les immigrants et la culture

[Sarkos]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

Apprenez à lire stie!

[Invité]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

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Ben en même temps tu déments pas

PS : t'es pas obligé d'être vulgaire

[tohonu]

Et si cette désaffection pour la culture n'était due qu'à une programmation qui est trop élitiste, élitisme qui est justement trop souvent accolé à ce qui touche le théâtre, l'opéra, le concert classique ... les francofolies, c'est populaire. Belle nuance non ?

[juetben]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

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pour ma part quand quelqu'un met un lien ou fait un copier collé d'article ou autre, c'est que cette personne partage les ecrits et convivitions des auteurs vu qu'il se sert de cela comme argumentation... donc en fait tu partages complètement cet avis!!!

[Kweli]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

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En même temps je ne comprends pas pourquoi marionnette et pigkiller te tombent sur le coco mon ti-pit. Après tout, ils sont inclus tous les deux dans ton 95% . Il y a que moi, Bouclette, hadi et cie que tu vises ...

Ça ne doit pas être facile, une vie de redneck

[JOOM]

C'est quoi la CULTURE?

J'aurai probablement la réponse au ministére de l'immigration et des communautés culturelles.

[Lilideslacs]

<!--quoteo(post=998584:date=27-09-2009 à 16:40:name=marionnette1979)--><div class='quotetop'>Citation (marionnette1979 @ 27-09-2009 à 16:40) <a href="index.php?act=findpost&pid=998584"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec--><!--quoteo(post=998365:date=27-09-2009 à 8:43:name=Sarkos)--><div class='quotetop'>Citation (Sarkos @ 27-09-2009 à 8:43) <a href="index.php?act=findpost&pid=998365"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Tu es déjà allé à un concert de l'OSM? (c'est l'un des meilleurs orchestres au monde)

La seule minorité visible (en québécois ça veut dire des non-blancs) c'est le chef! Chef qui est américain.

Au théâtre? 95% sont des blancs-francos.

Au Festival de l'humour? 99% des blancs-francos (t'as qu'à regarder les émissions à la télé, on nous montre la foule)

Au théâtre? 95% des blancs-francos<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Ah ok donc immigrant = pas blanc et pas francophone ? <img src="http://www.forum.immigrer.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" /> Belle ouverture d'esprit mon Sarkos, tu portes bien ton pseudo <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

T'as fait un sondage pour savoir s'où venaient les gens dans la foule ? Non parce que moi je te dis que je connais aussi un sacré PAQUET de Québécois qui ne vont jamais ni à l'OSM ni au théâtre hein <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

On y a va pas parce qu'on est Québécois, blanc et francophone mais parce qu'on aime ça !

Pigkiller : on a dû se croiser à un sacré paquet de courses de bateau-dragon alors <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

peut être et sans doute même sur un sentier de Sutton ou du Mont Mégantic, et une piste de bromont un soir de ski!!! mais nous on est sauvé on est blanc franco... donc la culturation ça nous connait!!!

Sans doute même que tu as du nous croiser, mon mari et moi, sur les sentiers du Mont Mégantic

Encore un article qui repose sur du vent et qui ne sert à rien d'autre qu'a allumer des feux. Un article reposant sur un "feeling" ... à "l'oeil" ... sans une compilation exaustive ... au "pif" pffffffffffff

Moi non plus je ne vais pas à l'OSM ... par contre j'aime bien les grands ballets Canadien ... je ne vais pas dans les festivals (je n'aime pas la foule et pourtant j'adore le blues et le jazz tout comme je peux aimer les musiques du monde ...

Est-ce que je manque de culture pour autant ?

Chacun ces goûts.

Lorsque l'on sait que le temps nous est compté, entre le boulot, les enfants que l'on doit reconduire aux activités para-scolaires, les cours de perfectionnement, les travaux ménagers etc., il est normal que le peu de temps libre que nous avons nous le "dépensions" à faire une activité qui nous intéresse "vraiment" et qui est accessible "à ce moment précis" ... ce qui n'est pas toujours le cas pour l'OSM (faut tout de même acheter des billets à l'avance non ?) etc.

[sarbacan]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

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En même temps je ne comprends pas pourquoi marionnette et pigkiller te tombent sur le coco mon ti-pit. Après tout, ils sont inclus tous les deux dans ton 95% . Il y a que moi, Bouclette, hadi et cie que tu vises ...

Ça ne doit pas être facile, une vie de redneck

On ne dit pas redneck mais cou bleu

[juetben]

@tous

Ce n'est pas moi qui dis que 95% des spectateurs sont blancs et francos: C'EST L'AUTEUR DU LIVRE!

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il a bien raison, moi j,ai jamais vue de non québecois au théatre d'été pourtent cela est très enrichissant.

ben oui parce que tu as parlé a toute les personnes présentes pour savoir si c'était des québecois... franchement tu ne penses pas un instant qu'un blanc francophone peut être autre chose qu'un québecois!!! tiens c'est vrai un suisse par exemple il peut pas être blanc et parler français, tout comme un belge, un luxembourgeois... sacrées généralisations, sacrés préjugés... au fait si tu avais vu un noir tu aurais dit que tu as vu des québecois et un seul noir!!! tient il peut pas être québecois lui???

[Kweli]

ben oui parce que tu as parlé a toute les personnes présentes pour savoir si c'était des québecois... franchement tu ne penses pas un instant qu'un blanc francophone peut être autre chose qu'un québecois!!! tiens c'est vrai un suisse par exemple il peut pas être blanc et parler français, tout comme un belge, un luxembourgeois... sacrées généralisations, sacrés préjugés... au fait si tu avais vu un noir tu aurais dit que tu as vu des québecois et un seul noir!!! tient il peut pas être québecois lui???

Poser la question c'est y répondre, pigkiller

Même si je me coltinais tous les spectacles du Québec de Gatineau à Gaspé, je n'aurais jamais autant de culture que notre danie nationale n'est-ce pas?

[petiboudange]

boen dit toi bien que je sais reconaitre au regarre un algérien ou tuniésien ou allement même francais.

Hmmm ça s'appelle le délit de faciès ça, de jauger de la nationalité de quelqu'un de visu.

Ce que tu racontes n'a aucun sens Danie.

Les immigrants consomment de la culture, la seule différence c'est qu'ils ne vont pas au théâtre ou à l'OSM parce que de 1 ça coûte la peau des fesses, de 2 les québécois n'y vont pas plus (faut être réalistes, c'est une élite qui va à l'Opéra), de 3 certains ont besoin d'apprendre le français alors on repassera pour le théâtre, les spectacles d'humour, les paroliers comme Plume, de 4 la culture c'est pas juste dans les théâtres ou l'OSM qu'elle se vit. Elle se vit tous les jours, en parlant, en échangeant, en apprenant des autres. Elle se vit en essayant les plats locaux autant qu'en apprenant à donner son numéro de téléphone.

La culture, c'est tout ce qui fait que tu peux dire d'un groupe qu'il est différent de l'autre, et ça englobe plus que les arts. C'est l'artisanat, le savoir-faire, les façons de penser, les façon de parler, les modes de vie, les méthodes de travail.

Ça c'est la Culture. Le reste, le théâtre, Céééééline ou l'OSM, c'est de la consommation artistique tout bêtement. Mais je dis ça, je dis rien, je suis juste partisane de la culture telle que définie par l'ONU je l'avoue. Reste que pour moi, définir la culture québécoise en ne prenant que les arts comme éléments, c'est franchement mentir et nier une grosse partie de la richesse de la société québécoise (mais bon ça fait 3 ans que j'ai soutenu cette thèse là, je devrais pourtant m'en carrer hein, je suis immigrante après tout, je consomme pas de culture)

[macipsa13]

Citation (Sarkos @ 27-09-2009 à 8:43) Tu es déjà allé à un concert de l'OSM? (c'est l'un des meilleurs orchestres au monde)

La seule minorité visible (en québécois ça veut dire des non-blancs) c'est le chef! Chef qui est américain.

Au théâtre? 95% sont des blancs-francos.

Au Festival de l'humour? 99% des blancs-francos (t'as qu'à regarder les émissions à la télé, on nous montre la foule)

Au théâtre? 95% des blancs-francos

Ah ok donc immigrant = pas blanc et pas francophone ? Belle ouverture d'esprit mon Sarkos, tu portes bien ton pseudo

T'as fait un sondage pour savoir s'où venaient les gens dans la foule ? Non parce que moi je te dis que je connais aussi un sacré PAQUET de Québécois qui ne vont jamais ni à l'OSM ni au théâtre hein

On y a va pas parce qu'on est Québécois, blanc et francophone mais parce qu'on aime ça !

Pigkiller : on a dû se croiser à un sacré paquet de courses de bateau-dragon alors

pourriez m'expliquer l'expression blanc franco? mon frère qui habite au canada et qui est nord africain blanc ( peau) aux yeux verts, je me demande s'il est considéré comme blanc ou simplement Africain, à suivre

[Invité]

Désigner des gens par leur couleur de peau est un délit .

Cette expression ''blanc franco '' est bien du racisme, et transforme son énoncé en délit. Ce n'est donc pas une opinion, mais un délit.

[petiboudange]

et aussi avant de me répondre ça as tu lu se que j'ai écris juste après

Oui Danie, avec toutes les fautes que ton texte comporte, j'ai quand même pris soin de te lire. Mais figures-toi que n'étant pas le centre du monde, le reste de mon texte ne s'adressait pas à toi. La partie qui te concerne, je t'ai précisément nommée.

Et tu peux bien reconnaître le type de quelqu'un, un noir peut aussi être québécois que toi, aussi "cul pâle" sois-tu. Et c'est bien là où le bât blesse. Présumer, par le stupide délit de faciès, que tous les spectateurs d'un spectacle sont, ou ne sont pas, des québécois parce qu'ils sont blancs... Et donc en déduire, à tort, que les immigrants ne consomment pas de culture.

Modifié 6 octobre 2009 par petiboudange

[petiboudange]

Ouais pis? Une fois n'est pas coutume. Quel spectacle était-ce? Étais-tu toute seule à ramasser les billets, as-tu donc parler à tout le monde? Et une fois ne veut pas dire que toutes les autres fois c'est vrai...

Tu t'enfarges Danie pour essayer de convaincre le monde que les immigrants ne s'intéressent pas à la culture d'ici et pourtant tu parles chaque jour sur ce forum avec des gens qui s'y intéressent et qui sont immigrants. 1 fois contre tous les jours, ça vaut la peine de conclure que l'immigration se balance de la culture pas vrai?

[Invité]

En tout cas, moi je me rappelle d'une visite a l'hotel de glace de Québec... David Martel, peintre québecois, y exposait une série d'oeuvres inspirée d'art rupestre ancestral.

Nous n'avions pas choisi la visite guidée parce que nous voulions faire la visite au rythme de nos enfants (le plus jeune avait 4 ans). Mais toujours est-il que nous nous sommes rertouvés dans la salle d'expo en même temps que le groupe composé à 100 % de québecois pur laine.

Le guide parle du peintre et de son oeuvre, mais se rend compte que son auditoire ne comprend peut-être pas tout. C'est alors qu'il pose LA question :"Savez-vous ce que ça veut dire rupestre ?" Là on aurai cru que le groupe était un troupeau de chevreuils pris dans les phares d'une auto. Et le guide de reprendre " Rupestre, ça veut dire rustique".

Mon Timothy, 8 ans et demi à l'époque s'est retourné vers moi absolument scandalisé parce que lui il savait ce que cela veut dire rupestre... Alors il s'est dépêché d'aller dire à sa soeur et à son frère que l'art rupestre, c'était l'art des hommes préhistorique, mais que la décoration chez leur arrièere-grand-mèere, elle, elle était bien rustique.

Quoi qu'il en soit...

Je rejoinds mes camarades dans ce qui a été dit

1° dépenser pour de la culture n'est pas une priorité en arrivant,

2 t'as pas forcément tout de suite la petite gardienne pour s'occuper de tes enfants pour aller au cinoche, voir un concert, une pièce de théâtre. Pis y aller chacun son tour, on l'a fait, mais c'est franchement bof de ne pas pouvoir partager avec la personne que tu aime.

3° la culture peut se consommer de diverses manières comme aller aux pommes; préparer l'halloween, apprendre a cuisiner de nouvelles choses, aller a la bibliothèque, faire de la cuisine collective, ou aller au cercle des fermieres...

Y a plein de façon se cultivationner.

[Kweli]

[quote name='Zelda' date='05 octobre 2009 - 22:11 '

Y a plein de façon de cultivationner.

Modifié 6 octobre 2009 par Kweli

[tohonu]

...

La culture, c'est tout ce qui fait que tu peux dire d'un groupe qu'il est différent de l'autre, et ça englobe plus que les arts. C'est l'artisanat, le savoir-faire, les façons de penser, les façon de parler, les modes de vie, les méthodes de travail.

Ça c'est la Culture. Le reste, le théâtre, Céééééline ou l'OSM, c'est de la consommation artistique tout bêtement. Mais je dis ça, je dis rien, je suis juste partisane de la culture telle que définie par l'ONU je l'avoue. Reste que pour moi, définir la culture québécoise en ne prenant que les arts comme éléments, c'est franchement mentir et nier une grosse partie de la richesse de la société québécoise (mais bon ça fait 3 ans que j'ai soutenu cette thèse là, je devrais pourtant m'en carrer hein, je suis immigrante après tout, je consomme pas de culture)

Je suis d'accord avec la définition de la culture au sens de l'UNESCO ... mais en face de toi, il y a les défenseurs de LA Culture qui n'englobe que les arts, la littérature. Toi, moi .. d'autres de par le monde nous considérons que la culture est ce qui englobe les arts mais aussi les coutumes, traditions et valeurs ... (merci l'UNESCO).

Les défenseurs de LA Culture considèrent ce que nous englobons dans la culture comme n'étant que du ... folklore !! Si tu vas à une expo de peinture et que tu commentes un tableau (parce que tu as lu sur le peintre en question juste avant afin de paraître savant) tu seras cultivé. Si tu vas à cette même expo sans rien connaître du peintre et en exprimant ce que tu ressens, tu ne seras pas cultivé mais au mieux naïf. (du vécu).

Je ne sais ce que je ferais au Québec -- d'ailleurs en passant c'est en Ontario que je file et non au Québec ... enfin aux dernières nouvelles -- mais une chose est certaine: je jouerai au touriste donc dans les manifestations culturelles (au sens UNESCO cela s'entend). Je ne suis pas dans l'optique d'aller au Canada et mettre de l'argent de coté à tout prix (je suis un panier percé en réalité). Je ferai comme ici en France: je dépenserai. Une attraction dans un coin, une expo dont je ne connais rien de rien, un taras-country ...

[Invité]

Danie, pour ta gouverne, on peut-très bien être touriste ET québecois.

[Kweli]

Danie, pour ta gouverne, on peut-très bien être touriste ET québecois.

Et on peut être immigrant et "cultivé". D'ailleurs, sérieusement, les immigrants n'ont justement pas à rougir de leur niveau de culture. Sauf si on confond "culture" et "industrie de la culture", deux choses complètement différentes.

La consommation de la culture, c'est une question de goûts. Personnellement, je n'aime pas les musées, je les trouve sinistres. Je n'aime pas la musique classique. Et je n'aime pas l'opéra. Ni la mode, pour parler un peu de "culture contemporaine". Et je ne vais pas faire semblant d'aimer les choses que je n'aime pas juste pour paraître branchée. Je n'aime pas tout ce que fait le Cirque du Soleil. Y a des choses qui sont bien d'autres qui me font lever les yeux au ciel. Je manque de culture, moi? Je manque de snobisme sans doute.

Il y a aussi toute la question du budget. Quand je faisais des ménages pour payer mes factures, je m'en fichais comme de l'an 40 des films et des spectacles, du Cirque du soleil à Juste pour rire en passant par les concerts de tous les musiciens talentueux que ce pays possède. À Montréal, il y a des milliers de choses gratuites. Les festivals. La BAnQ, où on peut emprunter livres, films, CDs et bien d'autres choses encore.

Puis l'industrie de la culture québécoise, puisque c'est d'elle qu'on parle, oublie que nous, les immigrants, nous avons NOTRE propre culture et que ce n'est pas parce qu'on a immigré ici qu'on a arrêté de la consommer. Plus souvent qu'autrement, j'écoute la musique de chez moi, dans ma langue. Quelques fois par année, j'assiste à des spectacles de danse, de théâtre, dans ma langue. Et je n'ai pas à m'excuser d'aimer AUSSI ma culture et de la consommer ici, n'en déplaise aux Sarkos de ce pays.