Habitués visage pâle Posté(e) 19 janvier 2011 Habitués Posté(e) 19 janvier 2011 @ visage pale Monsieur tolérance je vous remercie pour vos conseils pleins de sagesse je vais y réfléchir..sauf que j'aime trop le québec pour le laisser tomber à cause d'un foulard magnifique déclaration d'amour pour le Québec il faudra donc accepter d'y vivre selon les US et coutumes de son peuple....comme tout mariage c'est pour le meilleur et pour le pire P.S je suis à la recherche d'une icône ou une statuette ou même un dessin de la sainte vierge sans voile??? qui pourrait m'aider....la vérité dérange Que veux tu dire ? Parles tu de la Vierge Marie de la Bible ?
Habitués kamel_alg Posté(e) 19 janvier 2011 Habitués Posté(e) 19 janvier 2011 kamel_alg un employeur qui refuse ton voile, refuse aussi ton nom, ton origine Cette affirmation de ta part est fausse. Il y a des employeurs en Amérique du Nord qui sont prêt à engager des musulmanes mais des musulmanes non-voilées, à cause du symbole sexiste de l'oppression de la femme que le voile représente pour eux ( Seules les femmes portent le voile ) Bref la signification du voile peut varier énormément d'une personne à l'autre. De plus une personne qui porte un symbole religieux aussi ostentatoire peut soulever des craintes à certains employeurs qui vont craindre des demandes d'accomodement religieux qui vont suivrent et les complications que ça peut causer pour eux... Donc oui c'est possible d'avoir un emploi avec le voile mais c'est plus difficile et la personne voilée vas se priver de nombreuses opportunités de bons emplois pour cette raison. Ca demeure son choix mais il faut qu'elle réalise les conséquences de son geste. Je sais que nos cousins, anciens arrivants au Québec, ont trop exagérer sur les accommodements religieux, mais lorsque je voix le nombre de terroristes islamistes algériens en asile politique au Canada, je me demande c'est la faute de qui? Supposons que mon affirmation soit fausse, comment faire ces employeurs pour différencier entre un homme maghrébin qui demandera des accommodements et celui qui ne demandera pas. Et pour information, en général c'est les hommes qui demandent ces choses là et pas les femmes qu'elles soient voilées ou non. Je doute si c'est mon affirmation qui est fausse ou plutôt c'est mon message qui est encouragent pour le port du voile qu'il fallait contrarier !
Habitués isseo17 Posté(e) 19 janvier 2011 Habitués Posté(e) 19 janvier 2011 comment faire ces employeurs pour différencier entre un homme maghrébin qui demandera des accommodements et celui qui ne demandera pas Justement : comme il ne peut pas le savoir à l'avance, la solution de facilité c'est de ne prendre aucun des deux ...CQFD jimmy, Jade et Azarielle ont réagi à ceci 3
Habitués Socrate80 Posté(e) 19 janvier 2011 Habitués Posté(e) 19 janvier 2011 (modifié) Colombes C'est simple, les employeurs se disent : "Je ne vais pas embaucher un maghrébin parce qu'on ne sait jamais si il me demande un local à priére". C'est con mais les préjugés sont tenaces. On en voit les conséquences sur le taux de chomâge et le recours au BS Faut toujours éviter les généralisations excessives même si certains employeurs font ce qui est décrit. Et malheureusement ça ne se limite aucunement au local de prière, c'est aussi la cantine halal, les pauses supplémentaires pour les prières, demande de privilèges pendant le jeûne du ramadan, demandes de modifications d'horaires pour avoir toujours congé le Vendredi pour aller à la mosquée alors que le Vendredi est une journée normalement travaillé au Canada etc. Est-que le gouvernement du Québec et du Canada devraient changer leurs critères d'immigration afin de sélectionner des immigrants qui ont des valeurs plus proches des valeurs canadiennes ??? Modifié 19 janvier 2011 par Socrate80
Habitués Socrate80 Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 Colombes Socrate80 Faut toujours éviter les généralisations excessives même si certains employeurs font ce qui est décrit. Et malheureusement ça ne se limite aucunement au local de prière, c'est aussi la cantine halal, les pauses supplémentaires pour les prières, demande de privilèges pendant le jeûne du ramadan, demandes de modifications d'horaires pour avoir toujours congé le Vendredi pour aller à la mosquée alors que le Vendredi est une journée normalement travaillé au Canada etc. Est-que le gouvernement du Québec et du Canada devraient changer leurs critères d'immigration afin de sélectionner des immigrants qui ont des valeurs plus proches des valeurs canadiennes ??? Ce serait un grand pas en arriére pour les valeurs partagées par les Québécois. Il faut travailler à combattre les préjugés des employeurs québécois qui parlent de local à prière, de cantine halal ou autre comme excuse à ne pas embaucher certaines communautés. Un Sikh qui demande à entrer à l'Assemblée avec le Kirpan, c'est 1 seul Sikh contre des milliers qui ne demandent rien. Les employeurs québécois sont-ils capables de ne pas faire de généralisations excessives à partir de quelques cas isolés ? Je le crois mais il faut aussi travailler à faire changer les mentalités xénophobes de certains pour ne pas en faire une habitude ou pire une valeur québécoise. En tout cas toi tu es capable de généralisations excessives en suggérant que les employeurs québécois sont xénophones même si certains le sont, beaucoup ne le sont pas sinon le taux de chômage des maghrébins/musulmans au Québec serait de 100 %, ce qui n'est pas le cas, donc c'est une généralisation fausse. C'est comme un individu qui ferait une généralisation excessive du type les musulmans sont des terroristes, tu serais le premier à dénoncer cette généralisation alors ne te rends pas coupable de généralisation fausse à l'endroit des employeurs québécois non plus. Et t'inquiète pas, la xénophobie n'est aucunement une valeur québécoise comme tu le suggère faussement, c'est quelque chose qui existe partout à travers le monde incluant en France, avec le taux effarant de chômage des Maghrébins dans les banlieues françaises, un parti français raciste d'extrême droite du Front National qui a un nombre substantiel de supporteurs en France, le bloc identitaire français, les émeutes dans les banlieues françaises etc. Bref les problèmes énormes d'intégration ( en fait de non-intégration ) de beaucoup de Maghrébins/musulmans existent en France et en Europe aussi... Vrai ? kobico a réagi à ceci 1
Habitués tohonu Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 P.S je suis à la recherche d'une icône ou une statuette ou même un dessin de la sainte vierge sans voile??? qui pourrait m'aider....la vérité dérange c'est tres marrant, des que le sujet du voile reapparait la porteuse du voile ou encore le defenseur du port du voils balance "la vierge etait bien voilee". Tu te prends pour Marie ? toi aussi tu as eu un enfant avant que ton mari ne te touche ? Donner ce genre d'arguments est aussi idiot que de te demander de me donner une representation du prophet (et pourtant elles existent ces representations). Le fait de dire "la verite derange" c'est de la mauvaise foi pure. En reponse a equinox il y a "...pour l'histoire de vos filles, y'a pas que les barbus d'égypte qui les regardent ainsi non, même leurs copains en soirée feraient de même, vous avez touché à la corde sensible du foulard en islam et son utilité, croyez ce que vous voulez je me donne la peine d'expliquer ...". Genial encore cet argument sur l'utilite pour se cacher des yeux pervers des hommes. Comparer le geste de cet homme qui met un voile sur la tete de la jeune flle avec le regard que pourraient porter les copains sur cette meme jeune fille est encore une mauvaise foi digne d'un conseiller politique. Il faudrait changer de disque un peu sur les argumentaires du style "la viege .." ou encore " vos grand-mere ..." ou encore "yeux pervers ..." ... cela sent tellement le rechauffe que cela pue le brule. Cela donne l'impression, en utilisant ces arguments, que tu tentes de te convaincre toi-meme de l'utilite de porter ce voile ou foulard dans un pays occidental. L'autre argument de dire "je travaille avec des etrangers dans une grande entreprise ..." est faussee egalement. Tu es en Algerie, c'est cela ? Tu penses que les etrangers qui bossetn vont critiquer ton choix au risque de perdre leur place ? naive ... totu comme ecrire "... je le porte, ma responsable non, on a de bons rapports ..." encore fausse car tu es en Algerie. En immigrant tu arrives dans un pays ou plutot une Province qui a ejecte le poids de la religion il y a 40 ans et qui ne veut plus se retrouver sous son controle. Tu vas arriver dans un pays de culture catholique. Tu vas arriver dans un pays qui met l'egalite homme-femme au premier plan et dans tous les domaines.... Et tu arrives, la fleur a l'oreille, en demandant "comment mon voile ...". Cela sera comme dans tous les pays: cela depend des personnes que tu auras en face de toi. Mais je suis certain que si cela se passe mal, cela sera forcement nous occidentaux qui seront intolerant et toi forcement rejetee. De ton cote te dire "... et si en immigrant je laissais tomber le voile ..." ne te vient pas a l'esprit ? Cela ne te vient pas a l'esprit que finalement ce n'est pas forcement une obligation ce voile vu le nombre de femmes musulmanes qui n'en portent pas et qui n'en sont pas moins de bonnes musulmanes ? Il faudrait arrete de relancer sans arret des sujets sur le port du voile au Quebec ou Canada et ecrire " mais c'est anormal de me rejeter, c'est mon choix ..." Jade, Madame Bec-Sec, kobico et 1 autre ont réagi à ceci 4
Habitués Socrate80 Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 (modifié) Colombes Socrate80 En tout cas toi tu es capable de généralisations excessives en suggérant que les employeurs québécois sont xénophones même si certains le sont, beaucoup ne le sont pas sinon le taux de chômage des maghrébins/musulmans au Québec serait de 100 %, ce qui n'est pas le cas, donc c'est une généralisation fausse. C'est comme un individu qui ferait une généralisation excessive du type les musulmans sont des terroristes, tu serais le premier à dénoncer cette généralisation alors ne te rends pas coupable de généralisation fausse à l'endroit des employeurs québécois non plus. Et t'inquiète pas, la xénophobie n'est aucunement une valeur québécoise comme tu le suggère faussement, c'est quelque chose qui existe partout à travers le monde incluant en France, avec le taux effarant de chômage des Maghrébins dans les banlieues françaises, un parti français raciste d'extrême droite du Front National qui a un nombre substantiel de supporteurs en France, le bloc identitaire français, les émeutes dans les banlieues françaises etc. Bref les problèmes énormes d'intégration ( en fait de non-intégration ) de beaucoup de Maghrébins/musulmans existent en France et en Europe aussi... Vrai ? Non non non non. J'ai suggéré que les Québécois ne sont pas xénophobes dans l'ensemble. Ni xénophones comme tu dis Et qu'il ne faut pas se laisser tenter par ceux qui le sont (xénophobes et pas xénophones, tu me suis ? ). Ne soyons pas plus intolérant qu'eux en faisant de la discrimination lors de la séléction des immigrants. Tu as raison de dire que la xénophobie existe aussi en France (FN) mais ne la banalisons pas au Québec sous prétexte que ça existe aussi ailleurs. Refusons toute forme de discrimination, que ce soit à l'embauche ou lors de la sélection des immigrants. Premièrement faut pas s'exiter trop pour une faute de frappe. Tout le monde peut en faire une. Ensuite la seule personne qui parle de discrimination ici c'est toi... Moi je parle d'avoir des critères de sélection des immigrants, indépendamment de l'origine ethnique, religieuse, raciale, donc des critères justes et équitables, basé sur les capacités/volontés d'intégration à la société québécoise et respectueux des valeurs de la société d'accueil québécoise de façon à ce que l'intégration des immigrants à la société d'accueil québécoise se fasse de façon harmonieuse... Modifié 20 janvier 2011 par Socrate80 jimmy a réagi à ceci 1
Habitués Equinox Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 Il suffit de profiter des religions : les musulmans sont au repos le vendredi, ok, il travailleront le samedi... les juifs c'est le Samedi, ils travailleront le dimanche... Le ramadan, super : travail du lever au coucher du soleil : c'est parfait pour les employeurs ! Plus de pause pour la prière, pas de problème, le temps en plus des pauses syndicales est rajouté en fin de journée ! Voilà qui augmente la productivité !!!! Que les employeurs tournent à leur profit les exigences religieuses et tout le monde sera content jimmy, Guinness, Colombes et 1 autre ont réagi à ceci 4
Habitués ftta Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 vraiment j'ai pas de commentaires à faire pour le voile chacun est libre de sa tenue meme si je fais parite de ces femmes qui le porteront jamais mais pour les employeurs qui ont peur des musulmanes qui exigent une salle de prière je suis tout à fait d'accord car dans mon islam le travaille passe avant tout et le soir chez toi tu récupères les prières que tu as raté ça ce passait comme ça chez nous avant mais avec ces islamistes radicaux les comportements des gens ont changé je mange pas de jambon alors je vais pas exigé au patron des plats halal je le ferais chez moi on va pas faire de Québec ce que nos frères sont entrain de faire à la France, exigé des cantines halal, prier et barrer les routes à l'heure de la prière ou va ton comme ça ???? je veux pas et je refuse que le mot algérien fera peur aux employeurs ni aux autres dailleurs on est comme les autres et notre religion c'est dans nos coeurs Equinox, isseo17, Bobinette et 3 autres ont réagi à ceci 6
Habitués jimmy Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 on va pas faire de Québec ce que nos frères sont entrain de faire à la France, exigé des cantines halal, Ils le font déja Ftta. dilya a réagi à ceci 1
Habitués cassis Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 on va pas faire de Québec ce que nos frères sont entrain de faire à la France, exigé des cantines halal, Ils le font déja Ftta. oui mais à une moindre mesure puisque plus récent.
Habitués kiki75 Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 on va pas faire de Québec ce que nos frères sont entrain de faire à la France, exigé des cantines halal, Ils le font déja Ftta. oui mais à une moindre mesure puisque plus récent. tout comme l'immigration musulmane...tu crois que ca va donner quoi dans 10 ou 20 ans ? ca ne devrait même pas être autorisé du tout. tend la main on te prend le bras... Equinox et cassis ont réagi à ceci 2
Habitués Equinox Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 Exact, c'est pour celà qu'il savoir profiter des opportunités qu'offrent ces diverses religions...Et puis, a force de travail le samedi et le dimanche, ou de travail pendant les vacances cause le ramadan, je pense que le radicalisme va s'émousser rapidement, et les générations suivantes "rentreront" dans le rang. Guinness a réagi à ceci 1
Habitués jimmy Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 Exact, c'est pour celà qu'il savoir profiter des opportunités qu'offrent ces diverses religions...Et puis, a force de travail le samedi et le dimanche, ou de travail pendant les vacances cause le ramadan, je pense que le radicalisme va s'émousser rapidement, et les générations suivantes "rentreront" dans le rang. Ouein , mais pour ca il va falloir que ces générations suivantes laisse tomber leur religion débile (comme le sont toutes les religions) et ca, ce n'est pas gagné. jimmy
Habitués isseo17 Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 leur religion débile (comme le sont toutes les religions) Jimmy, jusqu'ici chacun avait été assez malin pour ne pas tomber dans le piége de faire dévier le sujet vers un débat religieux...Dommage qu'il en faille toujours un. Merci d'abandonner cette piste et de revenir au sujet initial. La modération
Habitués Equinox Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 (modifié) De toutes façons, en forçant le "contre", tu ne fais que renforcer le radicalisme, ton zzami Bush nous a bien foutu dans le caca. Alors sans prêcher la tolérance à tout-va...il y a un moyen plus "politique" : c'est d'intégrer et de se servir de ce qui peut arranger tout le monde ! Tu veux le foulard intégral, pas de problème les centre d'appel téléphoniques te sont ouverts ! Tu veux garder tes petites anglaises et ton chapeau noir, le fond de la bijouterie en arriere des boites t'acceuillera ! Tu veux garder ton kirpan, les agents de sécurité te réclament ! Tu veux vivre pleinement ta chrétienté....... ben là, tout est déjà fait.....zut de zut !!!, les poubelles peut-être ? pour aller aux vêpres le soir ? Modifié 20 janvier 2011 par Equinox kiki75 et Guinness ont réagi à ceci 2
fidelcastro Posté(e) 20 janvier 2011 Posté(e) 20 janvier 2011 <br />De toutes façons, en forçant le "contre", tu ne fais que renforcer le radicalisme, ton zzami Bush nous a bien foutu dans le caca. <br />Alors sans prêcher la tolérance à tout-va...il y a un moyen plus "politique" : c'est d'intégrer et de se servir de ce qui peut arranger tout le monde !<br /><br />Tu veux le foulard intégral, pas de problème les centre d'appel téléphoniques te sont ouverts !<br />Tu veux garder tes petites anglaises et ton chapeau noir, le fond de la bijouterie en arriere des boites t'acceuillera !<br />Tu veux garder ton kirpan, les agents de sécurité te réclament !<br />Tu veux vivre pleinement ta chrétienté.......<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ben là, tout est déjà fait.....zut de zut !!!, les poubelles peut-être ? pour aller aux vêpres le soir ?<br /><br /><br /><br /> Quelqu'un ou quelqu'une portant un voile ou un foulard ou un niquab me sera a priori toujours plus sympathique que quelqu'un qui écrit un message pareil. Beurk !!!
Habitués Madame Bec-Sec Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 <br />De toutes façons, en forçant le "contre", tu ne fais que renforcer le radicalisme, ton zzami Bush nous a bien foutu dans le caca. <br />Alors sans prêcher la tolérance à tout-va...il y a un moyen plus "politique" : c'est d'intégrer et de se servir de ce qui peut arranger tout le monde !<br /><br />Tu veux le foulard intégral, pas de problème les centre d'appel téléphoniques te sont ouverts !<br />Tu veux garder tes petites anglaises et ton chapeau noir, le fond de la bijouterie en arriere des boites t'acceuillera !<br />Tu veux garder ton kirpan, les agents de sécurité te réclament !<br />Tu veux vivre pleinement ta chrétienté.......<img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ben là, tout est déjà fait.....zut de zut !!!, les poubelles peut-être ? pour aller aux vêpres le soir ?<br /><br /><br /><br /> Quelqu'un ou quelqu'une portant un voile ou un foulard ou un niquab me sera a priori toujours plus sympathique que quelqu'un qui écrit un message pareil. Beurk !!! Bonjour fidelcastro, Le message d'Equinox est ironique et mordant et vous pouvez même le trouver de mauvais goût. Toutefois, contrairement au vôtre, il ne contient aucune insulte personnelle directe envers un autre forumiste. Veuillez donc être attentif à respecter le règlement du forum à cet égard.
Habitués Equinox Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 (modifié) :lol:On pourrait employer les communistes a distribuer l'aide humanitaire....ils aiment donner ce qui ne leur appartient pas !!!! Oups ! désolé madame Bec sec, vous ferez de-ceci-ce-que-vous-décidez !! Modifié 20 janvier 2011 par Equinox Guinness, E-Logisticien et Maxell66 ont réagi à ceci 3
Habitués Madame Bec-Sec Posté(e) 20 janvier 2011 Habitués Posté(e) 20 janvier 2011 De toutes façons, en forçant le "contre", tu ne fais que renforcer le radicalisme, ton zzami Bush nous a bien foutu dans le caca. Alors sans prêcher la tolérance à tout-va...il y a un moyen plus "politique" : c'est d'intégrer et de se servir de ce qui peut arranger tout le monde ! Tu veux le foulard intégral, pas de problème les centre d'appel téléphoniques te sont ouverts ! Tu veux garder tes petites anglaises et ton chapeau noir, le fond de la bijouterie en arriere des boites t'acceuillera ! Tu veux garder ton kirpan, les agents de sécurité te réclament ! Tu veux vivre pleinement ta chrétienté....... ben là, tout est déjà fait.....zut de zut !!!, les poubelles peut-être ? pour aller aux vêpres le soir ? Bonjour Equinox, Une prose un peu plus sobre de votre part serait appréciée. Ménagez les sensibilités n'est pas un péché!
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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