98.5 FM ou la présomption d'innocence

[Kweli]

Libre à vous de faire l'équation "témoin imparfait = fausse victime".

J'ai parlé de Nathalie Simard parce qu'elle-même était tout sauf parfaite. Au moins, pour elle, ce n'était pas une supposition ou une intention. Elle a vraiment reçu beaucoup d'argent de Guy Cloutier et ne l'a jamais nié. Elle a été accablée de tous les noms d'oiseau possibles et imaginables. Mais elle a eu un procès. J'espère qu'il y en aura pour ces deux-là aussi.

Une justice parfaite pour gens parfaits, si vous la voulez, tant mieux pour vous mais moi je n'en veux pas, sachant que tous les jours les prostitué(e)s, les drogué(e)s, les sans-abris et les détenu(e)s ne sont pas crus lorsqu'ils sont victimes d'actes criminels.

Modifié 8 juillet 2011 par Kweli

[Invité]

Libre à vous de faire l'équation "témoin imparfait = fausse victime".

J'ai parlé de Nathalie Simard parce qu'elle-même était tout sauf parfaite. Au moins, pour elle, ce n'était pas une supposition ou une intention. Elle a vraiment reçu beaucoup d'argent de Guy Cloutier et ne l'a jamais nié. Elle a été accablée de tous les noms d'oiseau possibles et imaginables. Mais elle a eu un procès. J'espère qu'il y en aura pour ces deux-là aussi.

Une justice parfaite pour gens parfaits, si vous la voulez, tant mieux pour vous mais moi je n'en veux pas, sachant que tous les jours les prostitué(e)s, les drogué(e)s, les sans-abris et les détenu(e)s ne sont pas crus lorsqu'ils sont victimes d'actes criminels.

Encore une fois que ferait tu en tant que procureur si tu n'avais comme unique élément deux témoignages l'un provenant d'une personne au casier judiciaire vierge et l'autre provenant d'une personne ayant recours régulièrement a des activités illégales type traffique de drogue ou blanchiment d'argent ?

Dans un monde ou l'on pourrait faire condamner quelqu'un uniquement sur la base d'un simple témoignage, n'importe qui pourrait te faire condamner juste apres avoir couche avec toi.

Ensuite je trouve cela tres grave de ta part de mélanger la parole des sans-abris, les drogues et autres ex- détenus. Il est évident que pour le commun des mortels la parole de quelqu'un qui est reconnue pour avoir l'habitude de mentir comptera moins qu'une autre. C'est grave de vouloir comparer les sans-abris avec les personnes s'adonnant aux activités illégales, les premiers n'étant point des criminels.

Au final on a quand même l'impression que dans tes propos tu ne fais que retenir les faits d'accusation sans même prêter la moindre attention aux arguments de la défense. Du coup je ne crois pas que l'on appelle cela un procès ou une justice équitable.

D'autres part sache qu'aux USA, les procureurs travaillent la plupart du temps a charge et s'ils décident d'abandonner ces derniers c'est souvent parcequ'ils estiment qu'il n'y a pas assez d'éléments dans le dossier pour remporter le procès devant un jury populaire. En effet que fera tu si le jury décide de ne pas croire le témoignage de la plaignante au vu de ses antécédents et de ses agissements apres l'incident ? D'autres part pour le moment seul DSK a subi une garde a vue et une liberté conditionnelle sous caution alors que la plaignante a toujours été et reste totalement libre. Cela prouve bien que la justice US a bien prête attention aux accusations de la plaignante a priori.

Modifié 8 juillet 2011 par Je reve

[Kweli]

Au final on a quand même l'impression que dans tes propos tu ne fais que retenir les faits d'accusation sans même prêter la moindre attention aux arguments de la défense. Du coup je ne crois pas que l'on appelle cela un procès ou une justice équitable.

Je ne retiens aucun fait. Ni de DSK, ni de ND. Je veux qu'il y ait un procès, c'est tout. Et c'est apparemment ce qui va se passer.

Je trouve fort de café de dire: on laisse tomber tout puisque la victime potentielle a menti sur d'autres faits. D'ailleurs, avant même qu'on sache qu'elle a menti, certains ici la traitaient de pute.

Il y a d'autres faits à considérer:

- l'analyse des vidéos de surveillance: tant qu'à vivre avec Big Brother, autant utiliser les images

- l'analyse des clés électroniques

- les témoignages d'autres employés de l'hôtel.

Tout cela peut aider à savoir ce qui s'est passé entre ces deux individus ce jour là. Et pour moi c'est le plus important. Moi-même je ne suis pas parfaite mais cela ne donne à personne le droit de me nuire. Et pour moi ça va dans les deux sens: ce n'est pas parce que DSK est connu comme homme à femmes qu'on doit lui nuire. S'il n'a rien fait, il doit être innocenté et dédommagé.

C'est grave de vouloir comparer les sans-abris avec les personnes s'adonnant aux activités illégales, les premiers n'étant point des criminels.

Dans le monde des bisounours, les sans-abris ne sont pas des criminels. Dans le vrai monde pourri où nous vivons, c'est tout comme. Ils sont agressés à longueur de journée, harcelés par les policiers pour les "crimes" les plus inouïs: cracher par terre, marcher sur le gazon, occuper un banc public, etc.

[Invité]

Je pense quand même que le procureur de NY n'est pas une cruche et qu'il a déjà vérifie tout ces éléments qui concernent les cameras de surveillance, témoignages des collègues etc... Sans quoi il n'aurait pas pris la peine d'aller rattraper DSK a l'aéroport juste avant qu'il s'envole.

D'autres part si il a relâche un peu de mou dans la surveillance de DSK, qui reste toujours astreint a rester sur le sol US et qui a toujours son passeport confisque, c'est qu'il estime qu'il a assez d'éléments tangibles pour avoir des doutes sur la véracité de l'accusation porte par la plaignante.

Ensuite compte tenu du lynchage médiatique, et de ce que DSK a déjà perdu professionnellement a cause de cette affaire, comment crois tu que l'accusatrice pourra le dédommager s'il est reconnu innocent ? Car oui Quoiqu'on en dise, même sans avoir été reconnu coupable par un procès, DSK a déjà subi des dommages considérables sur l'unique base de cette simple accusation.

Sinon concernant les sans abris, avec ou sans bisounours, je ne mélangerait pas leur parole avec celle de détenu multi-récidiviste. Apres concernant leurs "infractions" ou désordre sur la voie publique ke ne mettrait pas cela non plus au même niveau que le traffic de stupéfiant ou blanchiment d'argent. Les derniers étant bien plus grave et considère comme criminel contrairement aux premiers.

[Bouclette]

Pendant ce temps, source ici

Nouveaux rebondissements:

DSK aurait invité le soir d'avant, et pas en même temps bien évidemment, 2 autres employées de l'hôtel qui auraient refusé.

Une femme a été filmé à une heure indue de la soirée, montant avec lui dans l'ascenceur mais au matin, finalement il n'aurait commandé qu'un petit-déjeûner.

En tout cas, une chose est sûre, c'est que l'on ne connaîtra probablement jamais le fin mot de l'histoire.

[Baker & Hattaway]

D'ailleurs, avant même qu'on sache qu'elle a menti, certains ici la traitaient de pute.

Aaaah ça, c'est pour ma pomme ...

Pour la dernière fois, je ne l'ai pas traité de pute, j'ai juste émis l'hypothèse qu'elle aurait pu faire payer ses faveurs.

Hypothèse gratuite et plausible en réponse à ceux qui accusait DSK d'être un violeur et de mériter les 75 ans de prison qu'il allait faire.

Nuance ...

[Lilideslacs]

J'ai lu, comme tout le monde, les nombreux rebondissements dans cette affaire et, très franchement, je dis toujours la même chose qu'au début, à savoir ... laissons la justice faire son travail.

Est-ce qu'une personne peut avoir mentit pour immigrer et dire la vérité relativement à un viol ? Oui.

Je pense que l'on oublie le mensonges de DSK dans cette affaire. Ne disait-il pas, au départ, ne pas connaître la victime, et par la suite, avoir eu une relation consentit avec elle ?

Bref. Peut-être que s'il avait dit la vérité dès le début nous n'en serions pas là non plus.

Dans toute cette histoire, ce que je retiens principalement du bonhomme, c'est qu'il devrait profiter de sa visite aux USA pour aller en cure chez ceux qui se sont occupés de Tiger Wood et Michael Douglas.

[Baker & Hattaway]

Houla ! J'ai suivi un peu les news en diagonale, ça à l'air de partir dans tous les sens l'affaire DSK ...

Alors, finalement la plaignante Banon veut bien venir parler au procureur de NYC alors qu'il y a pas un mois elle refusait carrément ...

Pis DSK se serait tapé sa mère, mais bon elle aurait été consentante.

La plaignante se serait plainte à Hollande après l'agression mais il semble avoir tout nié lors de son audition par le juge français aujourd'hui.

Y a aussi la fille de DSK qui aurait été entendue, mais je sais pas si c'est aux US ou en France et pourquoi ?!

C'est moi qui suis parano ou bien ça pue de plus en plus la grosse magouille politique ?!

On se débarasse de DSK, de Hollande et on discrédite les autres candidats dont Aubry, proche de la maman Banon.

Resterait plus que la Ségo qui est la seule que les sondages voient perdre face au nain ...

J'extrapole sûrement mais on navigue dans les hautes sphères du nimportenawak ...

[Baker & Hattaway]

tip tip tip tip tip tip ... nouveau message sur les téléscripteurs ... tip tip tip tip tip tip

La plaignante a accordé une interview à ABC et NewsWeek.

C'était beau, on aurait dit du Victor Hugo ...

D'après certains spécialistes des affaires judiciaires, c'est la tentative de la dernière chance des avocats de cette femme, comme qui dirait le baroud d'honneur avant l'hallali. Dernière chance de retourner l'opinion public qui au mieux s'en fout et au pire est contre elle pour la plupart.

Ces mêmes spécialistes prédisent que ce coup de pub à une semaine d'une audience, peut-être la dernière, ne va pas plaire du tout au procureur de NYC.

Les journalistes de NewsWeek qui l'ont interviewé sont "pour le moins sceptiques" sur la véracité des propos. Relevant surtout son silence et ses explications confuses sur son passé, ses liens avec le traficant de drogue en prison, ses mensonges pour obtenir l'asylum, etc ...

Bref, pas grand chose de nouveau ...

[laureenfr]

Les journalistes de NewsWeek qui l'ont interviewé sont "pour le moins sceptiques" sur la véracité des propos. Relevant surtout son silence et ses explications confuses sur son passé, ses liens avec le traficant de drogue en prison, ses mensonges pour obtenir l'asylum, etc ...

Bref, pas grand chose de nouveau ...

Donc en gros elle s'est enfoncée un peu plus dans l'image que quasiment tout le monde se faisait d'elle...

J'aime bien cette nouvelle série avec des vrais politiciens... Dallas a coté ca fait très science fiction tout de meme

Modifié 26 juillet 2011 par laureenfr

[Invité]

Que ça soit complot ou pas, DSK s'est fourré tout seul dans la merde. Il ne doit en vouloir qu'à lui. La politique est ainsi faite on utilise les points faibles des uns et des autres.

Baker, visiblement tu as du mal a digéré l'élimination de DSK dans la course à la présidentielle. Fais-en toi une raison...

[yow_lys]

Je suis sûr qu'il est tellement triste le baker qu'il s'est vautré dans l'alcool tout le week-end!!!

moi je pense pas que ce soit un complot.... Sarko en avait assez sous la pédale sans ça.... juste une histoire à la con, la nana pensait peut-être être maline, pouvoir soutirer de l'argent, mais la machine s'est emballée et a dépasser tout ce qu'elle a imaginé.... ou ptet bien qu'il y a viol... mais ça va pas être facile de se faire croire....

Bref comme depuis le début.... il faut attendre la justice....

en tout cas baker a bien raison dans ce qu'il dit au niveau "stratégique". clairement une communication programmée, ou bien alors elle est vraiment conne et fait contre l'avis de son avocat ce qui est très très risqué....

Salut

[Baker & Hattaway]

Baker, visiblement tu as du mal a digéré l'élimination de DSK dans la course à la présidentielle. Fais-en toi une raison...

J'ai toujours voté Front National, alors tu penses bien que les luttes intestines du PS, je m'en tape comme de mon premier drapeau tricolore ...

A réflexion à la con, réflexion à la con et demie ...

Mais méfie-toi à pas te faire tondre en 2012 rocknroll75 ...

[Invité]

Baker, visiblement tu as du mal a digéré l'élimination de DSK dans la course à la présidentielle. Fais-en toi une raison...

J'ai toujours voté Front National, alors tu penses bien que les luttes intestines du PS, je m'en tape comme de mon premier drapeau tricolore ...

A réflexion à la con, réflexion à la con et demie ...

Mais méfie-toi à pas te faire tondre en 2012 rocknroll75 ...

Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.

[Baker & Hattaway]

Je suis sûr qu'il est tellement triste le baker qu'il s'est vautré dans l'alcool tout le week-end!!!

...

en tout cas baker a bien raison dans ce qu'il dit au niveau "stratégique". clairement une communication programmée, ou bien alors elle est vraiment conne et fait contre l'avis de son avocat ce qui est très très risqué....

Le samedi uniquement ...

Je ne pense pas qu'elle l'ai fait contre l'avis de ses avocats. Il ne l'aurait pas laissé faire.

Ca fait partie de la stratégie de défense, mais assez rare quand on est sûr d'avoir les billes pour continuer et/ou de gagner.

[laureenfr]

Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.

Tiens ca faisait un moment qu'on te voyait plus sur ce forum...

Ca manquait pas trop les attaques personnelles, tu me diras... chaque bonne chose a une fin

Bon retour parmi nous tout de meme...

[Invité]

Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.

Tiens ca faisait un moment qu'on te voyait plus sur ce forum...

Ca manquait pas trop les attaques personnelles, tu me diras... chaque bonne chose a une fin

Bon retour parmi nous tout de meme...

Merci Laureenfr c'est très gentille. Mais en ce qui concerne les attaques, si tu lis bien sur le forum, tu verras que je ne suis pas le premier à les faire, donc je serai heureux de t'entendre le dire aux autres fouteurs de trouble. Maintenant peut être qu'il serait temps de me censurer ou me bannir du forum n'est-ce pas? Puisque je ne suis pas obéissant...

Modifié 26 juillet 2011 par Rocknroll75

[Baker & Hattaway]

Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.

Je voulais sortir un truc vachement chiadé ... pis je me suis souvenu d'un vieil adage qu'on ma cité un jour.

"On ne parle pas à une brouette, on la pousse !"

[Invité]

Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.

Je voulais sortir un truc vachement chiadé ... pis je me suis souvenu d'un vieil adage qu'on ma cité un jour.

"On ne parle pas à une brouette, on la pousse !"

Entre nous, ne te gênes pas tu peux. Comme ça moi je n'ai pas de bouche ou je ne sais pas écrire pour te répondre. Très drôle, de toute façon, je ne perds pas mon temps avec toi Baker, on apprend rien dans tes écrits...

Modifié 26 juillet 2011 par Rocknroll75

[grizzli]

Moi je me souiens de:On ne parle pas a un con ca l'instruit

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Tu ne m'étonnes pas d'ailleurs vu tes commentaires à la con et sans arguments. Toujours des insultes toi et tes acolytes grizzli et consort puisque vous n'avez rien à débiter si c'est n'est des âneries.<br />

<br /><br />Je voulais sortir un truc vachement chiadé ... pis je me suis souvenu d'un vieil adage qu'on ma cité un jour.<br />&quot;On ne parle pas à une brouette, on la pousse !&quot;<br />

<br /><br />Entre nous, ne te gênes pas tu peux. Comme ça moi je n'ai pas de bouche ou je ne sais pas écrire  pour te répondre. Très drôle, de toute façon, je ne perds pas mon temps avec toi Baker, on apprend rien dans tes écrits...<br />

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Comme si on pouvait apprendre quoique cels soit dans les tiens