Haïti : le Canada reste ferme sur la définition du parrainage

Voyageur76 · 24 janvier 2010

&lt;br /&gt;A lire certains commentaires sur ce forum on se rend compte à quel point ils sont hors-sujet.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Mais tout ceci n'est guère étonnant c'est toujours les mêmes qui viennent cracher leur venin , genre Voyageur et compagnie.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Cette tragédie constitue du pain béni pour ces fachos et autres personnes à travers le monde , ils pourront déverser leurs idées racistes et nauséabondes.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Quant aux peuples Haïtiens , tenez bons, vous êtes des individus forts. Vous vous relèverez avec ou sans l'aide de la communauté internationale.
 T'apportes rien au débat Rocknroll75, seulement des insultes minables et ton intolérance Rocknroll75, c'est pitoyable. Le Canada n'a pas besoin d'individus à mentalité totalitaire et liberticide dans ton genre Rockroll75. 
C'est de toi que le Canada n'a pas besoin , tu serais mieux dans ton pays la Lettonie car t'as vraiment un problème. L'immigration ne te réussis pas. Ils ne t'ont pas dit avant de venir qu'en Amériques , en France et autres pays tu avais toutes les origines. Mais bref , ta haine te rend aveugle. Je ne perdrai plus mon temps à te répondre.Bon Voyage voyageur et rentre bien ....

Encore une fois tu n'apportes absolument rien au débat Rocknroll75, seulement

ta haine de la liberté d'expression et tes insultes minables, révélant ta mentalité

totalitaire, haineuse et liberticide Rocknroll75. :rolleyes:

Le Canada n'a pas besoin d'extrémiste dans ton genre Rocknroll 75...

D'ailleurs je me suis prononcé à plusieurs reprises en faveur de

l'aide humanitaire et l'aide à la reconstruction pour Haïti

mais ta mauvaise foi et ta malhonnêteté intellectuelle t'as fait ignorer

ce fait Rocknroll75...

Modifié 24 janvier 2010 par Voyageur76

24 janvier 2010

A lire certains commentaires sur ce forum on se rend compte à quel point ils sont hors-sujet. Mais tout ceci n'est guère étonnant c'est toujours les mêmes qui viennent cracher leur venin , genre Voyageur et compagnie. Cette tragédie constitue du pain béni pour ces fachos et autres personnes à travers le monde , ils pourront déverser leurs idées racistes et nauséabondes. Quant aux peuples Haïtiens , tenez bons, vous êtes des individus forts. Vous vous relèverez avec ou sans l'aide de la communauté internationale.
 T'apportes rien au débat Rocknroll75, seulement des insultes minables et ton intolérance Rocknroll75, c'est pitoyable. Le Canada n'a pas besoin d'individus à mentalité totalitaire et liberticide dans ton genre Rockroll75. 
C'est de toi que le Canada n'a pas besoin , tu serais mieux dans ton pays la Lettonie car t'as vraiment un problème. L'immigration ne te réussis pas. Ils ne t'ont pas dit avant de venir qu'en Amériques , en France et autres pays tu avais toutes les origines. Mais bref , ta haine te rend aveugle. Je ne perdrai plus mon temps à te répondre.Bon Voyage voyageur et rentre bien ....

Encore une fois tu n'apportes absolument rien au débat Rocknroll75, seulement
ta haine de la liberté d'expression et tes insultes minables, révélant ta mentalité
totalitaire, haineuse et liberticide Rocknroll75.
Le Canada n'a pas besoin d'extrémiste dans ton genre Rocknroll 75...

D'ailleurs je me suis prononcé à plusieurs reprises en faveur de
l'aide humanitaire et l'aide à la reconstruction pour Haïti
mais ta mauvaise foi et ta malhonnêteté intellectuelle t'as fait ignorer
ce fait Rocknroll75...

Ça ne change rien de ce que je dis Voyageur se prononcer en faveur de l'aide ne veut absolument rien dire. Pour ta connaissance

moi je suis citoyen du monde, ma mère est Américaine , mon père Guinéen , je suis né en France et ma fiancée est Allemande

donc il faudrait changer un peu ton disque sur le totalitarisme , la haine et la liberté d'expression.

Modifié 24 janvier 2010 par Rocknroll75

Biztalk · 24 janvier 2010

Tu comprends tout de travers... J'ai jamais dis que tous les Haïtiens étaient sur
le BS mais que certains d'entre eux le sont et que t'avais pas à généraliser à partir
d'une expérience personnelle... Ca serait une bonne idée que tu apprennes à lire...

C'est pas de ma faute si je ne sais pas lire... Je suis un pure produit du ministère de l'éducation du Québec... Mes excuses! :lol:

Michel.

sarbacan · 24 janvier 2010

A lire certains commentaires sur ce forum on se rend compte à quel point ils sont hors-sujet. Mais tout ceci n'est guère étonnant c'est toujours les mêmes qui viennent cracher leur venin , genre Voyageur et compagnie. Cette tragédie constitue du pain béni pour ces fachos et autres personnes à travers le monde , ils pourront déverser leurs idées racistes et nauséabondes. Quant aux peuples Haïtiens , tenez bons, vous êtes des individus forts. Vous vous relèverez avec ou sans l'aide de la communauté internationale.
 T'apportes rien au débat Rocknroll75, seulement des insultes minables et ton intolérance Rocknroll75, c'est pitoyable. Le Canada n'a pas besoin d'individus à mentalité totalitaire et liberticide dans ton genre Rockroll75. 
C'est de toi que le Canada n'a pas besoin , tu serais mieux dans ton pays la Lettonie car t'as vraiment un problème. L'immigration ne te réussis pas. Ils ne t'ont pas dit avant de venir qu'en Amériques , en France et autres pays tu avais toutes les origines. Mais bref , ta haine te rend aveugle. Je ne perdrai plus mon temps à te répondre.Bon Voyage voyageur et rentre bien ....

Encore une fois tu n'apportes absolument rien au débat Rocknroll75, seulement
ta haine de la liberté d'expression et tes insultes minables, révélant ta mentalité
totalitaire, haineuse et liberticide Rocknroll75.
Le Canada n'a pas besoin d'extrémiste dans ton genre Rocknroll 75...

D'ailleurs je me suis prononcé à plusieurs reprises en faveur de
l'aide humanitaire et l'aide à la reconstruction pour Haïti
mais ta mauvaise foi et ta malhonnêteté intellectuelle t'as fait ignorer
ce fait Rocknroll75...

C'est l'hopital qui se moque de la charité ...

da23ad · 24 janvier 2010

Et en disant " Les immigrants qualifiés de l'immigration choisie sont très souvent beaucoup mieux qualifiés
et éduqués que les immigrants par parrainage " on peut se demander si TON expérience des immigrants parainnés (si tant est que tu en aies une) représente la totalité des parainnés du Québec ?
Bien sûr que non alors c'est une intervention inutile...

Tu as tout faux. C'est connue que les critères pour le parrainage et pour les immigrants
qualifiés de l'immigration choisie sont totalement différents. Pour le parrainage,
si le parrain pait
les frais de parrainnage et s'engage financièrement pour le parrainé pendant x années,
le parrainé est accepté même s'il est sous-éduqué et quasi-analphabète !!! Ils prennent
à peu près n'importe qui !!! Pour les immigrants qualifiés de l'immigration choisie les
critères de sélection sont différents, ceux-ci sont mieux équipés pour faire face au marché
du travail québécois... Donc mon intervention était tout à fait pertinente...

Plutot que de balancer des affirmations gratuites, des mythes ou des légendes , essaie donc pour changer de parler de choses concrètes ....

Par exemple:

En 2008 , 18,1% de parrainés de plus de 15 ans ont moins de 9 ans d'études (ce sont surement les quasi-analphabètes dont tu parles?).... contre 10.3% d'immigrants économiques de plus de 15 ans ont moins de 9 ans d'études ....

Et sachant qu'il y a plus de 2 fois plus d'immigrants économiques que de parrainés , je te laisse tirer la conclusion par toi même ....

Alors même en extrapolant à l'extrème et en disant que les 18.1% des parrainés sont quasi-analphabètes , ce dont je doute , ça fait quand même 81.9% d'entre eux qui ne le sont pas ....

Donc dire que " le parrainé est accepté même s'il est sous-éduqué et quasi-analphabète !!! Ils prennent à peu près n'importe qui !!!" me semble assez tiré par les cheuveux ...

Donc effectivement , tu es tout à fait libre de dire ce que tu veux , mais à l'avenir évite de dire des conneries , de les soutenir , sans apporter la moindre preuve ... à bon entendeur....

source : http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2008/permanents/18.asp

Modifié 24 janvier 2010 par da23ad

doudou77 · 25 janvier 2010

Balle à terre ! Haïti n'a pas besoin de ça en ce moment. Merci de revenir sur le vrai débat, dans le calme, le respect et l'amour. Pour info : L'armée réclame du renfort pour distribuer l'aide sur place. Faut-il assouplir les règles ? Quoi faire ? Moi j'ai franchement envie d'aller faire du bénévolat en haïti et toi ?

da23ad · 25 janvier 2010

Balle à terre !

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

Zemida · 25 janvier 2010

Merci de revenir au débat initial et de rester corrects dans vos échanges entre forumistes.

Les insultes, propos racistes ou visées personnelles ne sont pas acceptés sur ce forum.

Merci d'en tenir compte à l'avenir. Veuillez maintenir un débat constructif et respectueux.

La modération

Kweli · 25 janvier 2010

Balle à terre ! Haïti n'a pas besoin de ça en ce moment. Merci de revenir sur le vrai débat, dans le calme, le respect et l'amour. Pour info : L'armée réclame du renfort pour distribuer l'aide sur place. Faut-il assouplir les règles ? Quoi faire ? Moi j'ai franchement envie d'aller faire du bénévolat en haïti et toi ?

Assouplir les régles pour quoi? T'engager dans les forces canadiennes? Même si tu étais admissible, tu ne serais pas bon pour faire partie d'une opération demain matin. À moins que tu ne veuilles y aller comme bénévole civil? Qu'est-ce qui t'en empêche?

Voyageur76 · 25 janvier 2010

&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;
&lt;br /&gt;A lire certains commentaires sur ce forum on se rend compte à quel point ils sont hors-sujet.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Mais tout ceci n'est guère étonnant c'est toujours les mêmes qui viennent cracher leur venin , genre Voyageur et compagnie.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Cette tragédie constitue du pain béni pour ces fachos et autres personnes à travers le monde , ils pourront déverser leurs idées racistes et nauséabondes.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Quant aux peuples Haïtiens , tenez bons, vous êtes des individus forts. Vous vous relèverez avec ou sans l'aide de la communauté internationale.
&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;T'apportes rien au débat Rocknroll75,&lt;br /&gt; seulement des insultes minables et ton intolérance Rocknroll75, c'est pitoyable. &lt;br /&gt;Le Canada n'a pas besoin d'individus à mentalité totalitaire et liberticide dans ton genre &lt;br /&gt;Rockroll75.&lt;br /&gt;
 C'est de toi que le Canada n'a pas besoin , tu serais mieux dans ton pays la Lettonie car t'as vraiment un problème. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;L'immigration ne te réussis pas. Ils ne t'ont pas dit avant de venir qu'en Amériques , en France et autres pays tu avais toutes les origines.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Mais bref , ta haine te rend aveugle. Je ne perdrai plus mon temps à te répondre.Bon Voyage voyageur et rentre bien ....
 Encore une fois tu n'apportes absolument rien au débat Rocknroll75, seulement ta haine de la liberté d'expression et tes insultes minables, révélant ta mentalité totalitaire, haineuse et liberticide Rocknroll75. <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Le Canada n'a pas besoin d'extrémiste dans ton genre Rocknroll 75... D'ailleurs je me suis prononcé à plusieurs reprises en faveur de l'aide humanitaire et l'aide à la reconstruction pour Haïti mais ta mauvaise foi et ta malhonnêteté intellectuelle t'as fait ignorer ce fait Rocknroll75... 
Ça ne change rien de ce que je dis Voyageur se prononcer en faveur de l'aide ne veut absolument rien dire. Pour ta connaissance moi je suis citoyen du monde, ma mère est Américaine , mon père Guinéen , je suis né en France et ma fiancée est Allemande donc il faudrait changer un peu ton disque sur le totalitarisme , la haine et la liberté d'expression.

Ca ne change en rien au fait que t'as une mentalité liberticide et que tu fait bien

de fausses accusations Rocknroll75... Aussi se prononcer en faveur de l'aide humanitaire et

de l'aide à la reconstruction pour Haïti ne veut rien dire ??? :wacko: Un autre exemple

de ta mauvaise foi et de ta malhonnêteté intellectuelle Rocknroll75 ! :rolleyes:

L'aide humanitaire et l'aide à la reconstruction sont absolument

essentiel pour Haïti... Et je supporte à 100 % cette aide...

Voyageur76 · 25 janvier 2010

Et en disant " Les immigrants qualifiés de l'immigration choisie sont très souvent beaucoup mieux qualifiés et éduqués que les immigrants par parrainage " on peut se demander si TON expérience des immigrants parainnés (si tant est que tu en aies une) représente la totalité des parainnés du Québec ? <img src='http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Bien sûr que non alors c'est une intervention inutile...
 Tu as tout faux. C'est connue que les critères pour le parrainage et pour les immigrants qualifiés de l'immigration choisie sont totalement différents. Pour le parrainage, si le parrain pait les frais de parrainnage et s'engage financièrement pour le parrainé pendant x années, le parrainé est accepté même s'il est sous-éduqué et quasi-analphabète !!! Ils prennent à peu près n'importe qui !!! Pour les immigrants qualifiés de l'immigration choisie les critères de sélection sont différents, ceux-ci sont mieux équipés pour faire face au marché du travail québécois... Donc mon intervention était tout à fait pertinente... 
 Plutot que de balancer des affirmations gratuites, des mythes ou des légendes , essaie donc pour changer de parler de choses concrètes .... Par exemple: En 2008 , 18,1% de parrainés de plus de 15 ans ont moins de 9 ans d'études (ce sont surement les quasi-analphabètes dont tu parles?).... contre 10.3% d'immigrants économiques de plus de 15 ans ont moins de 9 ans d'études .... Et sachant qu'il y a plus de 2 fois plus d'immigrants économiques que de parrainés , je te laisse tirer la conclusion par toi même .... Alors même en extrapolant à l'extrème et en disant que les 18.1% des parrainés sont quasi-analphabètes , ce dont je doute , ça fait quand même 81.9% d'entre eux qui ne le sont pas .... Donc dire que " le parrainé est accepté même s'il est sous-éduqué et quasi-analphabète !!! Ils prennent à peu près n'importe qui !!!" me semble assez tiré par les cheuveux ... Donc effectivement , tu es tout à fait libre de dire ce que tu veux , mais à l'avenir évite de dire des conneries , de les soutenir , sans apporter la moindre preuve ... à bon entendeur.... source : <a href='http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/statistiques/faits2008/permanents/18.asp' class='bbc_url' title='Lien externe' rel='nofollow'>http://www.cic.gc.ca...rmanents/18.asp</a>

J'ai jamais dis que tous les parrainés était des quasi-analphabètes, j'ai dis que les

critères de sélection des parrainés sont différents des travailleurs qualifiés

de l'immigration choisie, ce qui est un fait, les diplômes étant un critère

important pour les travailleurs qualifiés de l'immigration choisie, ce qui n'est

pas le cas des parrainés où ils ont d'autres critères, comme par exemple faire

partie de la famille du parrain !!! Tu aurais intérêt à interpréter correctement

ce que je dis plutôt que de balancer des bêtises... :rolleyes:

zigz@g · 25 janvier 2010

c'est du lourd!

il y' a quelqu'un qui se prends plein la gueule, continuer les gars, donnez- nous du show!! :lol:

yow_lys · 25 janvier 2010

Intéressant débat....

Le problème majeur pour moi c'est que le raisonnement rationnel, fait place à l'émotion.... la dictature du sentiment, la fuite de la raison. L'objectivité est impérative, et par le fait même on doit s'abstenir de réaction trop précipitée par l'horreur et la révulsion que peuvent susciter les images.

Pour être limpide dans mon raisonnement, je vais apporter un exemple. Le Liban, il n'y a pas très longtemps.... C,est étrange comme le fait d'être arabes à attiré beaucoup moins de sympathie de la part des Canadiens. Ils se demandaient si ces libano-canadiens devaient vraiment être considérés comme canadiens.... C'est vrai une guerre c'est pas franchement une cause humanitaire.... en tout cas c'est moins émouvant qu'un tremblement de terre, d'autant plus quand ce sont des arabes. Des exemples il y en a à la pelle.... Tremblement de Terre catastrophique au pakistan... on s'en secouait royalement...

Alors revenons au drame haïtien, et interrogeons nous sur ce qu'on besoin les haïtiens. Un Visa, un billet d'avion, des nuits d'hôtel, un revenu pour quelque mois.... Donc au lieu d'apprendre à pêcher, on aura juste donné du poisson. Sans aucune garantie que cela fasse du bien... L'important n'est-il pas de se donner bonne conscience.

Accélérer les processus en cours, cela semble en revanche faire du sens. Après tout, c'est du même acabit que les accélérations des processus d'adoption. Et d'ailleurs l'UNICEF et Haïti ont dit que ce ne seront pas des nouveaux dossier. L'idée étant que l'adoption ne se décide pas en 20 minute en regardant Céline Galipeau et d'autres gros plans écoeurants.

Alors pourquoi la raison doit primer.... Pour pas se retrouver avec des palettes de bouteilles d'eau sur le tarmac d'un aéroport sans aucun bulldozer pour dégager les routes d'approvisionnement. Faut toujours penser plus loin que les 100$ de dons. Quand tu as une jambe cassée, on peut te donner 10 millions de dollars, mais ce dont tu as besoin c'est un chirurgien c'est tout.

Voila ce que l'euphorie du bon sentiment à tendance à oublier. Haïti a besoin d'infrastructure, de tracteurs, de béton, de gasoil, de planificateurs chevronnés, un gouvernement à peu près capable. Les bouteilles d'eau c'est bien, mais des puits et des filtres seront plus efficaces sur le long terme. La raison commande donc de comprendre les deux phases de l'aide. Aide immédiate puis soutien long terme. IL faut mettre la gomme, c'est sûr mais au bon endroit.

Pour une personne avec son visa + billet d'avion express.... combien de puits?!

Le drame terrible est aussi l'occasion d'enfin aider un pays qui en a toujours chié. Qu'en couterait il internationalement pour faire d'Haïti autre chose qu'un pays pauvre?!

Alors voila, le Canada prend une décision basée sur la raison... Que fera Haïti pour se reconstruire une fois tout le monde partis?! ce seront les plus pauvres qui feront les frais...

LA raison s'accomode mal de notre société ou l'émotion dirige nos actes de plus en plus. (ironie)Enfin bon heureusement dans deux mois le canadien se qualifiera pour les séries et on passera à autre chose.

Amic

da23ad · 25 janvier 2010

J'ai jamais dis que tous les parrainés était des quasi-analphabètes,

Ah bon ????

Hmmmm bizarre parce qu'il me semble bien que la phrase en dessous est de toi ...

le parrainé est accepté même s'il est sous-éduqué et quasi-analphabète !!! Ils prennent à peu près n'importe qui !!!

Contrairement à tes affirmations gratuites , j'ai apporté des chiffres officiels ...

Tu t'enlises ...

Modifié 25 janvier 2010 par da23ad

da23ad · 25 janvier 2010

Voila ce que l'euphorie du bon sentiment à tendance à oublier. Haïti a besoin d'infrastructure, de tracteurs, de béton, de gasoil, de planificateurs chevronnés, un gouvernement à peu près capable. Les bouteilles d'eau c'est bien, mais des puits et des filtres seront plus efficaces sur le long terme. La raison commande donc de comprendre les deux phases de l'aide. Aide immédiate puis soutien long terme. IL faut mettre la gomme, c'est sûr mais au bon endroit.

Non je ne suis pas vraiment d'accord .. Les émotions nous poussent à vouloir aider ce pays ... Et la raison pousse à réfléchir à comment l'aider ...

Il est bien évident qu'il faut reconstruire l'Haïti, je pense que personne n'osera dire le contraire ... Il ne s'agit absolument pas de vider le pays ...

En revanche , pendant que le pays se reconstruit, que fait on des gens ? S'il n'y a pas d'habitations , pas de réseau d'eau , pas d'école , pas de gouvernement , pas d'aliments ...etc... que vont faire les habitants ?

Alors certains diront que c'est aux haïtiens de reconstruire .... D'accord mais après une catastrophe pareille , est il si difficile de comprendre que beaucoup d'entre eux sont traumatisés ? Et est il si difficile de comprendre que des femmes et des enfants affaiblis ne pourront pas réellement contribuer à cette reconstruction ?

Tout le monde ne s'improvise pas maçon , architecte , urbaniste , plombier , couvreure , carriste , politicien , policier ...etc...

On est pas dans simcity là .... lol

yow_lys · 25 janvier 2010

En effet.... néanmoins, il sera fondamental que la reconstruction soit dirigée par les haitiens et avec les haïtiens...

Ca évitera que les fonds soient versés à Halliburton (par exemple), ou autres compagnies internationales, laissant aux haïtiens les salaires de misère et empochant les profits au passage.

Les milliards de dollars.... ça attirera pour sûr la sympathie des "investisseurs" un poil rapaces.

en attendant que faire?!.... aider!!! Évidemment. Des billets d'avion ce n'est pas mon idée de l'aide. Rebatir un nouvel haïti c'est la priorité. alors dire aux gens.... venez au canada (entre autres) ça aidera pas trop à reconstruire.

Mais je comprends qu'on soit pas du même avis pour le détail, et je tenterai pas de convaincre. Mais sur l'idée de la raison, de l'objectivité je pense qu'on se rejoint pas mal. Et c'est ce qui compte pour moi

Amic

Éric70 · 25 janvier 2010

Intéressant débat....

Le problème majeur pour moi c'est que le raisonnement rationnel, fait place à l'émotion.... la dictature du sentiment, la fuite de la raison. L'objectivité est impérative, et par le fait même on doit s'abstenir de réaction trop précipitée par l'horreur et la révulsion que peuvent susciter les images.

Pour être limpide dans mon raisonnement, je vais apporter un exemple. Le Liban, il n'y a pas très longtemps.... C,est étrange comme le fait d'être arabes à attiré beaucoup moins de sympathie de la part des Canadiens. Ils se demandaient si ces libano-canadiens devaient vraiment être considérés comme canadiens.... C'est vrai une guerre c'est pas franchement une cause humanitaire.... en tout cas c'est moins émouvant qu'un tremblement de terre, d'autant plus quand ce sont des arabes. Des exemples il y en a à la pelle.... Tremblement de Terre catastrophique au pakistan... on s'en secouait royalement...

Alors revenons au drame haïtien, et interrogeons nous sur ce qu'on besoin les haïtiens. Un Visa, un billet d'avion, des nuits d'hôtel, un revenu pour quelque mois.... Donc au lieu d'apprendre à pêcher, on aura juste donné du poisson. Sans aucune garantie que cela fasse du bien... L'important n'est-il pas de se donner bonne conscience.

Accélérer les processus en cours, cela semble en revanche faire du sens. Après tout, c'est du même acabit que les accélérations des processus d'adoption. Et d'ailleurs l'UNICEF et Haïti ont dit que ce ne seront pas des nouveaux dossier. L'idée étant que l'adoption ne se décide pas en 20 minute en regardant Céline Galipeau et d'autres gros plans écoeurants.

Alors pourquoi la raison doit primer.... Pour pas se retrouver avec des palettes de bouteilles d'eau sur le tarmac d'un aéroport sans aucun bulldozer pour dégager les routes d'approvisionnement. Faut toujours penser plus loin que les 100$ de dons. Quand tu as une jambe cassée, on peut te donner 10 millions de dollars, mais ce dont tu as besoin c'est un chirurgien c'est tout.

Voila ce que l'euphorie du bon sentiment à tendance à oublier. Haïti a besoin d'infrastructure, de tracteurs, de béton, de gasoil, de planificateurs chevronnés, un gouvernement à peu près capable. Les bouteilles d'eau c'est bien, mais des puits et des filtres seront plus efficaces sur le long terme. La raison commande donc de comprendre les deux phases de l'aide. Aide immédiate puis soutien long terme. IL faut mettre la gomme, c'est sûr mais au bon endroit.

Pour une personne avec son visa + billet d'avion express.... combien de puits?!

Le drame terrible est aussi l'occasion d'enfin aider un pays qui en a toujours chié. Qu'en couterait il internationalement pour faire d'Haïti autre chose qu'un pays pauvre?!

Alors voila, le Canada prend une décision basée sur la raison... Que fera Haïti pour se reconstruire une fois tout le monde partis?! ce seront les plus pauvres qui feront les frais...

LA raison s'accomode mal de notre société ou l'émotion dirige nos actes de plus en plus. (ironie)Enfin bon heureusement dans deux mois le canadien se qualifiera pour les séries et on passera à autre chose.

Amic

ouin, mais je ne crois pas non plus que la raison qui nous dira qu'il ne faut pas faire venir trop d'Haïtiens par parrainage puisque cela risquerait d'augmenter notre taux d'assistés sociaux à long terme est plus logique. Faudrait peut-être pas exclure nos émotions non plus !

Il y a 130 000 Québécois d'origine Haïtienne, beaucoup de Québécois ont des liens avec des Haïtiens, l'émotion prend le dessus certes, mais c'est une partie de nous, bien plus que peut l'être le pakistan ou même le Liban.

Effectivement qu'un puit est plus utile à des bouteilles d'eau qui reste sur le tarmac. D'ailleurs mon oncle était là pendant le séisme avec sa fille d'origine Haïtienne pour construire un puit dans un village. Ils sont revenus sain et sauf. Et des personnes comme mon oncle peuvent apporter beaucoup aux Haïtiens. Reconstruire les maisons c'est bien, mais après ? Je crois que c'est en tissant des liens avec eux que nous pourrons vraiment les aider à long terme ! L'émigration d'Haïtiens aident peut être plus que ce que l'on pense à l'Haïti.

Kweli · 25 janvier 2010

Pour être limpide dans mon raisonnement, je vais apporter un exemple. Le Liban, il n'y a pas très longtemps.... C,est étrange comme le fait d'être arabes à attiré beaucoup moins de sympathie de la part des Canadiens. Ils se demandaient si ces libano-canadiens devaient vraiment être considérés comme canadiens.... C'est vrai une guerre c'est pas franchement une cause humanitaire.... en tout cas c'est moins émouvant qu'un tremblement de terre, d'autant plus quand ce sont des arabes. Des exemples il y en a à la pelle.... Tremblement de Terre catastrophique au pakistan... on s'en secouait royalement...

Premier point: le Haiti et le Canada (et particulièrement le Québec) ont des relations privilégiées. Ce qui n'est pas le cas des Pakistanais. Les Haitiens, même si pauvres, sont des Américains. L'aurais-tu oublié?

Deuxième point: les Libanais ont été victimes d'une guerre et les Haitiens, d'une catastrophe naturelle et imprévisible. Alors que les Libanais pouvaient prévoir ce qui se tramait chez eux. Les Canadiens avaient le sentiment de se faire flouer en payant le rapatriement des gens qui ont choisi de retourner chez eux (évitant du même coup de payer leurs impôts) tout en sachant que le pays n'est pas sécuritaire. L'arabité des Libanais ou la négritude des Haitiens sont-ils des facteurs? Je ne pense pas.

Pour une personne avec son visa + billet d'avion express.... combien de puits?!

Pas rapport! Le visa et le billet d'avion sont payés par la famille qui parraine un parent. La famille vivant au Canada. Si on empêche une résidente de parrainer sa mère ou sa soeur, ça ne donne aucun puits supplémentaire aux Haitiens et ça ne me donne strictement rien, moi.

L'assouplissement demandé, ce n'est pas d'affréter des charters et d'aller chercher des Haitiens que personne n'accueille ici. C'est de permettre aux familles d'ici d'aller chercher des neveux et des nièces, des tantes, des frères majeurs, tout ce monde là qu'on ne peut normalement parrainer. C'est de ne plus exiger des papiers introuvables de toute façon, c'est de ne pas exiger des visites médicales alors que les médecins sont occupés par de vrais patients. Cela permettrait d'accueilleir combien? 1000? 2000? 5000 personnes? Wooow! C'est sûr qu'avec ce nombre, le Haiti se viderait! Et à Montréal, il n'y aurait plus de place pour bouger tellement il y aurait du monde!

Kweli · 25 janvier 2010

Reconstruire les maisons c'est bien, mais après ? Je crois que c'est en tissant des liens avec eux que nous pourrons vraiment les aider à long terme ! L'émigration d'Haïtiens aident peut être plus que ce que l'on pense à l'Haïti.

Bon point!

Il est vraiment illusoire de penser que la reconstruction des infrastructures va faire d'Haiti un pays démocratique sous peu. Reconstruire des mentalités, ça prend des générations. Et je n'ai aucune intention de dénigrer les Haitiens, je parle en tant que personne originaire d'un pays qui a été sinistré aussi.

Au Rwanda, tout juste après le génocide, il y avait l'aide d'urgence. Aussi désorganisée qu'aujourd'hui au Haiti. Des milliers d'ONG occidentales dont la moitié était composée d'arnaqueurs en tout genre, aussi bien Rwandais qu'étrangers. Donc ... la moitié de l'aide est allée dans les comptes bancaires de ceux qui la géraient. Et aussi retourné d'où elle venait.

À coup de représentations larmoyantes sur le génocide sur toutes les tribunes possibles et imaginables, le pays a reçu des milliards pour la reconstruction. Où est passé tout cet argent? Certainement pas dans l'aide aux nécessiteux. Quinze ans après, mes parents n'ont reçu aucune aide pour reconstruire leur maison, nous avons dû tous nous arranger avec le système D. Pendant ce temps, le pays trouve quand même les moyens de mener une guerre au Congo voisin, faut le faire, hein!

Résultat: ceux qui étaient restés soi-disant pour reconstruire ce pays ont fini par se tanner. Dont moi et mon mari. Et ma soeur. Et nos amis. Et des milliers d'autres personnes, un peu partout où on veut bien nous accueillir. Le pays a instauré un système éducatif et un système à deux vitesses. Tu payes au privé ou ... tu peux toujours attendre, le système public s'occupera de toi en 2050. Les Rwandais sont plus pauvres que jamais. Un pays jadis autosuffisant sur le plan alimentaire est rendu à 40% des enfants qui souffrent de malnutrition. Et qui sont les familles qui s'en sortent le mieux? les nôtres, celles qui ont un enfant ou plus dans la diaspora. Selon les chiffres du gouvernement, nous injectons chaque année plus de 170 millions de $US dans l'économie du pays. Soit trois fois son budget. Et cela est seulement le décompte des $$$ qui passent par le système bancaire, et n'inclut pas l'argent envoyé dans les enveloppes qui passent de main en main. Nous construisons ce pays bien mieux que ceux qui le dirigent, puisque nous investissons directement dans les personnes. Alors que l'aide internationale ... bien malin celui qui sait à quoi elle peut bien servir. On ne change pas la mentalité du jour au lendemain.

doudou77 · 26 janvier 2010

Balle à terre ! Haïti n'a pas besoin de ça en ce moment. Merci de revenir sur le vrai débat, dans le calme, le respect et l'amour. Pour info : L'armée réclame du renfort pour distribuer l'aide sur place. Faut-il assouplir les règles ? Quoi faire ? Moi j'ai franchement envie d'aller faire du bénévolat en haïti et toi ?

Assouplir les régles pour quoi? T'engager dans les forces canadiennes? Même si tu étais admissible, tu ne serais pas bon pour faire partie d'une opération demain matin. À moins que tu ne veuilles y aller comme bénévole civil? Qu'est-ce qui t'en empêche?

Hé Kweli, toutes ces questions pour moi ? Au total 4 si je ne suis pas distrait. Seules les Q2 et Q4 ont une réponses : Q2 : T'engager dans les forces canadiennes? Réponse : Je suis arrivé en pleine crise de 2009 (mars 2009 précisement), en Informatique ça ne recrutait presque pas et je peux confirmer. Etant informaticien, je me suis donc retrouvé dans une lonnnnnnnnnnnnngue marche du désert pour trouver à faire et subvenir aux besoins de ma grande famille (une femme et trois enfants ...). Un jour, je flânais à la place Desormeaux (à Longueuil, la très belle ville de Longueuil) et là j'ai remarqué une affiche "Forces Canadiennes : Bureau de recrutement". Et là il s'est passé comme un flash dans ma tête. Et ta question m'a été posée par mon MOI intérieur. Quelques minutes d'hésitations et je m'engage vers le fameux bureau. Quelques pas et je remarque un garde qui les yeux rivés sur ma bedaine. Oui! Oui! Oui! j'ai une grosse bedaine en quittant déjà mon pays, bedaine que le chômage n'a malheureusement pas réussit à faire partir. Avec le regard de ce bonhomme fixé sur mon gros ventre, j'ai compris le conseil silencieux et distant qu'il semblait me donner. Alors un autre flash dans ma tête et j'ai changé de direction mais pas d'ambition. Quelques semaines plus tard, au Salon de l'emploi s'est tenu à Montréal, et là il y avait un vrai stand des forces canadiennes. J'ai alors la vraie info (indépendamment de toute considération physique) : 1er critère, Être citoyen canadien (je ne le suis pas encore, j'ai encore du chemin). En conclusion, je ne peux pas m'engager dans les forces canadiennes pour voler au secours de "Haïti chéri". Q4 : Qu'est-ce qui t'en empêche? Réponse : Au salon de l'emploi précédemment cité, j'ai eu une très belle opportunité d'emploi dans la vieille capitale; opportunité que je peux pas abandonner maintenant. Mais à y réfléchir un peu plus, c'est peut-être en secouant un peu à haïti que je viendrai à bout de cette pauvre bedaine têtue. Je suis prêt, et je ne souhaite pas être seul. Si quelqu'un d'autre est prêt pour m'accompagner à haïti, on se fixe le rendez-vous et on planifie. J'espère que kweli a eu réponse à ses questions. La liste est ouverte, pour faire du bénévolat en haïti. Sérieux.

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