), autant qu'ils choisissent un quartier où ils peuvent sortir et s'amuser au lieu de s'enterrer dans un quartier résidentiel.
- Tu écris "j'en connais qui claquent près de 1000$ par mois pour un bachelor". Ce doit être effectivement un pigeon car on est très loin des prix de ce quartier. Un 4 1/2 se loue en moyenne 818$/mois. C'est plus cher que Rosemont (709$) ou HoMa (669$) mais ce n'est pas exorbitant comme tu dis.
etc

Desole mais La c'est plutôt toi qui divague, le plateau n'est pas le seul quartier non résidentiel ou tu peux sortir et t'amuser. Tu nous sort des chiffres mais ils sont complètement déconnecté de la réalité. De plus tes propos sur les quartiers que j'ai cité plus haut démontre aussi tes préjugés et que tu n'y a pas mis les pieds récemment.

Donc oui j'en connais aussi qui payent des loyers dans le plateau ridiculement bas par rapport au prix du marche, sauf que leur bail date de 20 ou 30 ans. Aujourd'hui en 2012, si tu veux trouver un 4 1/2 à 800$ sur le plateau et qui ne soit pas un taudis, t'as intérêt à t'accrocher.

Quand a l'achat immobilier, regarde ce que tu peux obtenir avec 250k sur le plateau et ailleurs et tu verras s'il n'y a pas une différence majeur.

Ici le prix moyen d'un appartement :

325k pour le plateau

244k pour Rosemont

http://tvanouvelles.ca/lcn/economie/archives/2011/04/20110412-114148.html

http://argent.canoe.ca/lca/financespersonnelles/immobilier/quebec/archives/2011/04/20110412-094459.html

À t'entendre le Plateau est le seul endroit en ville ou tu peux sortir ou t'amuser ce qui est totalement faux. Va donc faire un tour au vieux port, au abord du marche Jean Talon ou dans le HoMa, tu pourras être surpris.

Modifié 8 avril 2012 par Je reve

QuebecCa · 8 avril 2012

Desole mais La c'est plutôt toi qui divague, le plateau n'est pas le seul quartier non résidentiel ou tu peux sortir et t'amuser. Tu nous sort des chiffres mais ils sont complètement déconnecté de la réalité. De plus tes propos sur les quartiers que j'ai cité plus haut démontre aussi tes préjugés et que tu n'y a pas mis les pieds récemment.

Donc oui j'en connais aussi qui payent des loyers dans le plateau ridiculement bas par rapport au prix du marche, sauf que leur bail date de 20 ou 30 ans. Aujourd'hui en 2012, si tu veux trouver un 4 1/2 à 800$ sur le plateau et qui ne soit pas un taudis, t'as intérêt à t'accrocher.
Quand a l'achat immobilier, regarde ce que tu peux obtenir avec 250k sur le plateau et ailleurs et tu verras s'il n'y a pas une différence majeur.

À t'entendre le Plateau est le seul endroit en ville ou tu peux sortir ou t'amuser ce qui est totalement faux. Va donc faire un tour au vieux port, au abord du marche Jean Talon ou dans le HoMa, tu pourras être surpris.

Au contraire, le Plateau est un quartier résidentiel. Si tu n'es pas sorti en dehors de St Denis ou de l'Avenue Mont Royal, tu ne peux pas le savoir.

Les chiffres sont les statistiques de la SCHL. Ils collent parfaitement à la réalité. Voilà un exemple de 4 1/2 à 720$ (même pas 800$ ) en plein coeur du Plateau http://montreal.kijiji.ca/c-immobilier-appartements-condos-4-1-2-Plateau-41-2-libre-le-1er-mai-a-cote-du-metro-Laurier-W0QQAdIdZ369635694 Ça n'a pas l'air d'un taudis. J'ai pris le premier exemple que j'ai trouvé. Comme dans tous les quartiers, il y a des propriétaires qui abusent. Il faut chercher.

Je te le répéte. Tu peux préférer un autre quartier, c'est tout à fait correct. Pour autant, ça ne justifie pas le dénigrement que tu fais sous prétexte que beucoup de Français aiment ce quartier. Si pour toi l'argent est l'aspect le plus crucial pour choisir un appartement, tu as raison de regarder ailleurs. Montréal Nord et HoMa ne sont pas chers en comparaison du Plateau ou du Vieux Port.

8 avril 2012

Desole mais La c'est plutôt toi qui divague, le plateau n'est pas le seul quartier non résidentiel ou tu peux sortir et t'amuser. Tu nous sort des chiffres mais ils sont complètement déconnecté de la réalité. De plus tes propos sur les quartiers que j'ai cité plus haut démontre aussi tes préjugés et que tu n'y a pas mis les pieds récemment.

Donc oui j'en connais aussi qui payent des loyers dans le plateau ridiculement bas par rapport au prix du marche, sauf que leur bail date de 20 ou 30 ans. Aujourd'hui en 2012, si tu veux trouver un 4 1/2 à 800$ sur le plateau et qui ne soit pas un taudis, t'as intérêt à t'accrocher.
Quand a l'achat immobilier, regarde ce que tu peux obtenir avec 250k sur le plateau et ailleurs et tu verras s'il n'y a pas une différence majeur.

À t'entendre le Plateau est le seul endroit en ville ou tu peux sortir ou t'amuser ce qui est totalement faux. Va donc faire un tour au vieux port, au abord du marche Jean Talon ou dans le HoMa, tu pourras être surpris.

Au contraire, le Plateau est un quartier résidentiel. Si tu n'es pas sorti en dehors de St Denis ou de l'Avenue Mont Royal, tu ne peux pas le savoir.

Les chiffres sont les statistiques de la SCHL. Ils collent parfaitement à la réalité. Voilà un exemple de 4 1/2 à 720$ (même pas 800$ ) en plein coeur du Plateau http://montreal.kijiji.ca/c-immobilier-appartements-condos-4-1-2-Plateau-41-2-libre-le-1er-mai-a-cote-du-metro-Laurier-W0QQAdIdZ369635694 Ça n'a pas l'air d'un taudis. J'ai pris le premier exemple que j'ai trouvé. Comme dans tous les quartiers, il y a des propriétaires qui abusent. Il faut chercher.

Je te le répéte. Tu peux préférer un autre quartier, c'est tout à fait correct. Pour autant, ça ne justifie pas le dénigrement que tu fais sous prétexte que beucoup de Français aiment ce quartier. Si pour toi l'argent est l'aspect le plus crucial pour choisir un appartement, tu as raison de regarder ailleurs. Montréal Nord et HoMa ne sont pas chers en comparaison du Plateau ou du Vieux Port.

Euh ça doit être bien le seul exemple, car si tu regarde la liste complète il y a bien plus d'offre aux alentour de 1000$ que de 700$

http://montreal.kijiji.ca/f-Plateau-immobilier-appartements-condos-4-1-2-W0QQCatIdZ214QQKeywordZPlateauQQisSearchFormZtrue

Surtout que ton annonce ressemble davantage à un 3 1/2 qu'un véritable 4 1/2 mdrrr. Regardes bien les photos tu n'as qu'une seule chambre fermée.

"Depuis 1999, le coût du loyer a augmenté denviron 30 %. Il arrive fréquemment que les locataires subissent des augmentations de 30 $, 50 $ ou plus par mois. Dans le quartier, il nest pas rare dobserver des logements à 1 200 $ ou même 1 500 $ par mois."

http://www.ababord.org/spip.php?article393

Ici une émission sur les locataires victimes de la spéculation immobilière du Plateau

http://www.radio-canada.ca/emissions/la_facture/2010-2011/reportage.asp?iddoc=133623

Une petite étude démographique du CLSC sur le plateau vielle de 10 ans mais neansmoins intéressante. Les familles sans enfant seraient majoritaire et les français ne représenteraient qu'un tiers des 13% d'immigrés du plateau

http://www.convercite.org/wp-content/uploads/file/Rapports/QuartierLoupe/QuartierLoupe_PMR_demo.pdf

Modifié 8 avril 2012 par Je reve

Automne · 8 avril 2012

j'ai habité dans le plateau dans un très grand 3 1/2 ( plus grand que mon 4 1/2 actuel) et je payais 650$. abordable et très propre. il y a de tout, il faut juste chercher..

8 avril 2012

Les amis, si vous voulez nous faire croire avec vos exceptions que le Plateau est un endroit qui propose des loyers abordables et bon marche dans son ensemble, on est pas sorti de l'auberge.

QuebecCa · 8 avril 2012

Euh ça doit être bien le seul exemple, car si tu regarde la liste complète il y a bien plus d'offre aux alentour de 1000$ que de 700$
http://montreal.kiji...SearchFormZtrue
Surtout que ton annonce ressemble davantage à un 3 1/2 qu'un véritable 4 1/2 mdrrr. Regardes bien les photos tu n'as qu'une seule chambre fermée.

J'ai pris le premier exemple qui sortait sur Kijiji. En cherchant un peu, on trouve. Il est certain que tout le monde n'a pas les moyens d'y vivre, et que si tu as une famille avec peu de moyens, ce n'est pas le meilleur quartier. C'est pareil pour les beaux coins du Vieux Port, d'Outremont ou de Ville Mont Royal.

"Depuis 1999, le coût du loyer a augmenté d'environ 30 %. Il arrive fréquemment que les locataires subissent des augmentations de 30 $, 50 $ ou plus par mois. Dans le quartier, il n'est pas rare d'observer des logements à 1 200 $ ou même 1 500 $ par mois."
http://www.ababord.o....php?article393

Les prix ont augmenté comme dans tous les quartiers de Montréal...

Ici une émission sur les locataires victimes de la spéculation immobilière du Plateau
http://www.radio-can...sp?iddoc=133623

Pas sûr que les propriétaires se disent victime de la valorisation de leur logement :whistlingb:

Une petite étude démographique du CLSC sur le plateau vielle de 10 ans mais neansmoins intéressante. Les familles sans enfant seraient majoritaire et les français ne représenteraient qu'un tiers des 13% d'immigrés du plateau
http://www.convercit...pe_PMR_demo.pdf

C'est vrai. Les Français sont ultra minoritaires sur le Plateau. Ceux qui croient qu'ils seront entourés de Français en y vivant se trompent.

Les gens (dont 75% des habitants sont québécois) apprécient ce quartier parce que c'est géographiquement bien situé, et que le quartier est à la fois résidentiel, commerçant (boutique et alimentation) et un quartier pour sortir. Il y a peu de quartiers qui rassemblent toutes ces caractéristiques et les gens sont prêt à payer un peu plus cher pour ça. Si pour toi avoir tout à disposition à pied dans ton quartier n'est pas un critère important, tu as raison de regarder ailleurs. Ça ne fait pas pour autant des habitants de ce quartier des pigeons.

rodella31 · 9 avril 2012

Encore une fois regarde bien l'annonce que tu as choisis sur kijiji car il s'agit en fait plutôt d'un 3 1/2 déguisé en 4 1/2. Sur les photos il n'y a qu'une seule chambre ferme. Ton exemple n'est donc pas valable, voir exceptionnel et tu le sais bien. T'as juste pris dans la liste le seul qui correspondait à ce que tu veux nous faire croire sans même avoir véritablement checke l'annonce. Donc arrêtes de nous faire croire que le plateau regorge de 4 1/2 à moins de 800$ car même en cherchant bien tu verras qu'il y a soit anguille sous roche, soit au mieux il s'agit d'une aubaine exceptionnel. Tapes plateau et 4 1/2 et tu verras que la plupart des annonces se rapprochent de 1000$ ou plus plutôt que 800$. Et justement contrairement à ce que tu veux nous faire croire, le prix de l'immobilier du Plateau n'a pas augmenté à la même cadence que TOUS les quartiers de Montréal.

D'autres part lorsque tu dis que le plateau est le seul quartier à la fois résidentiel et avec commerces et animations a proximités, c'est justement totalement faux. C'est ce que je me tue à t'expliquer depuis le temps qu'à Montréal, il existe maintenant d'autres quartiers proposant des services équivalents à pieds et qui sont tout autant attrayant pour moins cher. Ce que je reproche aux Français du Plateau, c'est justement cet entêtement qui consiste à croire que seul le plateau propose cela et c'est précisément pour cela que ça les rend aveugle ou snob.

Si t'as du mal à t'en convaincre tu peux jeter un il sur ces vidéos certes touristico promotionnels mais qui donne un avant goût de ce que le HoMA propose en termes de services, d'activité ou d'animations. En effet beaucoup d'autres places y ont été omises comme la place Valois ou le stade saputo ( pour les amateurs de foot/soccer que sont nos compatriotes) entre autres, mais je pourrais pas faire ici une liste exhaustive de ce que ce quartier propose.

Le HoMa entre amis

Le HoMa en famille

Modifié 9 avril 2012 par Je reve

QuebecCa · 9 avril 2012

Encore une fois regarde bien l'annonce que tu as choisis sur kijiji car il s'agit en fait plutôt d'un 3 1/2 déguisé en 4 1/2. Sur les photos il n'y a qu'une seule chambre ferme. Ton exemple n'est donc pas valable, voir exceptionnel et tu le sais bien. T'as juste pris dans la liste le seul qui correspondait à ce que tu veux nous faire croire sans même avoir véritablement checke l'annonce. Donc arrêtes de nous faire croire que le plateau regorge de 4 1/2 à moins de 800$ car même en cherchant bien tu verras qu'il y a soit anguille sous roche, soit au mieux il s'agit d'une aubaine exceptionnel. Tapes plateau et 4 1/2 et tu verras que la plupart des annonces se rapprochent de 1000$ ou plus plutôt que 800$. Et justement contrairement à ce que tu veux nous faire croire, le prix de l'immobilier du Plateau n'a pas augmenté à la même cadence que TOUS les quartiers de Montréal.

J'ai donné un exemple pour illustrer les statistiques. Un 4 1/2 se loue en moyenne 818$/mois sur le Plateau. Tu auras beau blablater que ça ne changera rien à ce chiffre.

D'autres part lorsque tu dis que le plateau est le seul quartier à la fois résidentiel et avec commerces et animations a proximités, c'est justement totalement faux. C'est ce que je me tue à t'expliquer depuis le temps qu'à Montréal, il existe maintenant d'autres quartiers proposant des services équivalents à pieds et qui sont tout autant attrayant pour moins cher. Ce que je reproche aux Français du Plateau, c'est justement cet entêtement qui consiste à croire que seul le plateau propose cela et c'est précisément pour cela que ça les rend aveugle ou snob.

HoMa est bien au niveau residentiel mais pour sortir et faire les boutiques, c'est pas top. Les gens qui y vivent vont généralement prendre le métro pour aller dans le downtown.

Et c'est toi qui snobe les gens qui vivent sur le Plateau, pas l'inverse :wink:

Le HoMa entre amis

Le HoMa en famille

Va vivre à HoMa si tu aimes ce quartier, mais je ne suis pas sûr que cela enléve ta fixette du Plateau.

Modifié 9 avril 2012 par QuebecCa

yow_lys · 9 avril 2012

bon ben au moins ça discute..... et pas juste en disant que les français sont des cons qui vont tous vivre sans aucune bonne raison au plateau....

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