Quelle est votre identité culturelle?

[argentino2003]

Mais la question qui me turlupine et qui est l'enjeu de l'immigration au Québec c'est les immigrants eux, ils sont de quel bord ?

Au moins dans le cas des Latinos, nous n'avons aucune haine contre les Québécois ou contre la francophonie.

La plupart des Sudaméricains apprenons le français rapidement et sans trop d'effort, c'est une langue de la même famille!

Nous nous sentons plus à l'aise avec la culture québécoise qu'avec l'anglo-nordaméricaine, et nous trouvons sympathique leur côté épicuréen.

Finalement, je dirais que la quête de l'indépendance québécoise actuelle nous rappele la nôtre du XIX^ème siècle.

Par contre, la plupart des Latinos sommes craintifs face à la séparation ou indépendance du Québec.

Pourquoi? Parce que nos pays ont vécu des atrocités durant leur procéssus d'indépendance, notre liberté n'a été ni simple ni gratuite.

Par exemple, l'Argentine s'est battue de 1810 à 1816 contre les Espagnols pour obtenir l'indépendance, 8 ans de plus pour les chasser du pays, et

finalement 28 ans de guerre civile suite au chaos déclenché par la sortie des Espagnols.

En 1852, on avait 15% de moins de population qu'en 1810!

[Invité]

Un peu de nuance de ton bord serait également apprécié...

Apprécié ? mais par qui ? Par toi ? R.A.F

[Mark-Beaubien]

La normalité serait que les immigrants votent dans les mêmes proportions que les Québécois.

C'est a dire certains un peu a gauche, certains un peu a droite, certains un peu au centre gauche, certains un peu au centre droit...et ainsi de suite comme les Québécois.

Mais non ce n'est pas ca qui se passe, ils sont tous du même bord....et ce bord est diamétralement opposé au bord de la majorité des Québécois...que ce soit en matière de gauche-droite, que ce soit en matière linguistique, que ce soit en matière sociale et ainsi de suite.

jimmy

La majorité des Québécois ont voté d'un bord (que ce bord me plaise ou non) le reste du Canada a voté de l'autre bord (qu'il me plaise ou non aussi)

La question est: de quel bord ont voté les immigrants ?

Et moi ce que je te dis c'est qu'ils ont voté, en majorité du bord du reste du Canada, donc diamétralement opposé au bord des Québécois (et je le répète, quelqu'il soit le bord des Québécois en question, qu'il me plaise ou non) Le point c'est que ce n'est pas du même bord que les Québécois.

D'ou l'immense défi d'intégration des immigrants pour la société Québécoise.

jimmy

C'est quoi ces billevesées ? Les immigrants n'ont pas tous voté d'un bord, opposé en plus aux autres Québécois.

Si tu parles des allophones, peut-être sont-ils plus Libéraux que Bloc, mais cette fois-ci même eux ont voté NPD, comme les Québécois.

Je ne vois pas où tu veux en venir... Tu sors de bons commentaires, mais d'autres frôlent la folie...

Un peu de nuance de ton bord serait également apprécié...

Apprécié ? mais par qui ? Par toi ? R.A.F

Je ne dois pas espérer tes excuses je vois... mais au moins je te cerne mieux maintenant.

Modifié 25 mai 2011 par Belgécois

[Invité]

Par contre, la plupart des Latinos sommes craintifs face à la séparation ou indépendance du Québec.

Pourquoi? Parce que nos pays ont vécu des atrocités durant leur procéssus d'indépendance, notre liberté n'a été ni simple ni gratuite.

Sauf qu'ici le contexte est un peu différent!!!

Dans le cas du Québec, y a pas ce rapport colonisateur/colonisé, et pis la question de l'indépendance se règle par voie référendaire, qui veut dire qu'un processus démocratique est engagé!

De tout cela, je voulais juste dire que le pb devait etre posé autrement pas de cette manière.

[bistrot79]

Lorsque je serais au Québéc, moi je le dis franchement je voterais pour le Québéc libre , je capote sur le Français comme mode de vivre

Tu capotes plutôt sur le français que sur le Français, non ?

breville,

Français ou bien français c'est toujours français non?

je suis pas fan de Yankees moi

[argentino2003]

Saam.

C'est vrai ce que tu dis.

C'est juste que les évènements historiques -mêmes ceux qui sont loin dans le passé- laissent une trace.

Pour ce qui sont les elections, les Latinos ne votons pas tous pareil.

80%-90% dans ma communauté votent soit PLC ou NPD.

Il y en a quelques uns qui ont voté PV, puis un petit groupe qui a voté PCC (très peu)

Pour l'instant, je n'ai connu personne qui aurait voté BQ.

[Invité]

Mon point de vue est spécifique pour un immigrant qui n'est pas encore sur le sol Québécois , je suis francophone , donc c'est tout à fait naturelle de soutenir l'identité francophone du Québec . si j'étais anglophone je ne ferai pas ça , ça sera contre mes intérêt .

Je sais , vous allez me dire c'est le Québec qui vous a choisi , ça ne sera pas noble de ta part , mais bon la loyauté vient avec le temps , je pense pas qu'un nouveau débarqué peut être considéré comme un patriote , mais avec le temps il peut le devenir.

Excuses moi mes tes intérêts sont très vagues. Ça me rappelle le Général de Gaulle qui prônait d'un côté : "Vive le Québec libre" et de l'autre : "Vive l'Algérie Française"

Soit disant pour la libération des peuples d'un côté et colonisateur de l'autre. personnellement j'appelle cela un "faux cul". Il est donc très naïf de croire que le Général de Gaule était pour la libération du peuple québécois alors qu'en fait tout ce qui l'intéressait c'était l'expansion de la France hors de ses frontières. Même en pendant la guerre de 39-45 on nous fait croire qu'il a libéré la France alors que la moitié de cette dernière avait choisi tout simplement d'adhérer à la philosophie d'Hitler. Les collabos n'étaient pas moins français ou patriote que les résistants, ils étaient juste de deux bords politiques différents. D'ailleurs sous Vichy la devise était "Travail, Famille Patrie" et Hitler n'a jamais imposé l'allemand en France, ni à l'Italie fasciste ou au Japon impérial.

Sinon pour en revenir à tes intérêts dit toi qu'immigrer au Canada possède bien plus d'avantage que tu ne le crois. Par exemple la mobilité géographique et professionnelle sur tout le territoire canadien. Si bien que si tu trouve un travail mieux rémunéré ailleurs dans n'importe quelle province du canada, tu pourras y accéder sans aucun VISA. Le passeport canadien t'ouvrira même les portes du commonwealth, une sorte d'espace Schengen britanique à travers toute la planète.

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

[jimmy]

c'est juste Jimmy et ses quelques amis

Wow, j'en ai des amis, 62% des Québécois francophone ont voté pour la souveraineté...tabarnouche j'ai tu assez de bière dans le frigidaire pour tout ce monde ?

jimmy

[Invité]

La normalité serait que les immigrants votent dans les mêmes proportions que les Québécois.

C'est a dire certains un peu a gauche, certains un peu a droite, certains un peu au centre gauche, certains un peu au centre droit...et ainsi de suite comme les Québécois.

Mais non ce n'est pas ca qui se passe, ils sont tous du même bord....et ce bord est diamétralement opposé au bord de la majorité des Québécois...que ce soit en matière de gauche-droite, que ce soit en matière linguistique, que ce soit en matière sociale et ainsi de suite.

jimmy

J'ai raté beaucoup de pages dans le débat mais, il me semble qu'aux dernières élections, tout le monde, anglo, franco et néo, a voté du même pas pour un parti fédéraliste qui s'appelle le NDP. C'est vrai que des circonscriptions à 100% pure laine ont choisi les Conservateurs, mais là, arrange toi avec tes amis mon cher, c'est pas de notre faute.

Pour être juste, quelques libéraux ont pu faire de la résistance mais bien peu finalement.

Donc, si mon compte est bon, tout le monde s'est retrouvé sur le même vote. Donc, il n'y a pas de problème.

Ah, si, le problème, c'est que tout le monde ne s'est pas retrouvé dans ton parti préféré...Triste de voir l'unité se faire contre soi.

Tu arranges les choses a ta facon mon beau.

La majorité des Québécois ont voté d'un bord (que ce bord me plaise ou non) le reste du Canada a voté de l'autre bord (qu'il me plaise ou non aussi)

La question est: de quel bord ont voté les immigrants ?

Et moi ce que je te dis c'est qu'ils ont voté, en majorité du bord du reste du Canada, donc diamétralement opposé au bord des Québécois (et je le répète, quelqu'il soit le bord des Québécois en question, qu'il me plaise ou non) Le point c'est que ce n'est pas du même bord que les Québécois.

D'ou l'immense défi d'intégration des immigrants pour la société Québécoise.

jimmy

c'est fou qu'est ce que tu es épais ! A t'entendre le ROC vote forcémment à 100% pour les conservateurs or ce n'est absolument pas vrai. Ce n'est pas parceque Harper a remporté les élections que cela signifie qu'il n'a eu aucune opposition.

En plus tu arranges les choses comme tu veux, la majorité des québecois n'ont pas voté de ton bord donc tu ne peux exploiter ce fait pour soutenir ta cause souverainiste. NPD ne veut pas dire souverainiste, le bloc a totalement été désavoué donc même au sein du Quebec tu reste minoritaire ! Tu as perdu dans les deux cas que ce soit face au ROC ou même chez toi face aux Québécois, comme ton chef Duceppe qui lui a eu au moins la décence de reconnaître sa défaite totale et de démissioner.

Il n'y a que 2 votes possible au Canada pour ou contre ! Il n'y a que toi qui pose les choses de façon uniquement identitaire. Moi aussi j'ai habité des régions qui votait à 80% socialiste ou communiste et pourtant la France depuis 1950 n'a connu quasiment que des présidents de droite sauf pendant 2 mandats! Autrement dit 14 ans sur 50 ans ! C'est pas pour ça que je vais me replier de façon identitaire. On est plus en guerre avec les anglo depuis des siècles, wake up !

La majorité des gens votent en fonction de marqueur socio-économique, voir sécuritaire pas de forcement de façon ethnique.

[mohamed7600]

Mon point de vue est spécifique pour un immigrant qui n'est pas encore sur le sol Québécois , je suis francophone , donc c'est tout à fait naturelle de soutenir l'identité francophone du Québec . si j'étais anglophone je ne ferai pas ça , ça sera contre mes intérêt .

Je sais , vous allez me dire c'est le Québec qui vous a choisi , ça ne sera pas noble de ta part , mais bon la loyauté vient avec le temps , je pense pas qu'un nouveau débarqué peut être considéré comme un patriote , mais avec le temps il peut le devenir.

Excuses moi mes tes intérêts sont très vagues. Ça me rappelle le Général de Gaulle qui prônait d'un côté : "Vive le Québec libre" et de l'autre : "Vive l'Algérie Française"

Soit disant pour la libération des peuples d'un côté et colonisateur de l'autre. personnellement j'appelle cela un "faux cul". Il est donc très naïf de croire que le Général de Gaule était pour la libération du peuple québécois alors qu'en fait tout ce qui l'intéressait c'était l'expansion de la France hors de ses frontières. Même en pendant la guerre de 39-45 on nous fait croire qu'il a libéré la France alors que la moitié de cette dernière avait choisi tout simplement d'adhérer à la philosophie d'Hitler. Les collabos n'étaient pas moins français ou patriote que les résistants, ils étaient juste de deux bords politiques différents. D'ailleurs sous Vichy la devise était "Travail, Famille Patrie" et Hitler n'a jamais imposé l'allemand en France, ni à l'Italie fasciste ou au Japon impérial.

Sinon pour en revenir à tes intérêts dit toi qu'immigrer au Canada possède bien plus d'avantage que tu ne le crois. Par exemple la mobilité géographique et professionnelle sur tout le territoire canadien. Si bien que si tu trouve un travail mieux rémunéré ailleurs dans n'importe quelle province du canada, tu pourras y accéder sans aucun VISA. Le passeport canadien t'ouvrira même les portes du commonwealth, une sorte d'espace Schengen britanique à travers toute la planète.

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

Je ne suis pas encore sur place , mais je pense que c'est beaucoup plus facile pour moi d'intégrer une société francophone qu'une société anglophone .c'est ce que je voulais dire par intérêt .un indien ou un égyptien penserai probablement l'inverse , et c'est normal.

Mais bon ,à mon avis le plus important dans une politique d'immigration c'est de définir ce que les québécois cherchent pas ce que le candidat à l'immigration cherche .

[jimmy]

c'est juste Jimmy et ses quelques amis

Wow, j'en ai des amis, 62% des Québécois francophone ont voté pour la souveraineté...tabarnouche j'ai tu assez de bière dans le frigo pour tout ce monde ?

La majorité des gens votent en fonction de marqueur socio-économique, voir sécuritaire pas de forcement de façon ethnique.

Il est fort probable (tous les sondages le disent) que le Parti Québécois soit élu a la prochaine élection provinciale.

Donc ce que tu dis c'est que les immigrants Allophones vont voter pour tous les partis en liste dans les mêmes proportions que tous les autres Québécois, et donc même majoritairement pour le PQ, comme les autres Québécois.

Combien d'argent t'es prêt a mettre la dessus ? ( a défaut de te convaincre je vais faire de l'argent avec toi)

jimmy

Modifié 25 mai 2011 par jimmy

[argentino2003]

Mais bon ,à mon avis le plus important dans une politique d'immigration c'est de définir ce que les québécois cherchent pas ce que le candidat à l'immigration cherche .

Absolument vrai

[isseo17]

Oui, sauf que s'il n'y a pas un minimum d'adéquation entre les deux, il n'y aura plus de candidat....

"On n'attrappe pas les mouches avec du vinaigre" disait ma grand-mère.

[juetben]

Il est fort probable (tous les sondages le disent) que le Parti Québécois soit élu a la prochaine élection provinciale.

lesquels sondages? parce que comme ça c'Est facile....

au fait tu savais qu'un immigrant n'a pas le droit de vote... alors arrête de parler du vote des immigrants ils sont citoyens comme toi...

et pourquoi se poser la question comment vote telle ou telle personne? chacun est libre de voter comme il le veut, la question ne se pose même pas cela s'appelle la démocratie, et si des personnes ne votent pas comme toi et bien je trouve ça merveilleux de les envoyer ouvertement ch**r comme tu le fais, cela montre vraiment à quel point tu es respectueux des autres, de leurs idées, bref du droit de vote... autant le supprimer et instaurer une dictature bloquiste (ah non on peut plus ils sont morts...) ou du PQ comme ça on ne se posera jamais la question si la personne en face de soi merite de se faire envoyer ch**r et insulter comme tu le fais avec tellement de fierté!!

[jimmy]

lesquels sondages? parce que comme ça c'Est facile....

Ben celui-ci entre autre:

LaPresse le 20 mai2011

Réalisée du 11 au 16 mai derniers auprès de 1000 internautes,

l'enquête indique que le gouvernement Charest n'a pas d'embellie du point de vue

de la satisfaction des électeurs. En dépit d'annonces comme le Plan Nord, 70%

des gens se disent insatisfaits. C'est un point de plus qu'en avril.

Selon Youri Rivest, vice-président de CROP, la montée des tiers partis ressemble à ce qui avait été observé en mars. En avril, au congrès du Parti québécois, l'unité des péquistes autour de Pauline Marois lui a donné un élan qui semble évanoui aujourd'hui, observe le spécialiste. Le PQ, qui récoltait 40% des intentions de vote en avril, n'en obtient plus que 34%. Les libéraux, qui étaient à 26%, se retrouvent à 23%. L'ADQ de Gérard Deltell passe de 13% à 16% des intentions de vote, tandis que Québec solidaire monte de 1 point, à 12%.

Même si le Bloc québécois s'est fait éjecter du paysage aux élections fédérales, le sentiment souverainiste reste stable: 43% des gens auraient voté pour l'indépendance en mai. C'est un point de plus qu'en avril, et le même pourcentage qu'en février. CROP observe aussi que le quart des électeurs péquistes ont voté pour le NPD le 2 mai.

Fragile

«On sent que tout cela est bien fragile, observe M. Rivest, et qu'une nouvelle proposition sur l'échiquier politique serait susceptible de rallier bien des appuis.»

Les chiffres de ce mois-ci débouchent sur un gouvernement péquiste, car le parti de Pauline Marois est nettement en avance chez les francophones, où il récolte 41% des intentions de vote. Le PLQ reçoit 18% des appuis et l'ADQ, 15%. Pour le PQ, c'est un recul de sept points chez les francophones par rapport au précédent sondage, tenu au moment du congrès, au cours duquel Mme Marois avait obtenu 93% d'appuis au vote de confiance. Dans la région de Québec, le fief habituel de l'ADQ, le parti de Gérard Deltell est deuxième derrière le PQ, avec 25% contre 31%.

http://www.cyberpres...e-au-quebec.php

Modifié 25 mai 2011 par jimmy

[jimmy]

A ceux qui nous lisent et qui sont légitimement intéressé a comprendre les chiffres des sondages, il est important de prendre en considération certaines données importantes.

Ainsi dans le sondage que je viens de mettre plus haut, ils disent que 43% des gens au Québec auraient voté pour l'indépendance. Sachant que ce n'est presqu'uniquement des francophone qui votent pour la souveraineté cela veut dire que c'est en fait 53-55% des francophones du Québec qui voteraient OUI.

Une autre donnée intéressante , si on additionne le vote pour le PQ et Québec Solidaire (tous les deux des partis souverainiste) cela donne un total de 46% du vote pour des partis pronant la souveraineté du Québec. (ce qui encore une fois veut dire 55 a 58% des francophones).

Encore une fois je vous indique tous ces détails pour que vous compreniez bien le sentiment des Québécois francophone dans tout ca.

Les gens comme Pigkiller, Jereve, Egl ou Breville veulent vous faire croire que ce n'est que quelques hurluberlus comme ''jimmy et ses amis'' qui sont souverainiste. Je ne sais pas trop pourquoi ils font ca, ca les rassure je suppose, mais c'est quand même intéressant de voir a quel point leur aveuglement pour la vrai situation politique et linguistique au Québec est étonnante.

jimmy

[bigel]

si tu prends des villes comme Hongkong par exemple où l'anglais a été la langue officielle pendant près d'un siècle, cela n'a pas empêché les chinois de parler leur langue et de continuer à le faire aujourd'hui.

Humm, je me demande si le fait qu'ils sont plus de 1 Milliards de chinois dans la région, je me demande si cela a contribué a conserver leur langue malgré la domination anglaise a Hongkong !

En Amérique du Nord les francos sont 7 millions et les anglos 330 millions.

Ben oui t'as raison, je ne vois pas pourquoi on s'inquiète au Québec !

Franchement Je reve, pas fort celle la.

Tu vois vous semblez a première vue relativement intelligent, vous vous exprimez bien, mais parfois on voit bien dans des comparaisons comme ca ou dans certains commentaires que vous ne comprenez mais absolument rien a la réalité Québécoise en Amérique.

jimmy

Didonc au fur et à mesure que je lis le nombre de pages du fil ne cesse daugmenter mais bon

Jimmy juste te dire que cest pas le nombre qui rend une langue vivante et JE REVE a donné de bons exemples jajoute par exemple quen Afrique langlais et le français nont pas éteint les langues comme le swahili, le lingala, le berbère . Bref il ya tout un tas de langues qui vivent et qui chaque jours évoluent

Alors peux-tu me dire quelle est la preoccupation première des Québécois à lheure actuelle (genre enquête)

est-ce la politique ? Limmigration ? votre économie ? . Cest quoi ?

[grizzli]

Avoir une équipe de la NHL a Quebec

[Éric70]

Avoir une équipe de la NHL a Quebec

Mets-en avec un chandail plein de fleur de lys

[juetben]

Les gens comme Pigkiller, Jereve, Egl ou Breville veulent vous faire croire que ce n'est que quelques hurluberlus comme ''jimmy et ses amis'' qui sont souverainiste. Je ne sais pas trop pourquoi ils font ca, ca les rassure je suppose, mais c'est quand même intéressant de voir a quel point leur aveuglement pour la vrai situation politique et linguistique au Québec est étonnante.

ah oui et en quoi je suis aveuglé par la situation linguistique au Québec? explique moi donc ce qui m'échappe, ce que je fait de pas correct, mes erreurs qui nuisent à cette situation!!

je n'ai jamais dis qu'il n'y a que des hurluberlus comme jimmy et ses amis comme souverainiste...

j'en connais que je respecte très bien, avec qui on peut avoir une discussion, exactement le contraire de toi, toi tu es une personne incapable d'attirer quelqu'un vers ta cause tellement tu es méprisant envers les personnes qui ne pensent pas comme toi!!! des souverainistes, des fédéralistes, des je m'en foutistes j'en croise tous les jours et cela ne me dérange absolument pas, ils ont le droit à leurs idées, mais ce qui me dérange ce sont des personnes qui dénigrent les autres car elles ne sont pas de même avis, ne votent pas comme "elles devraient" (ben oui c'est ça qu'on appelle la liberté de vote!!), qui te disent d'arrêter de les faire ch**r et de crisser ton camps ailleurs, te faire traiter de mor*n parce que tu n'adhères pas en tant que français à la sacro sainte doctrine souverainiste... bref te faire dire que tu ne mérites pas d'être ici tout simplement parce que je ne pense pas comme toi!!

heureusement que les souverainistes ne sont pas tous comme toi, car si le Québec devient souverain au moins cela laisse de l'espoir pour avoir une vie normale et pas menée par des intégristes à l'esprit aussi étroit qu'un fil de pêche!! qui veulent mettre dehors la moindre personne à l'avis divergent, en les traitant de mor*n!!!