Doit-on tolérer l'incompétence en éducation?

[laureenfr]

TOhonu, tu t'égares avec ton 5 an.... À Lyon qui est certainement la capitale de l'école privée il y a des écoles hors contrat deuis toujours..... qui ont dépassé les 5 ans.

Les raisons de la meilleure réussite dans les écoles ne tiennent pas que du contexte de l'école, et de la qualité du matériel, mais aussi, et surtout du contexte social de l'élève. Il y a une fantastique étude qui a été faite je crois à chicago sur des dizaines d'années. elle est devenue une référence tant sociologique qu'en économie.... j'essayerai de trouver la source si ça t'intéresse.

Pour les 5 ans l'ecole decide si elle veut ou non passer sous-contrat. Ce n'est pas une obligation .. Si elles ne veulent pas, ce sont reellement des ecoles privees. Les autres n'ont de privees que le nom :-)

Je suis preneur pour l'etude .. L'ecole de Chicago en sociologie n'a pas l'air d'etre composee de manchots !! :-)

Et autre contre exemple. Il a été ouvert une école sous-contrat dès la première année par l'association musulmane de Lyon à Décines je crois.

alors l'étude:

C,est une très longue étude conduite par le consortium Chicago School Research.

Un économiste réputé à étudié la base de donnée de fond en comble, y a plein de papiers faits là dessus, et il en a parlé dans son livre "freakonomics". Un livre de vulgarisation de l'économie.

Il s'agit de Stephen Levitt.

Bon je te dis cela de mémoire, mais avec google tu vas tout trouver.

J'avais trouvé ce sujet super intéressant... Bonne lecture!

Ah traduit en francais en plus ! M'en vais aller regarder ca de plus près moi aussi... merci bien franck !

[Hemolas]

Il faut savoir que le redoublement est remis en question même en France, il serait démontré qu'il est inutile à un élève de redoubler, que ça ne lui fait pas avoir une meilleure scolarité par la suite.

Sinon je commence un peu à saisir le "concept" du monde québécois (canadien ?) : une sorte de société où il faut s'efforcer de mettre du positif partout, où tout doit bien aller. Il y a quand même un côté bien-pensant là dedans, totalement irréaliste par rapport à la réalité du monde et des individus. Enfin je trouve.

Euh, toi, tu visites un pays par les forums où il y a que des Français? Ah non, c'est vrai, ton mari a dit que c'était ça....

[Hemolas]

Il faut savoir que le redoublement est remis en question même en France, il serait démontré qu'il est inutile à un élève de redoubler, que ça ne lui fait pas avoir une meilleure scolarité par la suite.

Attention aux spécialistes en "démonstrations". Ici même, avec McKenzie, on vient d'en voir un. Ils te mettent telle ou telle institution officielle (que ce soit l'OCDE ou autre chose) pondre telle ou telle étude bidon, et voilà, le tour est joué. Une immense majorité du public gobera toute "démonstration". On peut leur faire croire que deux et deux font cinq.

La question de redoubler ou non est essentielle. Si un élève sait qu'il restera totalement hors de toute sanction pour son absence de travail ou/et de capacités à obtenir des résultats, que se passe-t-il ? Approche nord-américaine, "angéliste" : le pauvre petit chou va tout de même faire tout ce qu'il peut, hein. Approche européenne, réaliste : il travaillera encore moins, jouissant de son impunité en toute quiétude.

Je sais qu'en Ontario le redoublage est pratiquement interdit. "L'échec n'est pas une option", disent-ils, au Ministère de l'éducation.

Je ne sais pas ce qu'il en est concernant le Québec.

Sinon je commence un peu à saisir le "concept" du monde québécois (canadien ?) : une sorte de société où il faut s'efforcer de mettre du positif partout, où tout doit bien aller. Il y a quand même un côté bien-pensant là dedans, totalement irréaliste par rapport à la réalité du monde et des individus. Enfin je trouve.

Bien-pensance : tu donnes totalement dans le mille. Les sociétés nord-américaines sont vouées à cela en tout premier lieu.

Le véritable concept de l'éducation, ici, à l'Ouest de l'Atlantique, c'est que l'éducation est inutile. Il ne faut pas éduquer. A part bien sûr transmettre des valeurs religieuses, il ne faut pas se faire de souci concernant l'éducation, car elle se fonde sur un processus physiologique, quelque chose de biochimique, qui mûrit le cerveau des élèves et les enseignants ne font qu'accompagner cela. Ils sont "student-centered". Ils sont sympas. Ils sont cool. D'ailleurs, les activités "para-scolaires" doivent abonder, de préférence pendant les heures de cours, sinon ce serait moins "fun".

Directeur d'école ou directeur de supermarché, ici, c'est à peu près la même chose. Tapis rouge face à tout parent d'élève plus ou moins en pétard face à un enseignant qui a osé un tant soit peu rabrouer son enfant. Tribunal à la fin d'un semestre, face auquel l'enseignant doit se présenter et fournir des justifications pour tout échec infligé à un élève.

Désolé, je vais me faire censurer, mais ce que t'esXXXXXXtoi !!! XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Et ne dis pas non, je le sais, on le sait, c'est tout....

Modifié 6 septembre 2011 par Little Red Riding Hood
insultes

[grizzli]

<br />

grizzli<br /><br />Au quebec seul le resultat de 69% des ecoles qui ont servit de base pour le test on été comptabilisé...<br /><br />VS Entre 93 et 100% dans le autres provinces

<br /><br />Ne ressort pas de nouveau cet argument bidon.<br />Je pense que c'est kobico qui a taillé en pièce  ton argument  dans un autre post.<br />Et si les résultats au Québec de PISA ont été acceptés par l'OCDE, c'est qu'ils sont valables... <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/good.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br />Tu en connais plus que les experts de l'OCDE ? Bien sûr que non.<br />Alors laisse les experts de l'OCDE faire leur travail, il sont beaucoup plus compétants que toi dans ce domaine.<br />

<br /><br /><br />

Mais j'attend tes arguments a toi...

je ne les ai pas vue ni ceux de kobico, a par dire que les miens sont bidons avec aucune demonstration a l'appuis.

Moi je ne dit pas que les resultat de PISA sont faux, par contre je pense qu'on ne peut pas donner une note moyenne au quebecen ne comptabilisant que 69% des resultats.

Et ton arguments bidon a dire les experts les experts....

C'est les memes experts qui ont dit que l'irak avait des ADM ?

Les memes qui nous casses les couilles avec l'economie mondiale ?

Les memes qui envoie des innocents en prison au USA car il temoigne de n'importe quoi dans des proces ?

Reviens en de tes experts, il y a une belles brochettes de blaireau la-dadans...

[Hemolas]

Oui tu as raison concernant le redoublement, la peur de la sanction a son importance pour "faire de son mieux" !

Enfin à force de vous lire, je commence à mieux comprendre les choses. C'est fou ce que ce forum est précieux pour réussir à mieux comprendre un pays sans y être jamais allé ! J'ai l'impression d'être imbattable sur le Canada maintenant

Pour sûr, une vraie championne !!!

[yow_lys]

McKenzie, Hemolas vous avez raison..... c'est génial au Québec et c,est le québec qui fait pipi plus loin.

Bon sinon, je dois avouer qu'hier soir j'ai fais un super Far Breton.... mais aux pommes. Parce que le pruneau me fait faire caca tout mou... et c'est désagréable.

Vous voyez les soucis de PISA et ces autres conneries, c,est que ça permet de bien flatter la population qui du coup ne comprend pas quand des grands politiciens ou hommes publics québécois expliquent qu'il y a un problème dans le système scolaire. Et c'est compréhensible quand y a des cons qui se tapent la bedaine en disant que l'on est la plus meilleure province au monde....

Dans les faits ceux qui ont croisé des étudiants en échange savent qu'il y a un décalage certain. Pour les non-canadiens qui viennent au Québec c'est des vacances l'école ici. Je connais plusieurs cas parmi lesquels une famille qui vient dEurope du nord qui est effondré par le niveau de l'école. Du coup ils vont se tourner vers le privé.... (le lycée français paradoxalement).

Les québécois eux mêmes se grattent la tête pour savoir comment améliorer la situation car oui il y a un problème de décrochage.... et je m'en branle si c'est mieux que la France ou le Nunavut.... Car le décrochage c'est un coût pour la société, c'est plus de misère sociale, plus d'aide à fournir etc... Et même si c'est mieux que pour les français c'est ici que j'ai une vie de citoyen.

Mais bon continuez à expliquer que c'est tellement plus mieux bien au Québec qu'ailleurs.

amic

[Hemolas]

Bon je vais rajouter mon grain de sel, je dois vous dire que j'ai fait mes études secondaires dans un établissement privé. Lorsque je suis arrivé au CEGEP j'avais un gros avantage sur les autres élèves puisque j'ai reçu une formation de qualité, ce qui m'a permis entre-autre de ne pas voir ma charge de travail augmenter en arrivant au CEGEP. Encore aujourd'hui, les habitudes de travail acquises au secondaire me servent pour mes cours à l'université.

Faut pas se voiler le visage le système scolaire public québécois est en très mauvais état.

D'ailleurs les examens ministériels en sciences, math, français, histoire, et anglais sont très faciles (d'un niveau inférieur à ce qu'on faisait en cours).

En France aussi, on te prépare à plus dur pour que tu arrives à l'aise à ton exam... Est ce que ça veut dire que le niveau y est aussi déplorable?

[Hemolas]

McKenzie, Hemolas vous avez raison..... c'est génial au Québec et c,est le québec qui fait pipi plus loin.

Bon sinon, je dois avouer qu'hier soir j'ai fais un super Far Breton.... mais aux pommes. Parce que le pruneau me fait faire caca tout mou... et c'est désagréable.

Vous voyez les soucis de PISA et ces autres conneries, c,est que ça permet de bien flatter la population qui du coup ne comprend pas quand des grands politiciens ou hommes publics québécois expliquent qu'il y a un problème dans le système scolaire. Et c'est compréhensible quand y a des cons qui se tapent la bedaine en disant que l'on est la plus meilleure province au monde....

Dans les faits ceux qui ont croisé des étudiants en échange savent qu'il y a un décalage certain. Pour les non-canadiens qui viennent au Québec c'est des vacances l'école ici. Je connais plusieurs cas parmi lesquels une famille qui vient d'Europe du nord qui est effondré par le niveau de l'école. Du coup ils vont se tourner vers le privé.... (le lycée français paradoxalement).

Les québécois eux mêmes se grattent la tête pour savoir comment améliorer la situation car oui il y a un problème de décrochage.... et je m'en branle si c'est mieux que la France ou le Nunavut.... Car le décrochage c'est un coût pour la société, c'est plus de misère sociale, plus d'aide à fournir etc... Et même si c'est mieux que pour les français c'est ici que j'ai une vie de citoyen.

Mais bon continuez à expliquer que c'est tellement plus mieux bien au Québec qu'ailleurs.

amic

Est ce que j'ai dit que c'était mieux au Québec? Où? dis moi, vite dis moi !

Et on se demande qui cherche à avoir la plus grosse depuis le début du topic, moi, je suis satisfait de lamienne, et ma femme aussi, alors plus grosse ou plus petite tu sais....

[laureenfr]

Et on se demande qui cherche à avoir la plus grosse

C'est Zelda, cherchez plus

[Hemolas]

ATTENTION TOUT LE MONDE : Une horde de maudits Français va bientôt débarquer ici et parler du minitel pendant 3 pages, et vous ne pourrez rien faire pour les arrêter !!!

Sauf qu'on est deja arrivé et depuis un moment...

Puis faut en revenir de ton Francois Pignon

ah oui, privilège de l'ancienneté... Je parlais dans la suite du fil...

[yow_lys]

Mais aussi parce que je crois en l'école publique et dans les valeurs qu'elle transmets à nos enfants.

Kweli voyons donc.... Tu va spas me faire le coup de cet argument débile des "valeurs". Je suis passé par le privé, et je peu te dire que les valeurs que j'y ai appris étaient pas si pire....

On m'a pas appris à dealer de l'herbe c'est vrai.... ni à défoncer les extincteurs, démolir le matériel, insulter les profs etc.... J'ai eu quelques lacunes là dessus que certainement le collège public aurait largement comblé...

Je veux dire, avec la causticité qui est mienne, que c'est un discours très inutile le discours des "valeurs".... Comme si dans le privé on apprenait aux enfants de mauvaises valeurs... Je parle pour ce que j'ai vécu en France.... et ptet que c'est différent ici. Mais mes parents l'ont tellement entendu ce discours de jugement de valeur. Des travailleurs pourtant typiquement classe moyenne.... très très moyenne même.... et il y avait des gens qui se posent en moralisateur pour leur dire à quel point ils étaient idiot de ne pas croire aux vertus de l'enseignement public. Ce qui est risible quand on connait le quartier.

Moi aussi je crois à l'enseignement public quand tu vas à l'école publique de Ville Mont-royal ça doit le faire.... mais à Montréal-Nord je pense que ça doit être moins tentant.

[LeBalladin]

Les élèves québécois font mieux que les élèves français, belge et suisse et les élèves québécois font mieux aussi que les élèves des provinces anglophones dans plusieurs domaines : par exemple les élèves québécois sont premier au Canada en mathématiques et quatrième en sciences...

Que les immigrants tentés d'entrer au Québec lisent ce qu'écrit ce gars et qu'ils en prennent de la graine, concernant la taille monstrueuse des oeillères qu'on peut porter de ce côté ci de l'Atlantique (bien sûr ça se comprend, avec le système éducatif qu'ils ont), leur tendance à radoter et leur total aveuglement par rapport aux études bidon que peuvent produire les institutions remplies de planqués et de vendus opportunistes.

Ce flamboyant niveau de déni de la réalité est tout simplement grotesque.

Sa réponse à la question "doit-on tolérer l'incompétence en éducation" est, en somme : "non, on doit l'encourager".

L'échange d'idées n'intéresse pas le moins du monde de tels intervenants. Et cela aussi, ça parle indirectement de la qualité du système éducatif canadien.

Il m'est arrivé d'enseigner le français et je devais en particulier expliquer à des canadiens comment défendre une opinion. C'était, comme ils disent, "a pain in the ass". Ici, ça ne se fait tout simplement pas de défendre une opinion. Tout comme aux Etats-Unis, on s'occupe essentiellement de fermer la gueule de l'adversaire. Discuter, argumenter, c'est forcément mauvais, comme on le voit d'ailleurs dans le sens anglais pris par le mot "argumenter". "To argue" : se quereller, se disputer. Façon de s'exprimer reprise par les québécois (un de leurs innombrables anglicismes) : "j'ai eu un argument avec ..." = "je me suis disputé avec ...".

[LeBalladin]

grizzli

Moi je ne dit pas que les resultat de PISA sont faux, par contre je pense qu'on ne peut pas donner une note moyenne au quebecen ne comptabilisant que 69% des resultats.

Et ton arguments bidon a dire les experts les experts....

C'est les memes experts qui ont dit que l'irak avait des ADM ?

Les memes qui nous casses les couilles avec l'economie mondiale ?

Les memes qui envoie des innocents en prison au USA car il temoigne de n'importe quoi dans des proces ?

Rien ne prouve que ce que tu dis n'invalide les résultats PISA. Rien.Tu n'as rien prouvé.

Alors si j'ai à choisir entre toi qui n'y connais rien ou si peu au niveau des test PISA et les experts de l'OCDE, je vais choisir les experts de l'OCDE, c'est certain.

Et l'OCDE n'a rien à voir avec les armes de destruction massive en Irak ou les innocents en prison aux USA...

McKenzie (...), je m'efforce de rester poli mais ça commence à être difficile, sache que ton OCDE (...), c'est un organisme peuplé de gens aussi "narrow-minded" (bornés, mais je le dis en anglais pour qu'il comprenne) que ... enfin, tu vois de qui je veux parler, et sache aussi, mais je te l'ai dit un millier de fois, sauf que tu n'as pas envie de lire, peut-être parce que t'es trop "pragmatique" pour lire, que tes tests PISA sont biaisés, ridiculement biaisés, et que la PREUVE en est que des gens comme toi peuvent commencer à nous raconter, ridiculement, que les élèves québécois sont bien situés par rapport à ceux d'autres pays, dont, pourtant, les systèmes éducatifs n'ont pas encore été entièrement détruits par les théories stupides qui ont déjà transformés les écoles québécoises en des sortes de garderies.

Ils sont biaisés, et je viendrai ici le répéter un millier de fois s'il le faut, tant que tu continues de radoter, ils sont biaisés parce qu'un ingrédient de base leur manque : une correction homogène, standard, la même dans tous les pays. A quoi s'ajoute la tendance de l'enseignant nord-américain, couard et planqué, à donner des points non mérités aux élèves qui font preuve de nullité.

Lorsque je me suis présenté à l'université d'Ottawa pour une évaluation de mon diplôme universitaire européen, ils ont fait une mesure de mes points et, à ma surprise, ils ont fait une correction à la hausse de mes points, reconnaissant OFFICIELLEMENT que les points sont plus difficiles à obtenir en Europe qu'en Amérique du Nord.

Et toi, qu'est-ce que t'en aurais à dire ???

Rien du tout, bien sûr. Parce que tu n'es pas là pour débattre ni discuter de rien du tout. Tu es là pour fermer la gueule des gens qui osent penser autre chose.

C'est pour ça que t'es là.

[kobico]

je ne les ai pas vue ni ceux de kobico, a par dire que les miens sont bidons avec aucune demonstration a l'appuis.

Ils étaient dans les liens donnés sur l'ancienne discussion sur le sujet. J'ai même donné les numéros de messages pertinents pour contrer la paresse des paresseux....

[kobico]

Il m'est arrivé d'enseigner le français et je devais en particulier expliquer à des canadiens comment défendre une opinion. C'était, comme ils disent, "a pain in the ass". Ici, ça ne se fait tout simplement pas de défendre une opinion. Tout comme aux Etats-Unis, on s'occupe essentiellement de fermer la gueule de l'adversaire. Discuter, argumenter, c'est forcément mauvais, comme on le voit d'ailleurs dans le sens anglais pris par le mot "argumenter". "To argue" : se quereller, se disputer. Façon de s'exprimer reprise par les québécois (un de leurs innombrables anglicismes) : "j'ai eu un argument avec ..." = "je me suis disputé avec ...".

Tu me fais bien marrer, toi!

Curieusement, ce que tu décris me fait plutôt penser au modèle français... On défend son opinion en s'occupant de fermer la gueule de l'adversaire!

[LeBalladin]

LeBalladin

McKenzie (...), je m'efforce de rester poli mais ça commence à être difficile, sache que ton OCDE (...), c'est un organisme peuplé de gens aussi "narrow-minded" (bornés, mais je le dis en anglais pour qu'il comprenne) que ... enfin, tu vois de qui je veux parler, et sache aussi, mais je te l'ai dit un millier de fois, sauf que tu n'as pas envie de lire, peut-être parce que t'es trop "pragmatique" pour lire, que tes tests PISA sont biaisés, ridiculement biaisés, et que la PREUVE en est que des gens comme toi peuvent commencer à nous raconter, ridiculement, que les élèves québécois sont bien situés par rapport à ceux d'autres pays, dont, pourtant, les systèmes éducatifs n'ont pas encore été entièrement détruits par les théories stupides qui ont déjà transformés les écoles québécoises en des sortes de garderies.

Ils sont biaisés, et je viendrai ici le répéter un millier de fois s'il le faut, tant que tu continues de radoter, ils sont biaisés parce qu'un ingrédient de base leur manque : une correction homogène, standard, la même dans tous les pays. A quoi s'ajoute la tendance de l'enseignant nord-américain, couard et planqué, à donner des points non mérités aux élèves qui font preuve de nullité.

Encore des affirmations bidons de ta part que tu es incapable de prouver...

Tu dis que les tests PISA de l'OCDE sont biaisés sans jamais le prouver.

Tu dis les enseignats nord-américains sont couards, planqués et malhonnêtes alors que tu es incapable de le prouver. Etc.

Bref tu fais preuve d'une totale mauvaise fois et t'as zéro crédibilité.

Faut pas perdre trop de temps avec toi.

Et toi, qu'est-ce que tu prouves ? Que pour toi, OCDE c'est comme le prophète Ezéchiel, Jérémie ou Isaïe ?

Tu nous dis, à ceux qui te contredisent : 1°) la charge de la preuve, c'est sur vous qu'elle revient; 2°) de toute façon, vos arguments je m'en fous.

Mais LA CHARGE DE LA PREUVE TE REVIENT.

Si tu veux nous convaincre que ton dieu OCDE est excellent, et que les tests PISA sont crédibles, viens par exemple nous PROUVER que ces tests sont faits dans de bonnes conditions, réellement impartiales, réellement crédibles. Viens nous prouver que les enseignants nord-américains sont aussi durs que ceux dans d'autres pays !!

Je te souhaite bien du plaisir pour venir nous "prouver" ça.

Des gens comme toi, avec leur air sérieux, pourraient venir nous raconter d'un ton très sérieux que la cigarette ne nuit à personne ou que la vivisection n'a jamais gêné aucun animal, car ça figure dans telle ou telle étude. Mais non, ça ne marche pas comme ça. Si tu veux qu'on gobe une ânerie, tu dois savoir que c'est dur, voire très dur, à faire passer.

Comme le faisait remarquer Grizzli, on en a déjà vu des gens très sérieux qui venaient dire par exemple que l'Irak était rempli d'armes de destruction massive.

Quant à moi, tes études bidon, je les placerais volontiers dans un coin de ma salle de bain.

[kobico]

Mais LA CHARGE DE LA PREUVE TE REVIENT.

Si tu veux nous convaincre que ton dieu OCDE est excellent, et que les tests PISA sont crédibles, viens par exemple nous PROUVER que ces tests sont faits dans de bonnes conditions, réellement impartiales, réellement crédibles. Viens nous prouver que les enseignants nord-américains sont aussi durs que ceux dans d'autres pays !!

Précisément sur la validité des résultats québécois au regard de l'argument massue de Grizzli à propos du taux de réponses des écoles suggérant que les vilains tricheurs québécois auraient sciemment retiré les résultats des élèves moins performants:

En ce qui concerne les élèves, le taux de réponse du Canada était de 79,5 %, soit inférieur à la norme internationale de 80 % établie par le PISA. Mis à part le Québec, toutes les provinces ont obtenu un taux de réponse des élèves dau moins 80 %. Au Québec, le taux de réponse des élèves était inférieur au taux requis, principalement en raison de lexigence, dans cette province, dobtenir le consentement écrit des parents pour la participation de lélève au PISA

Pour le Québec, deux mesures liées au rendement des élèves ont été utilisées aux fins de cette analyse : une mesure du milieu socioéconomique de lélève, qui était disponible pour lensemble de léchantillon du PISA, et les scores obtenus à lévaluation linguistique provinciale, qui étaient disponibles seulement pour les élèves de dixième année ou de quatrième secondaire (lesquels représentent environ 59 % de léchantillon des élèves).

Les résultats de lanalyse révèlent que les élèves non répondants venaient de milieux socioéconomiques légèrement moins favorisés et, même si les valeurs moyennes à légard de lindice de situation socioéconomique des élèves répondants et non répondants diffèrent de façon significative, la différence comme telle nest pas grande (11,29 par rapport à 12,02). Selon les résultats dune analyse de régression logistique, le milieu socioéconomique des élèves du Québec nest pas statistiquement lié à la non-réponse lorsque le sexe, la fréquentation dune école privée ou publique, le système scolaire anglophone ou francophone et la taille de lécole sont inclus dans le modèle.

Les résultats de lévaluation linguistique provinciale révèlent que les élèves répondants ont obtenu une note légèrement plus élevée que les élèves non répondants (74,9 par rapport à 72,6, respectivement, sur une échelle de 100 points, selon les données non pondérées, et 74,0 par rapport à 71,9 selon les données pondérées). Cette différence est significative, même si lécart est petit, et le rendement à lévaluation linguistique provinciale demeure significatif après la réalisation dune analyse de régression logistique dans laquelle le système scolaire anglophone ou francophone, la taille de lécole, le milieu socioéconomique, le sexe et la fréquentation dune école privée ou publique sont inclus dans le modèle.

En se fondant sur lanalyse de la non-réponse, le consortium a déterminé que la qualité des données canadiennes, y compris celles du Québec, était suffisante pour quon puisse les inclure dans les ensembles de données du PISA sans restrictions.

................

Une analyse interne effectuée par le ministère de lÉducation, du Loisir et du Sport du Québec a permis une ventilation plus poussée de la non-réponse en comparant les élèves qui nont pas participé parce que leurs parents avaient refusé de donner leur consentement et ceux qui nont pas participé pour dautres raisons. Selon les résultats de cette analyse, les élèves qui nont pas participé parce que leurs parents avaient refusé de donner leur consentement étaient plus susceptibles dhabiter dans des quartiers de niveau socioéconomique plus élevé que les élèves participants et les autres élèves non répondants.

http://www.mels.gouv.qc.ca/sections/publications/publications/EPEPS/Sanction_etudes/RapportPISA_ProgIntSuiviAcquis2009_f.pdf

Et ceci:

Annexe A

Programme international pour le suivi des acquis des élèves (PISA) 2009 procédures déchantillonnage et taux de réponse

Lexactitude des résultats du PISA est fonction de la qualité des renseignements sur lesquels léchantillon est fondé ainsi que des procédures déchantillonnage utilisées. Léchantillon du PISA 2009 pour le Canada était un échantillon stratifié à deux degrés. Au premier degré, on a échantillonné diverses écoles fréquentées par des élèves de 15 ans. Les écoles ont été échantillonnées systématiquement, les probabilités étant proportionnelles à la taille, laquelle était fonction du nombre estimatif délèves admissibles (de 15 ans) inscrits à lécole. Il fallait sélectionner au moins 150 écoles dans chaque pays. Au Canada, cependant, on a sélectionné un échantillon beaucoup plus grand afin de produire des estimations fidèles pour chaque province et pour chacun des systèmes scolaires anglophones et francophones des provinces suivantes : Nouvelle-Écosse, Nouveau-Brunswick, Québec, Ontario, Manitoba, Alberta et Colombie-Britannique.

Au deuxième degré du processus de sélection, on a échantillonné des élèves dans les écoles échantillonnées. Une fois les écoles sélectionnées, on a dressé une liste de tous les élèves de 15 ans dans chaque école échantillonnée. À partir de cette liste, on a ensuite sélectionné jusquà 35 élèves avec des probabilités égales. Si moins de 35 élèves étaient inscrits, on a sélectionné tous les élèves de 15 ans. De plus, à lÎle-du-Prince-Édouard, en Nouvelle-Écosse et au Nouveau-Brunswick ainsi que dans les systèmes scolaires francophones au Manitoba, en Alberta et en Saskatchewan, on a sélectionné, lorsque possible, plus de 35 élèves afin dobtenir des échantillons de la taille requise.

Chaque pays participant au PISA a tâché de maximiser la couverture de la population cible du PISA dans les écoles échantillonnées. Dans chaque école échantillonnée, on a dabord dressé la liste de tous les élèves admissibles, soit ceux de 15 ans, sans égard à lannée scolaire. Les élèves échantillonnés devant être exclus par lécole devaient néanmoins être inclus dans la documentation déchantillonnage, et il fallait dresser une liste indiquant les motifs de leur exclusion. Le tableau A.1.1 et A.1.2 montre le nombre total délèves exclus selon la province, lesquels sont ensuite décrits et classés dans des catégories précises. Les élèves pouvaient être exclus sils entraient dans lune des trois catégories internationales suivantes : i) élèves ayant une incapacité intellectuelle : lélève a une incapacité mentale ou émotionnelle et un retard de développement cognitif qui lempêchent de subir les tests du PISA; ii) élèves ayant une incapacité fonctionnelle : lélève a une incapacité physique permanente allant de modérée à grave qui lempêche de subir les tests du PISA; iii) élèves ayant une connaissance limitée de la langue dévaluation : lélève ne peut ni lire ni parler aucune des langues utilisées pour lévaluation dans le pays et serait incapable de surmonter la barrière linguistique en situation de test (habituellement, un élève ayant reçu moins dun an denseignement dans la langue dévaluation peut être exclu).

Le taux dexclusion des élèves pondéré pour le Canada dans son ensemble était de 5,6 %, la fourchette allant de 3,8 % en Saskatchewan à 6,5 % en Ontario. Dans toutes les provinces, la grande majorité des exclusions étaient attribuables à la présence dune incapacité intellectuelle.

Le lien ICI

Toi qui aime tant les critiques enflammées, vas-y, lâche-toi "lousse"...

[tohonu]

Et autre contre exemple. Il a été ouvert une école sous-contrat dès la première année par l'association musulmane de Lyon à Décines je crois.

alors l'étude:

C,est une très longue étude conduite par le consortium Chicago School Research.

Un économiste réputé à étudié la base de donnée de fond en comble, y a plein de papiers faits là dessus, et il en a parlé dans son livre "freakonomics". Un livre de vulgarisation de l'économie.

Il s'agit de Stephen Levitt.

Bon je te dis cela de mémoire, mais avec google tu vas tout trouver.

J'avais trouvé ce sujet super intéressant... Bonne lecture!

Ben oui mais je ne vais pas te laisser t'en sortir de la sorte :-P L'ecole en est a sa ccinquieme annee donc elle a depose un demande en ce sens. Ce qui risque a mes yeux de coincer pour elle est si elle est trop communautariste. Une ecole sous-contrat ne peut refuser un eleve qui ne fait pas partie de la ligne confessionale de l'etablissement. Donc en somme elle ne pourra etre sous contrat si elle refuse les enfants d'autres religions que l'islam.

Je vais tenter de toruver l'etude. Merci

[tohonu]

Désolé, je vais me faire censurer, mais ce que t'es con toi !!! T'as du te réincarner parce que c'est pas possible d'être aussi con en une seule vie !!!!

Et ne dis pas non, je le sais, on le sait, c'est tout....

Tu pourrais rester poli dans tes ecrits. En France on demande aussi aux enseignants de faire de la garderie. Je ne parle pas uniquement des petits. Les parents sont toujours prets a tomber sur les enseignants si leur gamin a ete punis, si ils ont fait un remarque deplacee ...

Il ne faut plus les faire redoubler -- de toute mnaniere des eleves qui redoublent amenent comme autre probleme le depassement du quota par classe et donc une mesure de dedoublement de la classe qui amene de fait des profs supplementaires ... -- car cela coute trop cher a l'Etat.

[tohonu]

Les québécois eux mêmes se grattent la tête pour savoir comment améliorer la situation car oui il y a un problème de décrochage.... et je m'en branle si c'est mieux que la France ou le Nunavut.... Car le décrochage c'est un coût pour la société, c'est plus de misère sociale, plus d'aide à fournir etc... Et même si c'est mieux que pour les français c'est ici que j'ai une vie de citoyen.

C'est peut-etre pour cela qu'il y a des echanges entre les deux systemes d'education: comprendre ce qui ne va pas. Si cela aide a resoudre le probleme de l'incompetence pedagogique -- car je ne pense pas que les enseignants soient nuls au nivea ude la connaissance -- et de la maniere de transmettre le savoir aux eleves.