Discrimination et favoritisme dans les garderies à 7$

[palmeto]

Lien

Beaucoup de parents attendent en vain, parfois pendant des années, une place dans une garderie à 7$, alors que le petit voisin a sa place depuis longtemps. Lexplication est simple: il existe bel et bien des facteurs de discrimination pour sélectionner un enfant plutôt qu'un autre sur les listes dattente. La ministre de la Famille, Yolande James, le reconnaît, mais le problème persiste.

La date de naissance d'un enfant, son sexe, sa condition ou son lieu de résidence sont tous des facteurs pris en compte au moment de décider à qui l'on attribuera une place dans une garderie à 7$.

Plusieurs de ces critères d'admission sont discriminatoires. «Il y a des problèmes», reconnaît la ministre de la Famille, Yolande James dans une entrevue avec La Presse.

La gestion actuelle des listes d'attente donne lieu à des pratiques pour le moins douteuses, confirme la directrice d'un centre de la petite enfance (CPE) de Laval sous le couvert de l'anonymat. Par exemple, les bébés nés au printemps ont moins de chance d'obtenir une place. «Dans une pouponnière de cinq enfants, tu ne veux pas d'enfants nés au mois d'avril. Tu ne peux pas l'assumer financièrement.»

La plupart des services de garde à 7$ forment leurs groupes en septembre, suivant le calendrier scolaire. Ils ne veulent pas les modifier en cours d'année.

À la pouponnière, le ratio éducatrice-enfant est de 1 pour 5 alors qu'il est de 1 pour 8 dans les autres groupes d'âge. La subvention accordée aux CPE et aux garderies pour les poupons est donc plus élevée, jusqu'à ce que l'enfant ait 18 mois.

De manière transitoire, le Ministère verse maintenant cette subvention jusqu'à 24 mois moins un jour, le temps qu'une place se libère dans un autre groupe d'âge. Mais ce n'est pas suffisant.

«Pour ce qui est des dates de naissance, il y a un problème. Le Ministère a été interpellé, mais ce n'est pas sa priorité pour l'instant», déclare Michel Cliche, du Regroupement des CPE de l'île de Montréal.

La ministre Yolande James reconnaît pourtant qu'il s'agit d'une pratique illégale. «C'est contre la loi de discriminer une personne ou un enfant sur l'âge. C'est inadmissible, inacceptable, et j'invite les parents à dénoncer toute situation semblable», dit-elle.

Nombreux cas de favoritisme ou de discrimination

Avec des listes d'attente très impersonnelles où s'alignent des centaines de noms sans visage, les responsables des services de garde ont l'embarras du choix.

«Quand il y a 400 enfants qui attendent, qu'on prenne le 18e plutôt que le 6e, ça ne change rien, c'est un nom. Si ça t'arrange mieux sur le plan financier, tu prends le 18e», dit la directrice qui a accepté de nous parler.

Les listes d'attente centralisées ont réglé certains problèmes, mais d'autres perdurent puisque tous les services de garde n'y participent pas.

«Aucun parent n'arrivera à avoir leur place en soudoyant une direction générale. Ça ne se fait plus», affirme toutefois Michel Cliche, du Regroupement des CPE de l'île de Montréal.

En revanche, les cas de favoritisme ou de discrimination sont nombreux. La sélection des enfants en fonction de leur date de naissance est loin d'être le seul exemple, comme en ont témoigné de nombreux parents qui ont joint La Presse.

Certains ont obtenu une place dans une garderie parce qu'ils y connaissaient quelqu'un. D'autres se sont présentés régulièrement au service de garde. Des parents ont même envoyé à un CPE une carte avec la photo de leur enfant, pour dire à quel point ils avaient aimé l'endroit. C'est le seul CPE qui les a rappelés.

Selon plusieurs parents, les CPE et les garderies privées subventionnées préfèrent les enfants qui y seront à temps plein, idéalement de 9h à 17h, et qui prennent un nombre limité de congés et de vacances.

Dans les services de garde en milieu familial, le phénomène se produit aussi. Selon plusieurs parents, il était clair que l'éducatrice choisissait ses enfants et préférait les filles aux garçons parce qu'elles «sont plus tranquilles». D'autres sélectionnent les enfants d'enseignants, question de bénéficier d'un été plus tranquille.

La difficile question de l'universalité

La Loi sur les services de garde éducatifs à l'enfance prévoit que le principe d'universalité doit s'appliquer. En contrepartie, les CPE et les garderies privées subventionnées sont libres d'accepter ou de refuser un enfant en fonction de leurs ressources et de leur organisation.

Ils doivent également se doter d'une politique d'admission et la faire connaître au Ministère. Mais comme les services de garde sont autonomes, il n'existe pas de politique d'admission uniforme.

Ainsi, des services de garde accordent la priorité aux enfants de leurs employés, puis à la fratrie des enfants qui y sont déjà, aux employés de certaines entreprises ou aux résidants du quartier. D'autres favorisent les enfants de familles monoparentales ou prestataires de l'aide sociale. D'autres appliquent des critères discriminatoires.

La question n'est pas simple, souligne la ministre, Yolande James. «On ne peut pas appliquer bêtement le principe d'universalité. Ça pourrait avoir comme conséquence qu'une mère ait trois enfants qui fréquentent trois services de garde différents», dit-elle pour montrer l'importance de donner priorité à la fratrie.

La ministre, qui reconnaît toutefois que des problèmes de favoritisme et de discrimination perdurent, a décrété au printemps une période de réflexion et un «chantier» avec le milieu pour étudier certains problèmes.

Les parents qui se sentent lésés sont également invités à le faire savoir, mais peu se rendent à cette étape.

La Commission des droits de la personne et de la jeunesse n'a reçu qu'une plainte pour discrimination dans un CPE, en 2009, et c'était pour un motif d'allergie. L'an dernier, quatre plaintes ont été déposées, dont l'une pour des pratiques alimentaires liées à la religion et trois concernant un handicap.

Le Ministère a pour sa part reçu 24 plaintes en 2009-2010 et 30 l'année dernière au sujet de la gestion des listes d'attente.

[Cherrybee]

Lien

Beaucoup de parents attendent en vain, parfois pendant des années, une place dans une garderie à 7$, alors que le petit voisin a sa place depuis longtemps. Lexplication est simple: il existe bel et bien des facteurs de discrimination pour sélectionner un enfant plutôt qu'un autre sur les listes dattente. La ministre de la Famille, Yolande James, le reconnaît, mais le problème persiste.

La date de naissance d'un enfant, son sexe, sa condition ou son lieu de résidence sont tous des facteurs pris en compte au moment de décider à qui l'on attribuera une place dans une garderie à 7$.

Plusieurs de ces critères d'admission sont discriminatoires. «Il y a des problèmes», reconnaît la ministre de la Famille, Yolande James dans une entrevue avec La Presse.

La gestion actuelle des listes d'attente donne lieu à des pratiques pour le moins douteuses, confirme la directrice d'un centre de la petite enfance (CPE) de Laval sous le couvert de l'anonymat. Par exemple, les bébés nés au printemps ont moins de chance d'obtenir une place. «Dans une pouponnière de cinq enfants, tu ne veux pas d'enfants nés au mois d'avril. Tu ne peux pas l'assumer financièrement.»

La plupart des services de garde à 7$ forment leurs groupes en septembre, suivant le calendrier scolaire. Ils ne veulent pas les modifier en cours d'année.

À la pouponnière, le ratio éducatrice-enfant est de 1 pour 5 alors qu'il est de 1 pour 8 dans les autres groupes d'âge. La subvention accordée aux CPE et aux garderies pour les poupons est donc plus élevée, jusqu'à ce que l'enfant ait 18 mois.

De manière transitoire, le Ministère verse maintenant cette subvention jusqu'à 24 mois moins un jour, le temps qu'une place se libère dans un autre groupe d'âge. Mais ce n'est pas suffisant.

«Pour ce qui est des dates de naissance, il y a un problème. Le Ministère a été interpellé, mais ce n'est pas sa priorité pour l'instant», déclare Michel Cliche, du Regroupement des CPE de l'île de Montréal.

La ministre Yolande James reconnaît pourtant qu'il s'agit d'une pratique illégale. «C'est contre la loi de discriminer une personne ou un enfant sur l'âge. C'est inadmissible, inacceptable, et j'invite les parents à dénoncer toute situation semblable», dit-elle.

Nombreux cas de favoritisme ou de discrimination

Avec des listes d'attente très impersonnelles où s'alignent des centaines de noms sans visage, les responsables des services de garde ont l'embarras du choix.

«Quand il y a 400 enfants qui attendent, qu'on prenne le 18e plutôt que le 6e, ça ne change rien, c'est un nom. Si ça t'arrange mieux sur le plan financier, tu prends le 18e», dit la directrice qui a accepté de nous parler.

Les listes d'attente centralisées ont réglé certains problèmes, mais d'autres perdurent puisque tous les services de garde n'y participent pas.

«Aucun parent n'arrivera à avoir leur place en soudoyant une direction générale. Ça ne se fait plus», affirme toutefois Michel Cliche, du Regroupement des CPE de l'île de Montréal.

En revanche, les cas de favoritisme ou de discrimination sont nombreux. La sélection des enfants en fonction de leur date de naissance est loin d'être le seul exemple, comme en ont témoigné de nombreux parents qui ont joint La Presse.

Certains ont obtenu une place dans une garderie parce qu'ils y connaissaient quelqu'un. D'autres se sont présentés régulièrement au service de garde. Des parents ont même envoyé à un CPE une carte avec la photo de leur enfant, pour dire à quel point ils avaient aimé l'endroit. C'est le seul CPE qui les a rappelés.

Selon plusieurs parents, les CPE et les garderies privées subventionnées préfèrent les enfants qui y seront à temps plein, idéalement de 9h à 17h, et qui prennent un nombre limité de congés et de vacances.

Dans les services de garde en milieu familial, le phénomène se produit aussi. Selon plusieurs parents, il était clair que l'éducatrice choisissait ses enfants et préférait les filles aux garçons parce qu'elles «sont plus tranquilles». D'autres sélectionnent les enfants d'enseignants, question de bénéficier d'un été plus tranquille.

La difficile question de l'universalité

La Loi sur les services de garde éducatifs à l'enfance prévoit que le principe d'universalité doit s'appliquer. En contrepartie, les CPE et les garderies privées subventionnées sont libres d'accepter ou de refuser un enfant en fonction de leurs ressources et de leur organisation.

Ils doivent également se doter d'une politique d'admission et la faire connaître au Ministère. Mais comme les services de garde sont autonomes, il n'existe pas de politique d'admission uniforme.

Ainsi, des services de garde accordent la priorité aux enfants de leurs employés, puis à la fratrie des enfants qui y sont déjà, aux employés de certaines entreprises ou aux résidants du quartier. D'autres favorisent les enfants de familles monoparentales ou prestataires de l'aide sociale. D'autres appliquent des critères discriminatoires.

La question n'est pas simple, souligne la ministre, Yolande James. «On ne peut pas appliquer bêtement le principe d'universalité. Ça pourrait avoir comme conséquence qu'une mère ait trois enfants qui fréquentent trois services de garde différents», dit-elle pour montrer l'importance de donner priorité à la fratrie.

La ministre, qui reconnaît toutefois que des problèmes de favoritisme et de discrimination perdurent, a décrété au printemps une période de réflexion et un «chantier» avec le milieu pour étudier certains problèmes.

Les parents qui se sentent lésés sont également invités à le faire savoir, mais peu se rendent à cette étape.

La Commission des droits de la personne et de la jeunesse n'a reçu qu'une plainte pour discrimination dans un CPE, en 2009, et c'était pour un motif d'allergie. L'an dernier, quatre plaintes ont été déposées, dont l'une pour des pratiques alimentaires liées à la religion et trois concernant un handicap.

Le Ministère a pour sa part reçu 24 plaintes en 2009-2010 et 30 l'année dernière au sujet de la gestion des listes d'attente.

Ben oui. C'est comme la discrimination à l'embauche ou à l'attribution d'un logement à louer. Difficile de porter plainte car difficile de trouver des preuves.

[argentino2003]

Salut,

Ayant deux jeunes enfants, je te confirme que ce n'est pas évident de trouver une place au CPE pour les petits.

Ma femme et moi avons attendu 3 ans dès qu'on avait inscrit le plus vieux (quand ma femme est tombée enceinte!) jusqu'à obtenir sa place au CPE.

Donc, ma femme a passé un an et quelque en congé maternité payé par la RQAP, puis presque 2 ans sans emploi.

Pour ma fille ç'a été beaucoup plus rapide : la garderie donnait la priorité à la fratrie.

Finalement, faut pas oublier le «no man's land» des garderies en milieu familial, où il y a un manque évident de règles claires et de contrôles.

Note : Quel serait le problème d'avoir des enfants au CPE tous nés durant le mois d'avril???

[miboubou]

g pas compris l'histoire du mois d'avril?

[Mowgli]

pour le mois de mars - d'avril, c'est que ces enfants n'auront pas 18 mois en septembre et ne pourront pas changer de groupe a la rentrée. Ils `'bloquent' une place en pouponniere pendant plus longtemps donc et empechent un autre petit d'y aller! Et ce petit du mois d àvril reste dans le groupe des bébés... alors qu'il aura dépassé 18 mois, donc le CPE ne recoit pas la subvention spéciale pour lui meme si il reste dans le groupe des poupons! Ah, quelle mauvaise idee j'ai eu d'accoucher mi mars moi la...

Pour la discrimination: honnetement les garderies privees et les milieux familiaux, ca ne me choque pas qu'ils choisissent les enfants et les parents. C'est une entreprise apres tout, donc si l'educatrice a envie d'avoir des parents qui finissent a 16h ben personne ne peut l'en empecher (tant qu'elle est ouverte 10h par jour, donc elle peut ouvrir tot et fermer tot, elle aura des parents qui travaillent dans la construction ou la santé!). De meme, ce sont elles qui travaillent toute la journee avec les enfants - ca arrive un enfant que tu ne peux pas supporter (ou des parents que tu ne peux pas supporter hihi), donc je trouve qu'elles ont le droit de choisir les enfants et les parents avec qui elles travaillent,

Par contre les CPE dependent de l'état donc il me semble que pour eux les regles devraient etre plus strictes...

Modifié 2 août 2011 par Mowgli

[argentino2003]

Pourquoi les CPE devraient être plus strictes que les garderies privées? Les deux s'occupent de nos enfants, donc devraient suivre les mêmes règles.

Penses-tu qu'un hôpital ou une école du privé devrait suivre des règles moins sévères que son équivalent du système public?

[laureenfr]

Pour la discrimination: honnetement les garderies privees et les milieux familiaux, ca ne me choque pas qu'ils choisissent les enfants et les parents. C'est une entreprise apres tout, donc si l'educatrice a envie d'avoir des parents qui finissent a 16h ben personne ne peut l'en empecher (tant qu'elle est ouverte 10h par jour, donc elle peut ouvrir tot et fermer tot, elle aura des parents qui travaillent dans la construction ou la santé!). De meme, ce sont elles qui travaillent toute la journee avec les enfants - ca arrive un enfant que tu ne peux pas supporter (ou des parents que tu ne peux pas supporter hihi), donc je trouve qu'elles ont le droit de choisir les enfants et les parents avec qui elles travaillent,

Par contre les CPE dependent de l'état donc il me semble que pour eux les regles devraient etre plus strictes...

+1

Si une nounou n'a plus le droit de choisir l'enfant qu'elle veut garder va plus en avoir des masses et les parents qui vont avec (c'est d'ailleurs surtout ca des fois, c'est pas forcément le gamin mais plus les parents qu'on veut pas ).

Mais c'est marrant la discrimination par le mois de naissance. Quand j'ai vu le titre je m'attendais a un truc affreux : t'es blanc ou noir ou chinois, catho vs juif et musulman...

Non le mois de naissance, fallait y penser ! Excuse Mowgli que ton petit soit né a la mi-mars, mais la "discrimination" par la date de naissance, me fait franchement rire ! Je l'avais jamais entendu celle la.

Y'a juste a changer une petite regle d'attribution pourtant pour ce pb tout bete

Apres j'imagine qu'entre un gamin de 18 mois et un de 15 mois y'a une trop grande différence pour que les gamins du mois d'avril puisse allez avec ceux de septembre ???

[may_line]

Et ça serait pas plus simple de faire changer de groupe à la date anniversaire?

C'est pas l'école, là!

[laureenfr]

Et ça serait pas plus simple de faire changer de groupe à la date anniversaire?

C'est pas l'école, là!

Oula malheureuse ! Tu imagines meme pas le travail supplémentaire que ca va donner aux CPE tout ca !

C'est bien marqué dans l'article, ils font ca en septembre et ils font pas ca a une autre date. Si en plus faut prendre en compte les dates anniversaires de tous les gamins, oula, on s'en sort plus a attribuer une madame a chaque bambin

Ils ont pas honte tout de meme ! J'imagine le pauvre gamin discriminer en garderie parce que pas le bon mois, apres discriminer a l'école parce que pas le bon mois (moi née en décembre, maintenant j'aurais dû perdre une année a cause de ca, ba non je suis rentrée a 5 ans et demi au CP, ca m'a pas plus traumatisé que ca !)

J'imagine encore plus les parents au moment de faire petit : "ah non chéri pas ce soir, parce que tu vois si on fait ca maintenant, ba le petit naitra en avril et on aura pas de place en garderie" pis "ni ce soir parce qu'il va naitre en décembre, il va perdre un an a l'école" a et puis "pas ce soir parce que ca va tomber en plein dans l'hiver ou l'été ma grossesse et je veux pas"

Et voila... comment le Canada en est arrivé a plus faire d'enfants

Trop de calculs, ca prend un comptable pour trouver une date... hey je vais faire comptable pour grossesse moi

Modifié 2 août 2011 par laureenfr

[Vero_31]

Ça ne me surprend pas, puisqu'on vit un peu la même chose en France. Mon fils n'a pas eu de place à la crèche où son frère aîné était allé, parce qu'il est né.... le mauvais mois! Eh bien oui, la directrice de la crèche a été très claire: ils ne peuvent pas se permettre d'avoir des bébés qui ne sont là qu'une partie de l'année.

Je comprends la contrainte économique mais... dur quand même de s'entendre dire que le câlin n'a pas été fait au bon moment, c'est une toute petite brèche vers une forme d'eugénisme d'inciter les gens à concevoir à certains moments de l'année plus qu'à d'autres

[palmeto]

Et ça serait pas plus simple de faire changer de groupe à la date anniversaire?

C'est pas l'école, là!

Oula malheureuse ! Tu imagines meme pas le travail supplémentaire que ca va donner aux CPE tout ca !

C'est bien marqué dans l'article, ils font ca en septembre et ils font pas ca a une autre date. Si en plus faut prendre en compte les dates anniversaires de tous les gamins, oula, on s'en sort plus a attribuer une madame a chaque bambin

Ils ont pas honte tout de meme ! J'imagine le pauvre gamin discriminer en garderie parce que pas le bon mois, apres discriminer a l'école parce que pas le bon mois (moi née en décembre, maintenant j'aurais dû perdre une année a cause de ca, ba non je suis rentrée a 5 ans et demi au CP, ca m'a pas plus traumatisé que ca !)

J'imagine encore plus les parents au moment de faire petit : "ah non chéri pas ce soir, parce que tu vois si on fait ca maintenant, ba le petit naitra en avril et on aura pas de place en garderie" pis "ni ce soir parce qu'il va naitre en décembre, il va perdre un an a l'école" a et puis "pas ce soir parce que ca va tomber en plein dans l'hiver ou l'été ma grossesse et je veux pas"

Et voila... comment le Canada en est arrivé a plus faire d'enfants

Trop de calculs, ca prend un comptable pour trouver une date... hey je vais faire comptable pour grossesse moi

très drôle ....... mais triste realité

[MArgaux]

Et ça serait pas plus simple de faire changer de groupe à la date anniversaire?

C'est pas l'école, là!

Bah si tu n'as pas de place dans le groupe au dessus, tu ne peux pas le faire changer puisque le nombre de place est limité....

10 enfants pour 2 éducatrices en pouponnière

8 enfants pour 1 éducatrice jusqu'à 4 ans

10 enfants pour 1 éducatrice au delà de 4 ans.

Et pour avoir mes filles en CPE, je vois la personne de l'administratif faire pour gérer les groupes d'âges, les arrivées et les départs et ben, il y a de quoi se taper la tête sur la table tellement c'est compliqué.

Et oui, il y a de la discrimination sur la date de naissance. Mais quand elle a une place de dispo, elle est obligée de penser à l'année suivante quand l'enfant va quitter la pouponnière pour refaire ses groupes.

Dés que tu quittes la pouponnière plus de problème de date de naissance. Par contre si tu as plusieurs enfants en attente, tu peux ne pas te faire appeler alors que tu es premier sur la liste parce que le CPE n'a pas de place pour toute la fratrie et que sa politique c'est toute la fratrie ou rien. J'ai eu la chance d'avoir 2 places en même temps l'année dernière. Alors que l'année d'avant, on m'avait juste proposer 1 place pour ma seconde sans assurance que l'aînée rentrerai l'année suivante. Super pratique à gérer !

[laureenfr]

changer puisque le nombre de place est limité....

10 enfants pour 2 éducatrices en pouponnière

8 enfants pour 1 éducatrice jusqu'à 4 ans

10 enfants pour 1 éducatrice au delà de 4 ans.

Ca fait pas beaucoup je trouve le nombre d'éducatrice pour le nombre d'enfants non ? J'ai jamais fait gaffe en france, mais c'est vrai qu'ici ca m'a toujours turlupiné de voir 1 personne avec 8-10 gamins...

Moi deja seule avec 2 petites nieces de 6 et 3 ans j'ai du mal a voir ou sont les deux (limite si j'ai pas pensé a les attacher l'une avec l'autre pour etre sur de pas en perdre une de vue), alors 8-10 pour des enfants de 2 ans et plus ouf, c'est du boulot !!!

C'est pas dangereux d'ailleurs, vous avez pas un peu peur des fois ? Je sais pas comment c'est en france, c'est peut etre pareil me direz vous ???

[MArgaux]

Et ça serait pas plus simple de faire changer de groupe à la date anniversaire?

C'est pas l'école, là!

Oula malheureuse ! Tu imagines meme pas le travail supplémentaire que ca va donner aux CPE tout ca !

C'est bien marqué dans l'article, ils font ca en septembre et ils font pas ca a une autre date. Si en plus faut prendre en compte les dates anniversaires de tous les gamins, oula, on s'en sort plus a attribuer une madame a chaque bambin

Ils ont pas honte tout de meme ! J'imagine le pauvre gamin discriminer en garderie parce que pas le bon mois, apres discriminer a l'école parce que pas le bon mois (moi née en décembre, maintenant j'aurais dû perdre une année a cause de ca, ba non je suis rentrée a 5 ans et demi au CP, ca m'a pas plus traumatisé que ca !)

J'imagine encore plus les parents au moment de faire petit : "ah non chéri pas ce soir, parce que tu vois si on fait ca maintenant, ba le petit naitra en avril et on aura pas de place en garderie" pis "ni ce soir parce qu'il va naitre en décembre, il va perdre un an a l'école" a et puis "pas ce soir parce que ca va tomber en plein dans l'hiver ou l'été ma grossesse et je veux pas"

Et voila... comment le Canada en est arrivé a plus faire d'enfants

Trop de calculs, ca prend un comptable pour trouver une date... hey je vais faire comptable pour grossesse moi

très drôle ....... mais triste realité

Oh que non pas triste réalité .... Allez plutôt dire ca au gouvernement et à ses subventions !

[MArgaux]

changer puisque le nombre de place est limité....

10 enfants pour 2 éducatrices en pouponnière

8 enfants pour 1 éducatrice jusqu'à 4 ans

10 enfants pour 1 éducatrice au delà de 4 ans.

Ca fait pas beaucoup je trouve le nombre d'éducatrice pour le nombre d'enfants non ? J'ai jamais fait gaffe en france, mais c'est vrai qu'ici ca m'a toujours turlupiné de voir 1 personne avec 8-10 gamins...

Moi deja seule avec 2 petites nieces de 6 et 3 ans j'ai du mal a voir ou sont les deux (limite si j'ai pas pensé a les attacher l'une avec l'autre pour etre sur de pas en perdre une de vue), alors 8-10 pour des enfants de 2 ans et plus ouf, c'est du boulot !!!

C'est pas dangereux d'ailleurs, vous avez pas un peu peur des fois ? Je sais pas comment c'est en france, c'est peut etre pareil me direz vous ???

Ils ou elles sont formées pour ca ... Je préfère voir mes filles avec une éducatrice pour 8 ou 10 enfants en CPE que dans une garderie familiale ou le ration est de 1 pour 6 avec 2 poupons (donc qui ne marchent ou qui sont dans une poussette pas on s'entend) ou de 2 pour 9 avec 3 poupons me semble t-il. Et imagine si la garderie en milieu familiale est à l'étage ....

Et il y a toujours une personne ou 2 en plus dans le CPE s'il y a besoin d'aide (directrice, administratif, cuisinière). Les personnes qui travaillent en CPE sont multi-tâches.

Imagine qu'en pré-scolaire donc 4 ans (équivalent moyenne maternelle en France) c'est une classe normale (donc au moins 20/25 élèves) pour une maitresse. Alors 8 ou 10 enfants pour une éducatrice, c'est la panacée surtout au niveau de l'apprentissage. Elle (ou il) a du temps à consacrer à chaque enfant dans une journée. Ce qui est loin d'être le cas pour l'école.

[laureenfr]

changer puisque le nombre de place est limité....

10 enfants pour 2 éducatrices en pouponnière

8 enfants pour 1 éducatrice jusqu'à 4 ans

10 enfants pour 1 éducatrice au delà de 4 ans.

Ca fait pas beaucoup je trouve le nombre d'éducatrice pour le nombre d'enfants non ? J'ai jamais fait gaffe en france, mais c'est vrai qu'ici ca m'a toujours turlupiné de voir 1 personne avec 8-10 gamins...

Moi deja seule avec 2 petites nieces de 6 et 3 ans j'ai du mal a voir ou sont les deux (limite si j'ai pas pensé a les attacher l'une avec l'autre pour etre sur de pas en perdre une de vue), alors 8-10 pour des enfants de 2 ans et plus ouf, c'est du boulot !!!

C'est pas dangereux d'ailleurs, vous avez pas un peu peur des fois ? Je sais pas comment c'est en france, c'est peut etre pareil me direz vous ???

Ils ou elles sont formées pour ca ... Je préfère voir mes filles avec une éducatrice pour 8 ou 10 enfants en CPE que dans une garderie familiale ou le ration est de 1 pour 6 avec 2 poupons (donc qui ne marchent ou qui sont dans une poussette pas on s'entend) ou de 2 pour 9 avec 3 poupons me semble t-il. Et imagine si la garderie en milieu familiale est à l'étage ....

Et il y a toujours une personne ou 2 en plus dans le CPE s'il y a besoin d'aide (directrice, administratif, cuisinière). Les personnes qui travaillent en CPE sont multi-tâches.

Imagine qu'en pré-scolaire donc 4 ans (équivalent moyenne maternelle en France) c'est une classe normale (donc au moins 20/25 élèves) pour une maitresse. Alors 8 ou 10 enfants pour une éducatrice, c'est la panacée surtout au niveau de l'apprentissage. Elle (ou il) a du temps à consacrer à chaque enfant dans une journée. Ce qui est loin d'être le cas pour l'école.

Oui c'est vrai ! Tu me rassures sur les petits...

Jsuis pas maman mais je suis paranos de leur sécurité je crois... un instinct maternelle surement

Pareil avec leurs jeux dans les jardins d'enfant. J'en ai fait un samedi(on était seules, j'avais envi de faire du toboggan, y'avait personne ! souvenir de jeunesse quand tu nous tiens !), je les ai trouvé drolement plus dangereux qu'en France

Mais peut etre que j'ai grandi et du coup j'arrivais pas a me baisser comme il faut et a bouger comme il faut (manque d'exercice aussi moi !) et parce que je vois ca maintenant avec des yeux protecteur et plus avec mes yeux de gamins...

[palmeto]

[MArgaux]

mais pour ça, il faut la chance de trouver place dans le CPE.

alors il faut faire avec

Je suis aussi passée par le familiale aussi avant d'avoir des places en CPE. Donc je sais comment cela fonctionne. Et ayant besoin de 2 places, je suis sure que je me suis faite passer devant à de nombreuses reprises mais c'est la loi, c'est comme ca.... Puis pour le problème d'âge c'est vraiment à cause des subventions des ministères.

Un CPE c'est gérer comme une association à but non lucratif donc ils font avec ce qu'on leur donne et ils ont pas 1cts de plus... Donc si c'est pour avoir un enfant en pouponnière avec une subvention de + de 18 mois ben ca met leur budget en péril ....

[bubulle]

mais pour ça, il faut la chance de trouver place dans le CPE.

alors il faut faire avec

Je suis aussi passée par le familiale aussi avant d'avoir des places en CPE. Donc je sais comment cela fonctionne. Et ayant besoin de 2 places, je suis sure que je me suis faite passer devant à de nombreuses reprises mais c'est la loi, c'est comme ca.... Puis pour le problème d'âge c'est vraiment à cause des subventions des ministères.

Un CPE c'est gérer comme une association à but non lucratif donc ils font avec ce qu'on leur donne et ils ont pas 1cts de plus... Donc si c'est pour avoir un enfant en pouponnière avec une subvention de + de 18 mois ben ca met leur budget en péril ....

exactement. Croyez-moi, les parents membres du comité d'administration des CPE s'arrachent les cheveux bien comme il faut pour boucler un budget ! (Et ce, en essayant de ne froisser personne, éducateurs comme parents...).

Plusieurs CPE font maintenant des graduations en milieu d'année. Le notre a commencé cette année (en avril). Vous n'imaginez même pas à quel point les éducateurs pouvaient être réfractaires à l'idée !! Mais en attendant, 5 nouveaux poupons ont pu rentrer à la garderie Et qlq enfants ont été décalés de groupe.

Par contre, les CPE sont habitués à "négocier" chaque année avec le gouvernement pour que les subventions pour les 18 mois ne tombent pas à 0.

(C'est qu'en fait grosso modo ça marche comme ça :

En début d'année, on déclare X places poupons, et Y places 18 mois et + maximum. Les subventions reçues correspondent à cet état de fait. Sauf qu'à un moment de l'année... il y a certains poupons qui tombent dans la case des 18 mois et +. Mais du coup ils s'ajoutent aux Y 18 mois et + déjà existants. Oh oh !! Ça ne correspond plus à ce qui était déclaré au début !Du coup, on en fait quoi de ces enfants ?? Techniquement, le CPE ne devrait plus rien recevoir ($$$) pour eux. Mais les CPE arrivent à négocier que les subventions tombent quand même pour ces enfants (mais pas des subventions de poupons malheureusement...alors qu'ils sont encore dans des groupes gérés comme des poupons).). Chaque année, les CPE doivent se battre à nouveau...

Que c'est compliqué ! Je vous jure qu'on s'arrache les cheveux et que ça n'est pas aussi simple que ça en a l'air sur le papier

Modifié 4 août 2011 par bubulle

[MArgaux]

mais pour ça, il faut la chance de trouver place dans le CPE.

alors il faut faire avec

Je suis aussi passée par le familiale aussi avant d'avoir des places en CPE. Donc je sais comment cela fonctionne. Et ayant besoin de 2 places, je suis sure que je me suis faite passer devant à de nombreuses reprises mais c'est la loi, c'est comme ca.... Puis pour le problème d'âge c'est vraiment à cause des subventions des ministères.

Un CPE c'est gérer comme une association à but non lucratif donc ils font avec ce qu'on leur donne et ils ont pas 1cts de plus... Donc si c'est pour avoir un enfant en pouponnière avec une subvention de + de 18 mois ben ca met leur budget en péril ....

exactement. Croyez-moi, les parents membres du comité d'administration des CPE s'arrachent les cheveux bien comme il faut pour boucler un budget ! (Et ce, en essayant de ne froisser personne, éducateurs comme parents...).

Plusieurs CPE font maintenant des graduations en milieu d'année. Le notre a commencé cette année (en avril). Vous n'imaginez même pas à quel point les éducateurs pouvaient être réfractaires à l'idée !! Mais en attendant, 5 nouveaux poupons ont pu rentrer à la garderie Et qlq enfants ont été décalés de groupe.

Par contre, les CPE sont habitués à "négocier" chaque année avec le gouvernement pour que les subventions pour les 18 mois ne tombent pas à 0.

(C'est qu'en fait grosso modo ça marche comme ça :

En début d'année, on déclare X places poupons, et Y places 18 mois et + maximum. Les subventions reçues correspondent à cet état de fait. Sauf qu'à un moment de l'année... il y a certains poupons qui tombent dans la case des 18 mois et +. Mais du coup ils s'ajoutent aux Y 18 mois et + déjà existants. Oh oh !! Ça ne correspond plus à ce qui était déclaré au début !Du coup, on en fait quoi de ces enfants ?? Techniquement, le CPE ne devrait plus rien recevoir ($$$) pour eux. Mais les CPE arrivent à négocier que les subventions tombent quand même pour ces enfants (mais pas des subventions de poupons malheureusement...alors qu'ils sont encore dans des groupes gérés comme des poupons).). Chaque année, les CPE doivent se battre à nouveau...

Que c'est compliqué ! Je vous jure qu'on s'arrache les cheveux et que ça n'est pas aussi simple que ça en a l'air sur le papier

Merci pour les explications !

Ca a l'air que tu es au CA d'un CPE ;-)