Habitués addoul Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 C'est parce que le sujet est ou plutot était : Maghrébins au Quebec problemes et solutions C'est vrai le sujet a dévié/évolué. Et finalement je trouve le débat plus constructif depuis qu'on est hors sujet, on ne se prend plus la tête... étrange non ? Ba disons ce qui est étrange c'est qu'a chaque fois qu'il y a le mot maghrébin dans un phrase, pas loin y'a problème ET religion qui arrive, les 2 mots étant plus ou moins lié... C'est pas étrange, c'est juste lassant, on tourne toujours en rond... Comme si a chaque fois qu'on parlait d'un chinois on lui demandait s'il avait bien mangé son bol de riz aujourd'hui ou un francais s'il avait bien acheté sa baguette de pain en rentrant Il me semble que les maghrébins ne se définissent pas que par la religion meme si ca a une grande part dans leur vie. Donc je me demande si nous autres (non musulman), on les pousse pas a se justifier de leur religion et a en parler tout le temps et qu'on a l'impression qu'ils parlent que de ca avec nous (peut etre parce qu'on les pousse aussi)... Parce que je suis sure que 2 maghrébins ensemble, ca parle autre chose que de la religion a longueur de temps comme on le fait sur ce forum et dans ce fil de discussion ! +1 Je ne parle pas religion , sauf si l'autre me pousse à le faire , à me justifier comme si j'étais un extraterrestre que certains sont curieux de savoir ce qu'il pense de la race humaine .Il faut toujours que je prouve que je suis un gentille extraterrestre .Et plus belle la vie d'un alien qui s'appelle Mohamed . Tournons la question autrement. Qu'est ce qui, dans l'identité maghrébine, fait que, parfois, l'adaptation est plus difficile à l'étranger que chez d'autres ? Qu'est ce qui caractérise cette identité ? bien sûr interdiction formelle de parler de la conquête arabe et donc de l'islamisation puisque cela n'a eu aucune incidence sur l'identité du Maghreb d'aujourd'hui... Parce que dire que ceux qui rencontrent des soucis d'adaptation c'est parce qu'ils ne se bougent pas, je trouve ça autrement plus réducteur.... il y a l'aspect financier , un maghrébin immigre la plus part du temps avec pas plus de 3000 $ , un maghrébin immigre en 95% des cas à Montréal , une ville bilingue , et la plus part des maghrébins ne sont pas bilingues , je dirais même que la plus part ont un niveau faible en anglais . la plus part des immigrants maghrébins ont plus de 40 ans quand ils immigrent et avaient des postes de responsabilité dans leurs pays , difficiles pour eux de s'adapter et de recommencer à zéro dans un milieux différents et un pays ou ils n'ont jamais le pays au par avant . Un européen immigre au Québec parce qu'il a passé du temps au Québec et qu'il l'a aimé , par contre un maghrébin ne peut pas avoir un visa touristique , et il cherchent à immigrer parce qu'il a entendu parler Que le canada est un beau pays. Mais je vois que la plus part d'entre vous oublient que plus de 70% de ses maghrébins travaillent et paient des impôts , et essayent de faire croire que ceux qui sont bien intégrés sont une minorité et que l'inverse et juste , mais ce n'est pas le cas Je pense que j'ai assez argumenté , mais il y aura surement des personnes qui vont me sortir ( ils ne sintègrent pas parce qu'ils sont musulmans tout simplement ) . je leurs dis j'en ai marre de me justifier cherchez un autre bougnoule . C'est en plein ça
Habitués Inou Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 C'est parce que le sujet est ou plutot était : Maghrébins au Quebec problemes et solutions C'est vrai le sujet a dévié/évolué. Et finalement je trouve le débat plus constructif depuis qu'on est hors sujet, on ne se prend plus la tête... étrange non ? Ba disons ce qui est étrange c'est qu'a chaque fois qu'il y a le mot maghrébin dans un phrase, pas loin y'a problème ET religion qui arrive, les 2 mots étant plus ou moins lié... C'est pas étrange, c'est juste lassant, on tourne toujours en rond... Comme si a chaque fois qu'on parlait d'un chinois on lui demandait s'il avait bien mangé son bol de riz aujourd'hui ou un francais s'il avait bien acheté sa baguette de pain en rentrant Il me semble que les maghrébins ne se définissent pas que par la religion meme si ca a une grande part dans leur vie. Donc je me demande si nous autres (non musulman), on les pousse pas a se justifier de leur religion et a en parler tout le temps et qu'on a l'impression qu'ils parlent que de ca avec nous (peut etre parce qu'on les pousse aussi)... Parce que je suis sure que 2 maghrébins ensemble, ca parle autre chose que de la religion a longueur de temps comme on le fait sur ce forum et dans ce fil de discussion ! +1 Je ne parle pas religion , sauf si l'autre me pousse à le faire , à me justifier comme si j'étais un extraterrestre que certains sont curieux de savoir ce qu'il pense de la race humaine .Il faut toujours que je prouve que je suis un gentille extraterrestre .Et plus belle la vie d'un alien qui s'appelle Mohamed . Tournons la question autrement. Qu'est ce qui, dans l'identité maghrébine, fait que, parfois, l'adaptation est plus difficile à l'étranger que chez d'autres ? Qu'est ce qui caractérise cette identité ? bien sûr interdiction formelle de parler de la conquête arabe et donc de l'islamisation puisque cela n'a eu aucune incidence sur l'identité du Maghreb d'aujourd'hui... Ignorer la religion dans l'identité maghrébine est une erreur, tout comme la résumer à ça seulement. Et non je ne pense pas que le problème est dans notre identité, c'est un super bouc émissaire mais c'est pas la raison principale, loin de là. L'adaptation est une qualité personnelle, qu'on peut difficilement intégrer à l'identité maghrébine, ni à aucune autre d'ailleurs, y a des affinités entre certaines nations qui la facilitent ou pas c'est tout! Cette identité peut se restreindre à la sphère privée sans problème, avec quelques restrictions au niveau de la pratique religieuse parfaitement tolérables et acceptables. Parce que dire que ceux qui rencontrent des soucis d'adaptation c'est parce qu'ils ne se bougent pas, je trouve ça autrement plus réducteur.... Et pourtant c'est vrai pour plein de cas!!
Habitués malik11 Posté(e) 4 août 2011 Auteur Habitués Posté(e) 4 août 2011 Tournons la question autrement. Qu'est ce qui, dans l'identité maghrébine, fait que, parfois, l'adaptation est plus difficile à l'étranger que chez d'autres ? Qu'est ce qui caractérise cette identité ? bien sûr interdiction formelle de parler de la conquête arabe et donc de l'islamisation puisque cela n'a eu aucune incidence sur l'identité du Maghreb d'aujourd'hui... Parce que dire que ceux qui rencontrent des soucis d'adaptation c'est parce qu'ils ne se bougent pas, je trouve ça autrement plus réducteur.... Je crois que la 1ier chose à faire c'est de se renseigner plus avant l'installation. Voir plus les difficultés que les autres ont vécu .. Peut être se préparer plus pendant les 3 ou 4 ans d'attente ..
Habitués laureenfr Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 lorsqu'on essaye d'élever le débat au delà des préjugés et de l'image véhiculée par les média, cela reste des préjugés bien ancrés et non pas une curiosité saine.... c'est la réponse qui est systématiquement donnée quand on cherche à comprendre et à s'interroger. Alors que faisons nous ? on laisse tomber, chacun restant sur ses positions et chacun balaie devant sa porte ? Ce qui est bien dommage que tu abandonnes comme cela de répondre au question. C'est en comprenant l'autre qu'on arrive savoir ce qu'il est. D'ailleurs l'inverse est vrai. D'apres toi pourquoi on a autant de préjugés sur les musulmans ? C'est pas un proverbe de chez vous qui dit qu'il faut se mettre pendant 3 lunes dans les babouches de quelqu'un pour le comprendre ??? Oui il faut que l'on comprenne les musulmans, mais il faut aussi qu'ils comprennent pourquoi nous avons autant de préjugés (c'est justifié ou non ???) Comme je l'ai dit, j'ai eu un ex-boyfriend musulman avec tous les préjugés que ca implique (je savais pas a la base qu'il était algérien ET musulman, limite s'il s'en est pas caché le pauvre au début). Et pourtant, c'est grace a lui que j'en sais un peu plus sur la religion musulman. Il a gentiment répondu a mes questions sans jamais essayé de me convertir ou quoi que ce soit. Quand je le voyais faire sa prière ou pas manger de porc, je me posais des questions : Et pourquoi vous manger pas de porc a la base ? Des trucs cons mais quand on sait pas, on sait pas (maintenant je sais !) Il m'a enlevé pas mal de préjugés mais il en subsiste encore, je le concois... et y'a eu des belles engueulades aussi, des prises de position assez forte de part et d'autres, mais ca nous empechait pas de continuer la discussion. Pourtant je suis certaine que le discours est nécessaire quand l'autre se pose des questions, ca l'aide a mieux comprendre... je serais encore restée un an avec lui, j'aurais surement plus aucun préjugé Mais il ne faut pas que ses questions deviennent systématique comme j'ai l'impression que ca se fait avec un maghrébin. Ici nous étions dans le cadre de la sphère privée, je le voyais faire, je me demandais pourquoi il fait ca ? Il répondait gentiment, la discussion tournait ensuite sur autre chose. Mais la, j'ai juste l'impression que la discussion bloque sur maghrébin = musulman et dans les 2 sens (aussi bien les musulmans que les non musulmans) Dommage dommage...
Habitués kobico Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 +1 J'ajouterai que ce qui est vraiment lassant et redondant c'est les motivations et les intentions des interlocuteurs, le plus souvent ils sont déjà convaincu! Ils ont leurs préjugés et leurs idées bien encrés, et ils interrogent, ou plutôt condamnent, des musulmans sans vraiment chercher à débattre. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, au contraire! Vu ce que les médias véhiculent sur l'islam et les musulmans, je comprends parfaitement qu'un non-musulman cherche à mieux comprendre et à s'interroger si il a en face de lui un musulman, mais faut que ça soit avec une vraie motivation de s'instruire et de mieux comprendre la personne, et non pas avec de solides arrières pensées inébranlables. Moi aussi, je vais tourner la question à l'envers. Bien des gens sont tannés de se faire dire qu'ils ont des préjugés, qu'ils sont victimes de la fausse image de l'islam véhiculée par les médias, qu'il en serait autrement s'ils se donnaient la peine et l'ouverture de s'instruire, etc.... La réalité est que tout comme ils ont fait avec leur propre religion, les gens s'autorisent à critiquer l'islam. Sont-ils "catholicophobes" pour autant? Sont-ils islamophobes pour autant? La réponse est non. Ici, ce n'est pas interdit de remettre en question les croyances et les pratiques religieuses et même l'existence de Dieu. Il faut arrêter de penser que si les gens connaissaient mieux, ils apprécieraient davantage parce qu'il y a des gens qui connaissent et qui n'apprécient pas. C'est comme ça, il faut vivre avec au lieu de penser que ces gens ont tort ou qu'ils sont plein de préjugés: Ils ne partagent tout simplement pas vos croyances et ce qui en découle, vos valeurs, vos pratiques, etc... Là où le bât blesse, c'est justement quand vos croyances amènent des pratiques qui ne sont pas en adéquation avec les valeurs culturelles de la société québécoise, par exemple, non-mixité et accommodements déraisonnables et même le port du voile qui est perçu comme un signe de soumission et d'inégalité des femmes qui vient heurter la valeur d'égalité des femmes telle qu'on la conçoit ici. Et tout cela, c'est sans compter les préjugés et le discours de certains groupes musulmans envers la société occidentale et notre mode de vie décadent et vos activistes radicaux qui instrumente votre religion à des fins politiques et terroristes. Alors, voilà, c'est passablement plus compliqué que d'affirmer que les gens sont ignorants et plein d'arrières pensées inébranlables. Rivière et cassis ont réagi à ceci 2
Habitués addoul Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions Pipog a réagi à ceci 1
Habitués kobico Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé.
Habitués Inou Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 +1 J'ajouterai que ce qui est vraiment lassant et redondant c'est les motivations et les intentions des interlocuteurs, le plus souvent ils sont déjà convaincu! Ils ont leurs préjugés et leurs idées bien encrés, et ils interrogent, ou plutôt condamnent, des musulmans sans vraiment chercher à débattre. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, au contraire! Vu ce que les médias véhiculent sur l'islam et les musulmans, je comprends parfaitement qu'un non-musulman cherche à mieux comprendre et à s'interroger si il a en face de lui un musulman, mais faut que ça soit avec une vraie motivation de s'instruire et de mieux comprendre la personne, et non pas avec de solides arrières pensées inébranlables. Moi aussi, je vais tourner la question à l'envers. Bien des gens sont tannés de se faire dire qu'ils ont des préjugés, qu'ils sont victimes de la fausse image de l'islam véhiculée par les médias, qu'il en serait autrement s'ils se donnaient la peine et l'ouverture de s'instruire, etc.... La réalité est que tout comme ils ont fait avec leur propre religion, les gens s'autorisent à critiquer l'islam. Sont-ils "catholicophobes" pour autant? Sont-ils islamophobes pour autant? La réponse est non. Ici, ce n'est pas interdit de remettre en question les croyances et les pratiques religieuses et même l'existence de Dieu. Il faut arrêter de penser que si les gens connaissaient mieux, ils apprécieraient davantage parce qu'il y a des gens qui connaissent et qui n'apprécient pas. C'est comme ça, il faut vivre avec au lieu de penser que ces gens ont tort ou qu'ils sont plein de préjugés: Ils ne partagent tout simplement pas vos croyances et ce qui en découle, vos valeurs, vos pratiques, etc... Là t'interpole mes propos, à aucun moment je n'ai parlé d'appréciation, ou de qui à tort ou raison, mais de compréhension pas forcément d'acceptation. Je conçois très bien qu'on remet en question mes croyances, mes pratiques religieuses et même l'existence de Dieu, parce que c'est vrai que notre religion est fondé sur une "croyance" et non une affirmation avec preuve, c'est pour ça qu'on parle de foi!! et donc tout le monde est libre de critiquer ou d'y adhérer. En revanche en parler avec moqueries et arrogance, je suis désolé mais ça ne passe pas, et il y a énormément de gens qui tiennent ce genre de discours dénué de respect.. Il ne s'agit pas de partager, adhérer, apprécier, mais d'échanger, de comprendre, et pourquoi pas accepter, sans entendre à longueur de temps les refrains du genres, "Dieu n'existe pas, ce que vous faites est débile et est une perte de temps" ou "vous êtes ignorant vous brûlerai en enfer". Là où le bât blesse, c'est justement quand vos croyances amènent des pratiques qui ne sont pas en adéquation avec les valeurs culturelles de la société québécoise, par exemple, non-mixité et accommodements déraisonnables et même le port du voile qui est perçu comme un signe de soumission et d'inégalité des femmes qui vient heurter la valeur d'égalité des femmes telle qu'on la conçoit ici. Et tout cela, c'est sans compter les préjugés et le discours de certains groupes musulmans envers la société occidentale et notre mode de vie décadent et vos activistes radicaux qui instrumente votre religion à des fins politiques et terroristes. Là je suis d'accord, ce qui ne correspond pas aux valeurs et aux lois de la société daccueil n'est pas le bienvenu et il faut faire un choix, des compromis ou immigrer ailleurs. En ce qui concerne le voile, il est vrai que dans certains cas la femme ou la jeune fille est obligée (par un père, frère, mari,...) de le porter, mais de là à dire que c'est "de la soumission de le femme" c'est un peu fort quand même. Je connais des femmes musulmanes mariées qui ne le portent pas et d'autres qui le portent, idem pour des jeunes femmes célibataires, et même des étudiantes ici en France libre de toutes "contraintes" (vu qu'elles sont seules ici)qui le portent. Une femme soumise c'est beaucoup plus qu'une obligation religieuse de porter le voile, et donc en faire le "symbole" de la soumission est un exemple de préjugé. Je suis aussi d'accord sur le fait de ne pas symboliser les musulmans par la minorité extrémiste, si on se met à juger les chrétiens par les actions du KKK on est pas sortie de l'auberge. Alors, voilà, c'est passablement plus compliqué que d'affirmer que les gens sont ignorants et plein d'arrières pensées inébranlables. Là encore tu interpole mes propos, je n'ai pas généralisé et je ne parle pas de politique, ni de lois, ni de je ne sais quoi,.. pour prétendre que c'est "plus compliqué". Plus haut je parlé d'un débat entre un musulman et un non-musulman. Pourquoi ça ne serait pas aussi simple que de la bonne volonté de comprendre l'autre, et cela des deux parties, pour une meilleure communication?
Habitués addoul Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. Ah oui ? euh qu'on avance avec tes idées .
Habitués mohamed7600 Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. tu pense que ça nous fait plaisir d'être traité de terroriste ; ou de venir demander de l'aide sur ce forum qu'on croyait qu'il était un espace d'entraide et au lieu de ça vous nous sortez la carte de lislam à chaque fois , personnellement j'en ai rat le bol je ne crois plus que ce forum est adapté à ce que je cherche . Et vous vous demandez pourquoi certaines communautés se replient sur elles même .Il vaut mieux être seul que d'être mal accompagné .
Habitués kobico Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 +1 J'ajouterai que ce qui est vraiment lassant et redondant c'est les motivations et les intentions des interlocuteurs, le plus souvent ils sont déjà convaincu! Ils ont leurs préjugés et leurs idées bien encrés, et ils interrogent, ou plutôt condamnent, des musulmans sans vraiment chercher à débattre. Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, au contraire! Vu ce que les médias véhiculent sur l'islam et les musulmans, je comprends parfaitement qu'un non-musulman cherche à mieux comprendre et à s'interroger si il a en face de lui un musulman, mais faut que ça soit avec une vraie motivation de s'instruire et de mieux comprendre la personne, et non pas avec de solides arrières pensées inébranlables. Moi aussi, je vais tourner la question à l'envers. Bien des gens sont tannés de se faire dire qu'ils ont des préjugés, qu'ils sont victimes de la fausse image de l'islam véhiculée par les médias, qu'il en serait autrement s'ils se donnaient la peine et l'ouverture de s'instruire, etc.... La réalité est que tout comme ils ont fait avec leur propre religion, les gens s'autorisent à critiquer l'islam. Sont-ils "catholicophobes" pour autant? Sont-ils islamophobes pour autant? La réponse est non. Ici, ce n'est pas interdit de remettre en question les croyances et les pratiques religieuses et même l'existence de Dieu. Il faut arrêter de penser que si les gens connaissaient mieux, ils apprécieraient davantage parce qu'il y a des gens qui connaissent et qui n'apprécient pas. C'est comme ça, il faut vivre avec au lieu de penser que ces gens ont tort ou qu'ils sont plein de préjugés: Ils ne partagent tout simplement pas vos croyances et ce qui en découle, vos valeurs, vos pratiques, etc... Là t'interpole mes propos, à aucun moment je n'ai parlé d'appréciation, ou de qui à tort ou raison, mais de compréhension pas forcément d'acceptation. Je conçois très bien qu'on remet en question mes croyances, mes pratiques religieuses et même l'existence de Dieu, parce que c'est vrai que notre religion est fondé sur une "croyance" et non une affirmation avec preuve, c'est pour ça qu'on parle de foi!! et donc tout le monde est libre de critiquer ou d'y adhérer. En revanche en parler avec moqueries et arrogance, je suis désolé mais ça ne passe pas, et il y a énormément de gens qui tiennent ce genre de discours dénué de respect.. Il ne s'agit pas de partager, adhérer, apprécier, mais d'échanger, de comprendre, et pourquoi pas accepter, sans entendre à longueur de temps les refrains du genres, "Dieu n'existe pas, ce que vous faites est débile et est une perte de temps" ou "vous êtes ignorant vous brûlerai en enfer". Là où le bât blesse, c'est justement quand vos croyances amènent des pratiques qui ne sont pas en adéquation avec les valeurs culturelles de la société québécoise, par exemple, non-mixité et accommodements déraisonnables et même le port du voile qui est perçu comme un signe de soumission et d'inégalité des femmes qui vient heurter la valeur d'égalité des femmes telle qu'on la conçoit ici. Et tout cela, c'est sans compter les préjugés et le discours de certains groupes musulmans envers la société occidentale et notre mode de vie décadent et vos activistes radicaux qui instrumente votre religion à des fins politiques et terroristes. Là je suis d'accord, ce qui ne correspond pas aux valeurs et aux lois de la société d'accueil n'est pas le bienvenu et il faut faire un choix, des compromis ou immigrer ailleurs. En ce qui concerne le voile, il est vrai que dans certains cas la femme ou la jeune fille est obligée (par un père, frère, mari,...) de le porter, mais de là à dire que c'est "de la soumission de le femme" c'est un peu fort quand même. Je connais des femmes musulmanes mariées qui ne le portent pas et d'autres qui le portent, idem pour des jeunes femmes célibataires, et même des étudiantes ici en France libre de toutes "contraintes" (vu qu'elles sont seules ici)qui le portent. Une femme soumise c'est beaucoup plus qu'une obligation religieuse de porter le voile, et donc en faire le "symbole" de la soumission est un exemple de préjugé. Je suis aussi d'accord sur le fait de ne pas symboliser les musulmans par la minorité extrémiste, si on se met à juger les chrétiens par les actions du KKK on est pas sortie de l'auberge. Alors, voilà, c'est passablement plus compliqué que d'affirmer que les gens sont ignorants et plein d'arrières pensées inébranlables. Là encore tu interpole mes propos, je n'ai pas généralisé et je ne parle pas de politique, ni de lois, ni de je ne sais quoi,.. pour prétendre que c'est "plus compliqué". Plus haut je parlé d'un débat entre un musulman et un non-musulman. Pourquoi ça ne serait pas aussi simple que de la bonne volonté de comprendre l'autre, et cela des deux parties, pour une meilleure communication? Ok, Inou, je comprends ton point de vue. Tu vois les choses sous l'angle de la relation interpersonnelle ( la rencontre d'un musulman avec un non -musulman) alors que j'en étais plus à un niveau "société". Je suis d'accord aussi que les préjugés, les moqueries et le manque de respect, c'est moche et très vexatoire. À remarquer que cela va aussi dans les deux sens... comme l'ami addoul le démontre envers moi.... Concernant le voile, je préfère ne pas m'étirer car ça va déraper dans le temps de crier lapin!
Habitués merline Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Je comprends ta position Mohamed, mais une chose m'a toujours étonné. La non condamnation officielle de tous ces actes de barbarie et extrémisme par les modérés en occident. Pas de façon individuelle mais de sortes que le beauf lambda, du fond de sa campagne ne voyant le monde qu'à travers sa télé, puisse de lui même se dire "en effet il y a plusieurs sortes!" Du point de vu de quelqu'un ne vivant pas dans un environnement cosmopolite ou depuis trop peu de temps, la tiédeur des modérés sur la scène publique, peut être synonyme d'acceptation tacite, "ils en sont pas encore à ce stade mais ils y viendront puisque ça n'a pas l'air de les déranger plus que ça...méfions nous!" Donc n'hésitez pas à vous démarquer clairement et franchement pour que l'opinion public perçoive une autre image que celle qui est véhiculée.
Habitués Mourad15 Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. tu pense que ça nous fait plaisir d'être traité de terroriste ; ou de venir demander de l'aide sur ce forum qu'on croyait qu'il était un espace d'entraide et au lieu de ça vous nous sortez la carte de lislam à chaque fois , personnellement j'en ai rat le bol je ne crois plus que ce forum est adapté à ce que je cherche . Et vous vous demandez pourquoi certaines communautés se replient sur elles même .Il vaut mieux être seul que d'être mal accompagné . Tu m'as donné faim, avec un bon verre de vin pour faire passer
Habitués kobico Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. tu pense que ça nous fait plaisir d'être traité de terroriste ; ou de venir demander de l'aide sur ce forum qu'on croyait qu'il était un espace d'entraide et au lieu de ça vous nous sortez la carte de l'islam à chaque fois , personnellement j'en ai rat le bol je ne crois plus que ce forum est adapté à ce que je cherche . Et vous vous demandez pourquoi certaines communautés se replient sur elles même .Il vaut mieux être seul que d'être mal accompagné . Minute, là! Ai-je traité quelqu'un de terroriste? Ai-je été insultante? Pourquoi es-tu agressif envers moi? Et par-dessus le marché tu voudrais que je me sente responsable d'un quelconque repli communautaire? Décidément, tu es très accusateur... Ce n'est pas moi qui ait ouvert le fil et parti le bal, si bal il y a. En outre, j'ai abondamment parlé de ma société, de ses valeurs et de ma religion et je trouve cela plutôt instructif pour un immigrant, ....évidemment ce n'est que pour celui qui veut entendre/apprendre.... Tu remarqueras aussi que les fils à caratère religieux sont souvent ouverts par les musulmans eux-mêmes. Inutile de nier que cela revêt une grande importance dans vos vies et, par conséquent, sur le forum puisque vous y êtes très nombreux. cassis a réagi à ceci 1
Habitués Inou Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Ok, Inou, je comprends ton point de vue. Tu vois les choses sous l'angle de la relation interpersonnelle ( la rencontre d'un musulman avec un non -musulman) alors que j'en étais plus à un niveau "société". Je suis d'accord aussi que les préjugés, les moqueries et le manque de respect, c'est moche et très vexatoire. À remarquer que cela va aussi dans les deux sens... comme l'ami addoul le démontre envers moi.... Concernant le voile, je préfère ne pas m'étirer car ça va déraper dans le temps de crier lapin! C'est vrai que dans la globalité il est plus compliqué de gérer les rapports entre musulmans et non-musulmans, c'est comme un choc de sociétés. Mais j'aime à croire qu'en premier lieu c'est l'individu qui défini la société, et dans le cas de l'immigration au Québec il n'y a qu'une société et c'est la société québécoise, les immigrés ne sont qu'une petite partie, et donc ça dépend et sa relève plus de l'individuel que du collectif. C'est pour ça que je pense que des séances d'infos réalistes qui met en avant les valeurs du Québec, serait un plus. Concernant le voile, moi non plus j'ai pas envie de m'étaler, je risque d'attirer les foudres de mes concitoyens musulmans. En tout cas le mot d'ordre c'est respect et dans les deux sens!!
Habitués yow_lys Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. tu pense que ça nous fait plaisir d'être traité de terroriste ; ou de venir demander de l'aide sur ce forum qu'on croyait qu'il était un espace d'entraide et au lieu de ça vous nous sortez la carte de l'islam à chaque fois , personnellement j'en ai rat le bol je ne crois plus que ce forum est adapté à ce que je cherche . Et vous vous demandez pourquoi certaines communautés se replient sur elles même .Il vaut mieux être seul que d'être mal accompagné . Minute, là! Ai-je traité quelqu'un de terroriste? Ai-je été insultante? Pourquoi es-tu agressif envers moi? Et par-dessus le marché tu voudrais que je me sente responsable d'un quelconque repli communautaire? Décidément, tu es très accusateur... Ce n'est pas moi qui ait ouvert le fil et parti le bal, si bal il y a. En outre, j'ai abondamment parlé de ma société, de ses valeurs et de ma religion et je trouve cela plutôt instructif pour un immigrant, ....évidemment ce n'est que pour celui qui veut entendre/apprendre.... Tu remarqueras aussi que les fils à caratère religieux sont souvent ouverts par les musulmans eux-mêmes. Inutile de nier que cela revêt une grande importance dans vos vies et, par conséquent, sur le forum puisque vous y êtes très nombreux. Pour le fun on peut le traiter de norvégien!!!!
Pipog Posté(e) 4 août 2011 Posté(e) 4 août 2011 C'est vrai que dans la globalité il est plus compliqué de gérer les rapports entre musulmans et non-musulmans, c'est comme un choc de sociétés. Mais j'aime à croire qu'en premier lieu c'est l'individu qui défini la société, et dans le cas de l'immigration au Québec il n'y a qu'une société et c'est la société québécoise, les immigrés ne sont qu'une petite partie, et donc ça dépend et sa relève plus de l'individuel que du collectif. C'est pour ça que je pense que des séances d'infos réalistes qui met en avant les valeurs du Québec, serait un plus. Concernant le voile, moi non plus j'ai pas envie de m'étaler, je risque d'attirer les foudres de mes concitoyens musulmans. En tout cas le mot d'ordre c'est respect et dans les deux sens!! Dans la vie quotidienne au Québec, ces problèmes exposés n'existent pas. Sauf peut être des cas anecdotiques qu'on peut compter sur le doigt de la main mais qui font les choux gras des journaleux. Le sujet ne parlait pas de religion mais dès le départ un non-musulman a pointé du doigt les accomodements religieux. C'est évocateur. De même, pourquoi quand un maghrébin postule à un job, on pense que c'est peut être un musluman croyant et pratiquant venu demander des accomodements ? Heureusement que beaucoup ne pensent pas comme ça et même la majorité, mais on est bien dans le préjugé bien gras et velu pour certains.
Habitués Inou Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 C'est vrai que dans la globalité il est plus compliqué de gérer les rapports entre musulmans et non-musulmans, c'est comme un choc de sociétés. Mais j'aime à croire qu'en premier lieu c'est l'individu qui défini la société, et dans le cas de l'immigration au Québec il n'y a qu'une société et c'est la société québécoise, les immigrés ne sont qu'une petite partie, et donc ça dépend et sa relève plus de l'individuel que du collectif. C'est pour ça que je pense que des séances d'infos réalistes qui met en avant les valeurs du Québec, serait un plus. Concernant le voile, moi non plus j'ai pas envie de m'étaler, je risque d'attirer les foudres de mes concitoyens musulmans. En tout cas le mot d'ordre c'est respect et dans les deux sens!! Dans la vie quotidienne au Québec, ces problèmes exposés n'existent pas. Sauf peut être des cas anecdotiques qu'on peut compter sur le doigt de la main mais qui font les choux gras des journaleux. Le sujet ne parlait pas de religion mais dès le départ un non-musulman a pointé du doigt les accomodements religieux. C'est évocateur. De même, pourquoi quand un maghrébin postule à un job, on pense que c'est peut être un musluman croyant et pratiquant venu demander des accomodements ? Heureusement que beaucoup ne pensent pas comme ça et même la majorité, mais on est bien dans le préjugé bien gras et velu pour certains. Eh bien je m'en réjouis d'avance que ça soit des cas isolés. Qu'il y est certains employeurs avec des réserves vis-à-vis des musulmans importe peu au final, il y en a partout! Mais comme tu le dis la majorité n'en tient pas compte et c'est ce qui compte.
Habitués Silicon Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Ceux qui demandent des accomodements font beaucoup plus de bruit que les autres et les journaux amplifient le problème. Il va falloir qu'un jour la majorité silencieuse se reveille et dise c'est assez , allez faire vos demandes (folies ?) ailleurs.... Petit a petit ça s'amplifie et pour un employeur la façon facile de le régler c'est de s'en tenir loin. Résultat 25-30% de chomeurs blutch011 a réagi à ceci 1
Habitués mohamed7600 Posté(e) 4 août 2011 Habitués Posté(e) 4 août 2011 Le titre est changé pour : Maghrébins L'islam au Quebec problemes et solutions T'as pas quelque chose de plus "songé" à dire...? Tsé, quelque chose qui ferait avancer la discussion.... Sinon, l'abstinence pourrait être un choix éclairé. tu pense que ça nous fait plaisir d'être traité de terroriste ; ou de venir demander de l'aide sur ce forum qu'on croyait qu'il était un espace d'entraide et au lieu de ça vous nous sortez la carte de l'islam à chaque fois , personnellement j'en ai rat le bol je ne crois plus que ce forum est adapté à ce que je cherche . Et vous vous demandez pourquoi certaines communautés se replient sur elles même .Il vaut mieux être seul que d'être mal accompagné . Minute, là! Ai-je traité quelqu'un de terroriste? Ai-je été insultante? Pourquoi es-tu agressif envers moi? Et par-dessus le marché tu voudrais que je me sente responsable d'un quelconque repli communautaire? Décidément, tu es très accusateur... Ce n'est pas moi qui ait ouvert le fil et parti le bal, si bal il y a. En outre, j'ai abondamment parlé de ma société, de ses valeurs et de ma religion et je trouve cela plutôt instructif pour un immigrant, ....évidemment ce n'est que pour celui qui veut entendre/apprendre.... Tu remarqueras aussi que les fils à caratère religieux sont souvent ouverts par les musulmans eux-mêmes. Inutile de nier que cela revêt une grande importance dans vos vies et, par conséquent, sur le forum puisque vous y êtes très nombreux. Je ne vous accuse de rien , je sais que vous essayer de mener un débat constructive à votre façon , malheureusement pour moi je suis du mauvais coté de la barrière . Juste une petite question , quand le norvégien a tué plus de 70 personnes par conviction et sans regret est ce que tous les chrétiens doivent se justifier parce que l'un des leur à fait un acte terroriste . Mon coup de gueule n'était pas contre vous , mais essayez de vous mettre à ma place .
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