Mariages mixtes...

[Invité]

Ils recrutent à fond ? c'est quoi cette histoire ? ils vendent des convictions ?

Mais oui!! En ce moment, on parle que de ça, "les évangélistes évangélisent des marocains"!

[Equinox]

Tant que les pays musulman, ne sépareront pas la politique et la religion, ils n'aboutiront qu'a des royautés ou des dictatures...

[Zemida]

Bonjour,

Ce post s'adresse principalement aux parents maghrébins ayant immigré avec des enfants , quoique les forumistes n'ayant pas d'enfants, mais au parfum de la chose, sont cordialement invités eux aussi à y participer .

Les us et les coutumes différent fortement entre nos sociétés et la société d'accueil ( raison pour laquelle je sollicite des témoignages de la communauté Maghrébine installée au Québec ) , comment gérez vous le quotidien de vos enfants durant leur adolescence ( fréquentations, sorties, propositions de vie commune,... ) ; orientez vous vos enfants ou donnez vous libre cours à leurs élans. Est ce, d'autre part, facile à gérer ?

Merci.

Je recentrerai donc le débat , le sujet partant dans tous les sens...

Le sujet initié sur ce fil étant bien clair et son but étant de recueillir des témoignages de familles installées et de la gestion de leur relation parents / enfants...

Il est en effet grand temps de revenir au sujet initial.

Merci d'en tenir compte pour vos messages à venir.

La modération

[argentino2003]

Bonjour,

1.

Ce n'est pas prudent d'aller faire du prosélytisme religieux dans un pays où cette activité est interdite par la loi.

Pas besoin d'un doctorat en diplomatie pour se savoir que se promener là-bas en se présentant comme «Crusade for Christ International» n'est pas une bonne idée.

C'est un peu comme rouler à 140 km/h devant le poste de police, puis se plaindre quand les policiers vont nous donner une amende et des points d'inaptitude.

J'hallucine en lisant qu'il y a du monde qui va dans les pays étrangers sans savoir que c'est toujours la loi locale qui prime, pas celle du visiteur.

Que le prosélytisme religieux soit correct aux États-Unis ne garantit en rien qu'il soit accepté au Maroc, en Chine ou en Thaïlande.

2. La religion et la frustration sexuelle?

Je ne vois pas quel est le lien.

Le Brésil, la Colombie, l'Argentine, le Venezuela, le Costa Rica, le Mexique, etc : tous des pays fortement religieux, puis sont pas frustré(e)s dans le lit.

La frustration sexuelle vient de vivre en solitude, rien à voir avec la religion.

3. La religion et l'intelligence.

L'intelligence est un don : certains sont intelligents, d'autres ne le sont pas.

Certains grands penseurs ont été athéistes, d'autres des croyants.

Personnellement, je pense que le fait religieux est loin d'être mort.

[marcholeon]

:

pourquoi fait-on des enfants ?? finalement tout est là, pour soi ou pour les donner à ce monde ...

donc il faut pouvoir assumer: leurs aspirations personnelles, le fait que leur couleur préférée soit celle qu'on déteste, qu'ils aient envie de faire un métier auquel on ne comprend absoluement rien ( on savait même pas que ça existait), qu'ils aient des amis qu'on trouve "bizzares" dans le meilleur des cas, et qu'ils aient des relations amoureuses qui nous hérissent le poil!

je parle même pas de la religion... ils en ont choisi une autre juste pour nous casser les pieds (et je suis polie)!

mais voilà : ce sont nos enfants, alors là on peut se demander: que voulons nous pour eux?

qu'ils soient pile poil dans le moule qu'on avait fait pour eux en sachant qu'ils sont malheureux?

ou accepter leurs choix (même si ça nous défrise grave!) parce qu'ils sont heureux comme ça, et que se réjouir de leur bonheur c'est ce qu'on peut faire de mieux en tant que parents?

[caroline77]

La réalité (et les chiffres) est cependant là : dans 10 ans, l'Islam sera la première religion mondiale. Pendant que les autres religions stagnent, l'Islam ne cesse de gagner du terrain.

Primo, l'Islam religion dominante dans 10 ans, ce n'est vrai que si l'on considère catholiques, protestants, orthodoxes, etc comme des religions à part entière (alors que sunnites, chiites et autres n'en formeraient qu'une).

À part de cela, c'est quoi cette manie de tous résumer aux religion en les mettant systématiquement en compétition/guerre les unes envers les autres ? Heureusement, cette attitude est sur la pente descendante en Occident ou tout du moins au Québec, car si une chose progresse, c'est bien la non-pratique religieuse et l'athéisme et pour moi, c'est la seule statistique qui m'interesse et qui devrait être pertinente pour pouvoir se qualifier réellement de moderne.

Tu te trompes. Le Canada n'est pas le reste du monde, et est lui-même plus religieux que la France (pas dur !). Va jeter un oeil aux autres pays. A Part une bonne partie de l'Europe, la majorité des pays sont très religieux !

Premièrement, j'ai parlé du Québec, lieu ou la fréquentation des lieux de culte est la faible dans les Amériques, mais c'est vrai qu'on peut également parler du Canada. Celui-ci, comme tout le reste du monde développé (USA comprit même si moins prononcé) a ses lieux de culte progressivement désertés au cour des dernières décennies http://www.statcan.g...5201028-fra.htm et son pourcentage de gens se déclarant non croyant augmenter (il est de 22 % tandis que la France est à 24).

De croire que la baisse de la religion n'est qu'un phénomène Européen est une véritable insulte à l'intelligence des autre peuple (particulièrement si l'on regarde cette étude ayant démontré une corrélation négative entre QI et croyance http://intelligence....e/religion.html )

Tu tentes de nous faire croire qu'il y a 76 % de croyants en France ? C'est une blague, j'espère ?

Sinon l'Europe n'est pas très croyante dans sa globalité si tu compares aux autres continents (Asie, Amérique, Afrique). Si cela ne te convient pas, ce n'est pas mon problème.

Le fait que la France soit encore moins croyante s'expliquerait à priori car le pays a traversé plusieurs révolutions majeures ayant entraîné un courant de liberté, de libération des jougs de la religion.

[Invité]

futurquebecois, ne t'en fait pas. Priorise le bonheur de tes mômes avant tout. Sinon pour le reste avec la bonne éducation, ils trouveront leur chemin sans problème.

Puisque s'ils sont mal éduqés même dans ton bled, ils auront du mal à s'en sortir....

[Inou]

Plutôt que de blâmer ceux qui veulent exercer leurs droits religieux tu devrais plutôt blâmer les lois liberticides de pays comme le Maroc et de nombreux autres pays musulmans qui violent et briment les droits religieux de leurs minorités... si les musulmans ont le droit de faire du prosélytisme dans les pays chrétiens, les chrétiens devraient avoir le droit de faire du prosélytisme dans les pays musulmans sinon c'est un deux poids deux mesures discriminatoire argentino 2003.

C'est en effet plus juste, mais c'est pas aussi simple. Un pays musulman n'est pas seulement un pays à forte présence musulmane ou de culture et d'histoire fortement imprégnées de religion musulmane, mais l'islam est dans la constitution même du pays : "l'islam est la religion de l'état", du coup il est plus facile de réprimander les autres minorités religieuses dès qu'ils encouragent le prosélytisme, car c'est la loi! En revanche ce que t'entends par "pays chrétiens" est défini autrement (à part le Vatican par exemple ou je doute fort qu'ils tolèrent le prosélytisme islamique), c'est des pays laïques qui protègent la liberté de culte, mais à forte présence chrétienne et une histoire étroitement liée au christianisme.

[argentino2003]

argentino2003

Ce n'est pas prudent d'aller faire du prosélytisme religieux dans un pays où cette activité est interdite par la loi.

Pas besoin d'un doctorat en diplomatie pour se savoir que se promener là-bas en se présentant comme «Crusade for Christ International» n'est pas une bonne idée.

C'est un peu comme rouler à 140 km/h devant le poste de police, puis se plaindre quand les policiers vont nous donner une amende et des points d'inaptitude.

J'hallucine en lisant qu'il y a du monde qui va dans les pays étrangers sans savoir que c'est toujours la loi locale qui prime, pas celle du visiteur.

Que le prosélytisme religieux soit correct aux États-Unis ne garantit en rien qu'il soit accepté au Maroc, en Chine ou en Thaïlande.

Plutôt que de blâmer ceux qui veulent exercer leurs droits religieux tu devrais plutôt blâmer les lois liberticides de pays comme le Maroc et de nombreux autres pays musulmans qui violent et briment les droits religieux de leurs minorités... si les musulmans ont le droit de faire du prosélytisme dans les pays chrétiens, les chrétiens devraient avoir le droit de faire du prosélytisme dans les pays musulmans sinon c'est un deux poids deux mesures discriminatoire argentino 2003.

McKenzie,

Dans la vie réelle, ça fonctionne pas comme ça.

Il n'y a pas de réciprocité «by default» entre les pays, ils sont souverains puis ont le droit d'imposer chez eux les lois qu'il jugent pertinentes.

Si on ne veut pas s’assujettir au lois d'un pays quelconque, la solution est simple : ne pas y aller.

Finalement, faut pas oublier que le prosélytisme religieux existe parce que les pays «hôtes» le permettent.

[argentino2003]

Plutôt que de blâmer ceux qui veulent exercer leurs droits religieux tu devrais plutôt blâmer les lois liberticides de pays comme le Maroc et de nombreux autres pays musulmans qui violent et briment les droits religieux de leurs minorités... si les musulmans ont le droit de faire du prosélytisme dans les pays chrétiens, les chrétiens devraient avoir le droit de faire du prosélytisme dans les pays musulmans sinon c'est un deux poids deux mesures discriminatoire argentino 2003.

C'est en effet plus juste, mais c'est pas aussi simple. Un pays musulman n'est pas seulement un pays à forte présence musulmane ou de culture et d'histoire fortement imprégnées de religion musulmane, mais l'islam est dans la constitution même du pays : "l'islam est la religion de l'état", du coup il est plus facile de réprimander les autres minorités religieuses dès qu'ils encouragent le prosélytisme, car c'est la loi! En revanche ce que t'entends par "pays chrétiens" est défini autrement (à part le Vatican par exemple ou je doute fort qu'ils tolèrent le prosélytisme islamique), c'est des pays laïques qui protègent la liberté de culte, mais à forte présence chrétienne et une histoire étroitement liée au christianisme.

Exactement.

Dans la plupart des pays sud-américains, le Catholicisme est religion d'État.

C'est clairement indiqué dans la Constitution de mon pays : l'État (Argentin) soutient la religion officielle.

Les non-catholiques (chrétiens ou pas) sont tolérés à condition qu'ils respectent notre identité.

Le prosélytisme, comme tu peux imaginer, n'a pas trop de place.

[futurquébecois]

futurquebecois, ne t'en fait pas. Priorise le bonheur de tes mômes avant tout. Sinon pour le reste avec la bonne éducation, ils trouveront leur chemin sans problème.

Puisque s'ils sont mal éduqés même dans ton bled, ils auront du mal à s'en sortir....

C'est ce que je pense aussi .

Il est connu que les enfants essaient de s'identifier à leurs parents , qui sont des modèles pour eux.

Ils se forgent un grand pan de leur personnalité depuis l'enfance, jusqu'à l'adolescence voire même leur majorité, pour l'affiner par la suite de façon constante et continue.

L' exemple viendra donc des parents avec qui ils sont le plus souvent [ en terme d'heures passées par jour ] en contact et vous conviendrez que chacun aura et transmettra, selon ses origines, d'une part des principes qui lui seront singuliers [ il pourrait par exemple ne pas suivre la tendance générale...] et d'autre part un ensemble de principes communs à la communauté dont il est issu.

Ceux ci étant acquis, j'admettrai [ sagement ] pour ma part que mes enfants, à leur majorité [ et seulement à leur majorité ] et en pleine possession de leurs capacités d'analyse, puissent en dévier si leurs propres analyses [ qui pourraient fort probablement différer des miennes , j'en conviens ] faisaient qu'ils se sentent heureux, intègres et en communion avec eux mêmes avec des valeurs différentes, si ceci pouvait contribuer à faire leur bonheur, ce que finalement chaque parent recherche pour ses enfants.

En résumé, j'indiquerai à mes enfants un chemin à suivre durant leur enfance mais ne l'imposerai pas à la majorité . Ils assumeront et seront bien évidemment, à partir de ce moment, responsables de leurs choix ...

ce qui ne veut pas dire que je ne serai pas, par la suite, à leur écoute et à leur disposition pour d' éventuels conseils et soutiens.

Modifié 15 septembre 2011 par futurquébecois

[Automne]

Fin,

ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants

[futurquébecois]

Inchallah !

[Automne]

Inchallah !

pas pour moi, si je veux être heureuse c'est moi qui décide

[futurquébecois]

Inchallah !

pas pour moi, si je veux être heureuse c'est moi qui décide

Inchallah !

Modifié 15 septembre 2011 par futurquébecois

[Equinox]

je dirai : Mektoub....(désolé pour l'orthographe)

[Automne]

Inchallah !

pas pour moi, si je veux être heureuse c'est moi qui décide

Inchallah !

comme on dit par ici : t'as le piton collé!

[Invité]

McKenzie,

Dans la vie réelle, ça fonctionne pas comme ça.

Il n'y a pas de réciprocité «by default» entre les pays, ils sont souverains puis ont le droit d'imposer chez eux les lois qu'il jugent pertinentes.

Si on ne veut pas s’assujettir au lois d'un pays quelconque, la solution est simple : ne pas y aller.

Finalement, faut pas oublier que le prosélytisme religieux existe parce que les pays «hôtes» le permettent.

Restreindre la liberté religieuse va à l'encontre de la Déclaration universelle des droits de l'Homme. Tu dis qu'il suffit de ne pas aller chez eux si ça ne fait pas notre affaire, mais tu fais quoi des minorités religieuses présentes au pays depuis des centaines d'années? Tu les laisses se faire opprimer dans une complaisance honteuse sous prétexte que le pays est souverain? On a un mot pour désigner le genre de position que tu soutiens.

Modifié 15 septembre 2011 par INGDirect

[Automne]

je dirai : Mektoub....(désolé pour l'orthographe)

et ça veux dire quoi, connais pas ce mot

[Equinox]

je laisse aux spécialistes le soin de t'expliquer le sens profond du mot Mektoub (apparenté à la providence)

Si tu ajoute un "e" au bout du mot et que tu mets ".fr " tout ceci est en rapport avec le sujet.

Modifié 15 septembre 2011 par Equinox