56% des francophones favorables a l'indépendance

[diallo]

@Azarielle, la coupure dans la culture est un très mauvais exemple en ce qui concerne l'oppression d'ottawa car la province a plutôt intérêt à demander les pleins pouvoir dans ce domaine afin de faire ressortir ce qui la différencie du reste du canada.

Je ne comprends pas ton point. Tu dis que mon exemple est mauvais et que Québec a tout intérêt à demander le plein pouvoir dans ce domaine. Mais sais-tu qu'on ne peut pas changer les pouvoirs comme on le veut parce qu'ils sont dans la constitution?

On en revient toujours à la même chose, cette satanée constitution canadienne que le reste du pays à imposer au Québec et que le Québec n'a jamais signé depuis 1982. Si le gouvernement fédéral avait moins de pouvoirs et que les provinces en avaient plus, nous ne serions pas là à parler de souveraineté ou d'indépendance. Si le Canada était une confédération (ici il y a une véritable confusion avec ce nom) au lieu d'une fédération, nous n'en parlerions pas aujourd'hui.

Les accords de Meech et de Charlottetown avait comme objectif de modifier la constitution de façon réintégrer le Québec dans celle-ci. Certains trouvent que trop peu a été offert, d'autres trouvent que trop était offert au Québec, bref, le résultat est le même, chaque tentative fut un échec, agrandissant même le fossé entre le Québec et les autres provinces. Même Robert Bourrassa, très déçu, devenait souverainiste et délaissait le fédéralisme, il a d'ailleurs dû remettre sa démission comme chef du parti libéral du Québec.

C'est vrai que c'est scandaleux tous ces textes et constitution que l'on imposes aux québécois mais ils ont confié le pouvoir à un parti qui soutien ce statut quo. Si vraiment s'il y avait une réelle volonté de la part des québécois de faire bouger les choses ils auraient viré charest et sa clique depuis un bout de temps. Tu vois, je viens d'un pays qui est devenue indépendant à l'issue d'un référendum(un seul!), même s'il est sous-developpé, c'est un pays avec sa propre monnaie(le franc guinéen et non le CFA) et toutes ses institutions. Il faut que les québécois cessent d'avoir peur et surtout qu'ils votent oui au prochain référendum.

[yow_lys]

franckgb

Plusieurs réponses sur le fil en étant pro-souverainistes dénigrent le libre arbitre de gens..... c'est dommage.

je pense à l'intervention de Kweli par exemple, ou ceux qui renvoient que ceux qui disent pas oui sont des abrutis qui comprennent pas la sournoise oppression Ottavienne. (D'ailleurs l'exemple des coupures dans la culture, cela fut démontré des milliers de fois était, en plus d'une erreur tactique, un espèce d'épouvantail utilisé à profit par les intellos Québecois)

Même jimmy ne l'a pas tenté de dénigrer le libre arbitre!!!! Et des immigrants vont me dire comment je dois penser moi?! C'est la meilleure!

Selon Kweli, Il y a le bon choix (souverainisme) et ceux qui ne veulent pas le souverainisme ce sont des poules mouillées qui ont peur du changement! Pardon de foutre la merde, mais ça vient pas à l'idée qu'ils peuvent aussi légitimement ne pas avoir envie de se séparer et qu'ils aiment le Canada, ou qu'ils pensent différemment. C'est sur que ce serai la solution de facilité de dire pour faire plaisir aux gens sur le forum qu'on dira oui. Mais en quoi est-ce débile de ne pas penser comme toi Kweli?! dis moi dans mon cas, ou je n'ai pas encore pleinement réfléchi sur le problème, tu penses que je dis des conneries?!

Règle de base de tout combat politique pour pouvoir le gagner, comprendre les autres! Convaincre ceux qui sont dans camp, c'est pas difficile. Mais convaincre les autres c'est plus dur et il faut les comprendre pour ce faire!

Hi hi tu vas pas aimer ma réponse

Il va te falloir quelques années encore pour voir la lumière. Mais tu es un gars intelligent et tu vas la voir...et après tu seras encore plus virulent que moi.

Tu sauras me le dire

jimmy

ps. Une petite correction au sujet du discours de tante Pauline, elle l'a dit il y a quelques années qu'il y aurait (après une séparation) un 5 ans de "perturbation". On le sait Franckgb, ce n'est pas caché...ca ne sera pas évident les premières années.

Tante Pauline ouais en fait elle a tellement dit tout et son contraire que c'est sûr qu'elle a du le dire! mouarf! Mais bon n'empêche que j'embarque pas pour elle. Je ne la supporte pas, je trouve qu'elle fait vieille mégère peu apprivoisée. Elle rejette trop de monde en dehors de son discours. C'est pas le leader qui me fait tripper, en tout cas pas pour ce genre de gros (et peut-être beau ) risque!

Jimmy, que j'embarque ou non... ce sera le fruit de ma réflexion.... J'ai écrit la teneur de celles ci plus haut dans le fil. Je n'aime pas qu'on dise.... "ah ben si tu veux pas dire oui c'est que t'es un trouillard, comme tous les autres"... Ça non! J'ai mon libre arbitre, comme toi. Et si je viens à choisir le non, je vois pas ce qui me donnerait le droit de dire que ceux qui disent "oui" sont tous de sinistres imbéciles qui ne comprennent rien à la vie. Et ce que je comprends encore moins c'est que ce genre de négation du libre-arbitre vienne d'un forumiste qui vient d'un pays ou le sang à coulé massivement pour délit d'éthnie!

Limite venant de toi je comprendrait, et je me dirait que tu fais cela pour avoir un peu le change, car tu aimes le débat ou la polémique. Mais tu vois Jimmy, tu apprécies les gens qui admettent que tu sois un poil radical, différent de la masse..... Et en cela tu respectes mes choix et mes reflexions... Et j'ai cru comprendre que ce que tu cherches c'est pas forcement l'adhésion à ton discours mais plutôt que les gens aient une opinion. Comme toi ou contre toi, mais qu'ils en aient une, et qu'ils puissent la défendre. T'aimes pas les: "je sais pas.... faut voir.....". Et je me souviens même d'une intervention où tu disais que tu pouvais comprendre que des gens se sentent Canadiens après tout....

Mais bon bref comme tu le dis on verras, et je n'hésiterais pas à te dire si j'ai vu la lumière ou non!

Amitiés

Modifié 11 juin 2009 par franckgb

[Invité]

Ne faut-il pas avoir résidé au québec les 6 derniers mois pour pouvoir voter à un référendum ?

Drôle d'idée ! Je ne pense pas. Les Français résidant à l'étranger ont pu voter au référendum sur l'Europe non ?

Redflag

Aucune idée... c'est peut-être différent au Québec et en France... une source quelqu'un ?

[Med2006]

Si je peux me permettre, le PPA père du nationalisme algérien est né dans les années 20 (étoile nord-africaine). Il s'est passé beaucoup de temps avant que la majorité du peuple algérien en vienne à soutenir la guerre de libération. Au début, c'est toujours une minorité éclairée qui intitie la lutte. D'autre part, il n'est pas toujours nécessaire qu'il y ait oppression d'un peuple sur un autre pour qu'il y ait volonté de séparation. (Il y a des exemples contemporains). Personne ne doit obliger personne à soutenir l'idée de la souveraineté mais on n'a pas besoin non plus de dénigrer ceux et celles qui mènent ce combat.

Ce sont les Canadiens français qui ont fondé le Canada. Et il nest nullement question quils participent à sa destruction. Combien de fois jai entendu : «pourquoi prendre le risque de tout foutre en lair ? Notre vie à lintérieur du Canada nest pas si mal après tout. Pourquoi risquer dempirer notre sort dans un Québec indépendant ?». Doù les résultats référendaires que lon connaît. Le Québec nest ni lAlgérie, ni lAfghanistan, ni le Tibet, et jen passe.

[bencoudonc]

Ce sont les Canadiens français qui ont fondé le Canada. Et il nest nullement question quils participent à sa destruction.

Le Canada ne serait pas "détruit" si on décidait de le quitter, Med2006... il est assez grand pour se débrouiller sans nous il me semble...comme nous pour nous débrouiller sans lui !

[whitewolf9433]

Ce que tu dis c'est un peu(je dis bien juste un peu) illustré dans le cas d'Israël - Palestine.

Juste une petite remarque Franck, tu ne peux pas créer un état palestinien sur deux territoires distincs c'est illogique... gaza est trop distant de la cisjordanie.... en plus, un état isolé au fond de l'état juif désarmé !! je vois mal une poussière de paix.

Voila pourquoi cela ne peut venir que de l'intérieur.

Exacte c'est ce que je disais, on ne peux jamais "imposer" la démocratie sous les chars yankee comme le cas d'Irak...La démocratie doit être interne qui reflète les éspoirs de tout peuple... imposer la démocratie français, british où yankee est emèphère...

C'est le même mécanisme du Québec, le changement doit être interne avec une mobilisation internationale !

Modifié 11 juin 2009 par whitewolf9433

[Kweli]

Plusieurs réponses sur le fil en étant pro-souverainistes dénigrent le libre arbitre de gens..... c'est dommage.

je pense à l'intervention de Kweli par exemple, ou ceux qui renvoient que ceux qui disent pas oui sont des abrutis qui comprennent pas la sournoise oppression Ottavienne. (D'ailleurs l'exemple des coupures dans la culture, cela fut démontré des milliers de fois était, en plus d'une erreur tactique, un espèce d'épouvantail utilisé à profit par les intellos Québecois)

Même jimmy ne l'a pas tenté de dénigrer le libre arbitre!!!! Et des immigrants vont me dire comment je dois penser moi?! C'est la meilleure!

Selon Kweli, Il y a le bon choix (souverainisme) et ceux qui ne veulent pas le souverainisme ce sont des poules mouillées qui ont peur du changement! Pardon de foutre la merde, mais ça vient pas à l'idée qu'ils peuvent aussi légitimement ne pas avoir envie de se séparer et qu'ils aiment le Canada, ou qu'ils pensent différemment. C'est sur que ce serai la solution de facilité de dire pour faire plaisir aux gens sur le forum qu'on dira oui. Mais en quoi est-ce débile de ne pas penser comme toi Kweli?! dis moi dans mon cas, ou je n'ai pas encore pleinement réfléchi sur le problème, tu penses que je dis des conneries?!

Je ne sais pas comment tu as interprété mon message, mais je voulais juste souligner que la victoire du non ne signifie pas le manque de convictions pour la cause. Et l'inverse est aussi vrai. Le oui ne signifierait pas que ceux qui le choisissent sont pleinement convaincus. Le libre choix, c'est bien correct. Mais le fondement derrière ce choix? Rappelle-toi que je répondais à quelqu'un qui n'arrive pas à imaginer le Québec sans le Canada, juste une question de feeling.

Franchement, quand tu me parles des gens qui choisissent le Canada juste parce qu'ils l'aiment, oh boy! Je ne sais pas où tu as trouvé des Canadiens vraiment patriotiques, moi je n'en ai pas rencontrés. Tous ceux que je connais se définissent d'abord par leur province (je suis ontarien, manitobain ou terreneuvien) et le Canada est une identité secondaire, sauf lorsqu'ils sont à l'étranger.

Je crois à la souveraineté dans ses fondements (sauvegarder une culture unique) malgré tous les risques qu'elle représente. Cependant, je ne suis pas convaincue que je voterais oui le moment venu. Je crois au message mais les messagers, ayoye! Un pays, c'est un véhicule trop important pour mettre le volant dans les mains de chauffards que nous avons présentement.

J'ai juste évoqué la peur du risque qui est un sujet récurrent quand nous discutons de la souveraineté avec les amis. J'ai entendu toutes sortes de mythes répandues autour de la souveraineté que j'en perds le compte et honnêtement, je trouve que certains Québécois sont passablement moins informés que moi sur la question. Exemple de mythes: le Québec n'est pas viable économiquement sans le Canada. Un Québec indépendant maltraiterait les Anglophones et les immigrants. Et ainsi de suite. Il suffit de réfléchir deux secondes pour mesurer toute l'absurdité de ces mythes, qui, au fond, peuvent se résumer à la peur du risque. Je ne traite pas les gens de poules mouillées, cette peur est normale et plutôt salutaire à notre espèce. Et tu ne contesteras pas que l'Amérique du nord est le paradis de l'obsession sécuritaire, si?

[whitewolf9433]

PS: je pense que je voterai aussi OUI mais il va falloir attendre un peu... que je puisse voter!

Tu penses voter pour "OUI" pour la séparation des basques, la corse et la liste des Dom TOM de la France impériale hi hi ?

Modifié 11 juin 2009 par whitewolf9433

[whitewolf9433]

Bon on sait que l'on ne peut pas compter sur ces immigrants (que l'on voit en quantité industrielle sur ce forum) qui se calisse ben du Québec, qui sont ici pour remplir leur poche, qui n'hésite pas a crosser les Québécois en promettant sur l'honneur d'immigrer au Québec et qui crisse leur camp dans le ROC en débarquant de l'avion a Trudeau.

J'aimerais intervenir sur la question de l'engagement politisé des immigrants vis à vis d'une question primordiale de l'avenir du Québec... il faut savoir une chose que le 1er souçi majeur de tout immigrant est l'intégration à moyen terme ( emploi, éducation, formation, loyer, civisme etc...), alors que certains ici, j'ai l'impression qu'ils veulent jeter tout échec de réferndaum sur le dos des immigrants, il faut savoir aussi que certains immigrants " s'en fichent " de la politique que sera Québec libre ù Canada United, pour eux ..." bah je suis Québec canadien où je pars à Montréal "canadien" avec un Visa canadien et non pas québecois.... y en a certains n'a yant aucun interêt politique puisqu'ils ne sont pas habitués à la démocratie et les urnes dans leur pays d'origine.( y en a marre des Putch militaires !!!)...et vous leur demandez d'être fédéraliste où sauverainiste où xxxiste alors qu'ils ne disposent pas ni de nationalité ni de droit de vote etc.....

y a trop de termes qui circule sur ce forum.

Je suis un "observateur " de la situaton sans aucun commentaire car demain, je pourrai voter OUI comme je pourrai voter NON !

Modifié 11 juin 2009 par whitewolf9433

[whitewolf9433]

Attendez encore avant de le faire alors, j'ai pas encore le droit de voteeeeeeeeeeeeeeer

Ok, on va t'attendre

jimmy

LOL, JImmy s'acharne pour atteindre 51 % de sympathisants sur le forum pour se présenter à la tête du BLOC !

[may_line]

PS: je pense que je voterai aussi OUI mais il va falloir attendre un peu... que je puisse voter!

Tu penses voter pour "OUI" pour la séparation des basques, la corse et la liste des Dom TOM de la France impériale hi hi ?

Les corses, oui, sans aucun problème!

Les basques, si l'Espagne donnait elle aussi sont indépendance... mais les basques français sont pas mal moins virulents que les espagnols...

Les DOM-TOM, s'ils pouvaient s'en sortir sans l'aide de la France, pourquoi pas!

[whitewolf9433]

. Mais puisque les Québécois ne veulent pas voter pour la souveraineté, il faut faire la guerre au Canada.

Non, je ne crois pas qu'il existera un mouvement d'extrème gauche Maosite qui menera une guérilla....Le Québec se compose d'un peuple pacifique qui cherche des solutions démocratiques via les urnes.... je ne crois pas qu'il y aura un certain JImmi Guevara où herri batasuna québecois .

[whitewolf9433]

PS: je pense que je voterai aussi OUI mais il va falloir attendre un peu... que je puisse voter!

Tu penses voter pour "OUI" pour la séparation des basques, la corse et la liste des Dom TOM de la France impériale hi hi ?

Les corses, oui, sans aucun problème!

Les basques, si l'Espagne donnait elle aussi sont indépendance... mais les basques français sont pas mal moins virulents que les espagnols...

Les DOM-TOM, s'ils pouvaient s'en sortir sans l'aide de la France, pourquoi pas!

Ah May line, je t'invite à faire de la politique, tu gagnera la sympathie de tout le monde, tu nous épargnera beacoup de chagrin colonialiste français...je voterai sur toi si tu es socialiste.

[whitewolf9433]

Donc... même vivant à l'extérieur du Québec, au premier référendum sur la souveraineté du Québec (n'oublions pas que je suis citoyen Canadien, c'est là que c'est assez drôle...), ce sera évidemment un OUI.

Redflag

Tu voterais alors que tu t'apprêtes à rentrer en France ?

mdr, il vous laisse l'honneur de se tirer une balle en tête si le projet foire...

[yow_lys]

PS: je pense que je voterai aussi OUI mais il va falloir attendre un peu... que je puisse voter!

Tu penses voter pour "OUI" pour la séparation des basques, la corse et la liste des Dom TOM de la France impériale hi hi ?

Les corses, oui, sans aucun problème!

Les basques, si l'Espagne donnait elle aussi sont indépendance... mais les basques français sont pas mal moins virulents que les espagnols...

Les DOM-TOM, s'ils pouvaient s'en sortir sans l'aide de la France, pourquoi pas!

Ah May line, je t'invite à faire de la politique, tu gagnera la sympathie de tout le monde, tu nous épargnera beacoup de chagrin colonialiste français...je voterai sur toi si tu es socialiste.

Whitewolf, tu sembles oublier que la volonté corse, basque ou Dom-tomienne.... c'est pas vraiment dans le sens de l'indépendance. En corse c'est très minoritaire comme volonté! Pays Basque Français, c'est encore moins. DOM-TOM le fait est c'est qu'ils se sentent français en plus de leur identité. prenons Saint-Pierre et Miquelon, ils se sentent plus français que les madelinos se sentent Québecois!

Pour moi la corse indépendante ça aurait autant de sens que l'ile de noiremoutier indépendante. Mais si ils en décident autrement... dont acte. mais ne nous leurrons pas le jeux indépendantiste c'est pas mal mafieux à certains égards.

Faut pas faire de raccourcis trop hatifs mon cher

Pour la citation précendente (israel - palestine). Je disais "un peu", c'est pas pour rien. Et je voulais juste parler de la problématique de reconnaissance et du jeu qui se trame derrière tout cela. Et pour l'impulsion qui doit venir de l'intérieur même si je suis d'accord avec ton propos, néanmoins c'est une digression que tu fais et je rentrerais pas la dedans sinon on en aura pour des siècles

Amic

[Nodjo]

En tout cas la vraie question qui doit se poser à mon avis c'est le devenir du Québec une fois indépendant; surtout sur les plans politique et économique!

Est-ce que tu penses que l'Algérie aurait dû restée française?

Si l'indépendance nationale c'est bon pour l'Algérie, la Tunisie, le Maroc, l'Estonie, la Lettonie, la Slovaquie, la Bosnie et même le Kosovo, ça devrait être bon aussi pour le Québec.

le Québec n'est pas dans la même configuration historique ..

Exacte, tu ne peux pas comparer la situation "coloniale" de l'Afrique subsaharienne où le maghréb vis à vis de la France à la situation fédérale du Québec( même si le Québec n'a pas ratifié la constution en 1982...)

A moins que tu fasses allusion à la situation Basque en Espagne

CA ME SAOULE à chaque fois que certains Africains fassent la distinction entre une soit disante afrique subasaharienne et le maghreb. une fois pour tous vous êtes africains( ce que vous êtes du reste par la géographie) ou vous ne l'êtes pas. avez vous honte d'êtres africains??? c'est usant à force. Ou bien decretez que vous êtes européens.

[whitewolf9433]

A ME SAOULE à chaque fois que certains Africains fassent la distinction entre une soit disante afrique subasaharienne et le maghreb. une fois pour tous vous êtes africains( ce que vous êtes du reste par la géographie) ou vous ne l'êtes pas. avez vous honte d'êtres africains??? c'est usant à force. Ou bien decretez que vous êtes européens.

Euh on se calme "Nodjo", le Maghréb est un terme juste pour désigner Le Maroc, la Tunesie et l'Algérie.( et on ajoue la lybie et la Mauritanie )..Maghréb United....comme l'Afrique du Sahel etc...c'est un terme "politique "et non pas ethnique ni raciste, Nous sommes africains jusqu prouve du contraire....notre coeur en afrique et nos yeux aux Canada...

Ce terme d'euro-africano je l'entend toujours de la part de certains africains au bled.....juste parce que notre couleur est blanche mais il existe des maghrébins noirs' les sahraouis".

mais bon, si ça te gène, je le retire.

Le loup Blanc est africain du Bled sera au Québec.

[whitewolf9433]

Et pour l'impulsion qui doit venir de l'intérieur même si je suis d'accord avec ton propos, néanmoins c'est une digression que tu fais et je rentrerais pas la dedans sinon on en aura pour des siècles

Amic

Tu es un petit malin francky..nan rassures toi, je ne suis pas un don Quichotte ...juste comprendre car là je vois que certains se baignent dans le bain indépendantiste.

Ce qui est certain que moi je me suis engagé avec le Québec pour un mariage éternel jusqu ce que la mort nous séparre...qu'il soit indépendant où fédéral,

Modifié 11 juin 2009 par whitewolf9433

[Nodjo]

A ME SAOULE à chaque fois que certains Africains fassent la distinction entre une soit disante afrique subasaharienne et le maghreb. une fois pour tous vous êtes africains( ce que vous êtes du reste par la géographie) ou vous ne l'êtes pas. avez vous honte d'êtres africains??? c'est usant à force. Ou bien decretez que vous êtes européens.

Euh on se calme "Nodjo", le Maghréb est un terme juste pour désigner Le Maroc, la Tunesie et l'Algérie.( et on ajoue la lybie et la Mauritanie )..Maghréb United....comme l'Afrique du Sahel etc...c'est un terme "politique "et non pas ethnique ni raciste, Nous sommes africains jusqu prouve du contraire....notre coeur en afrique et nos yeux aux Canada...

Ce terme d'euro-africano je l'entend toujours de la part de certains africains au bled.....juste parce que notre couleur est blanche mais il existe des maghrébins noirs' les sahraouis".

mais bon, si ça te gène, je le retire.

Le loup Blanc est africain du Bled sera au Québec.

Mon premier post est valable aussi pour les africains du bled. Que le tout puissant Allah t'aide dans ton immigration. je suis allé par Deux fois au Québec, les gens sont vraiment sympa. j'en sais quelque chose, je vis en France depuis 8 ans, y pas photo. J'ai rencontré des français au Québec immigrants comme moi, qui te diront la même chose. là-bas, si tu es motivé, tu donnes les moyens, tu n'auras pas ou très peu de bâtons dans les roues, du fait de ton origine. On te rappelle pas à tout bout de champs que tu es étranger.

[Blueberry]

Et bien lorsque le PQ sous René Lévesque a pris le pouvoir en 1976, les anglophones les plus réfractaire au fait francais ont quitté le Québec (700,000 si je me rappelle bien). Ceux qui sont resté sont maintenant tout a fait a l'aise avec le fait francais au Québec.

Oui bien sur quelques uns déménagerait, mais pas tant que ca. Non le problème maintenant ce sont les immigrants (on le voit bien sur ce forum) on leur a vendu un beau grand Canada bilingue et comme tu l'as très bien dit sur l'autre fil de discussion, c'est une chose qui n'existe pas...mais le mythe (pour les immigrants) est bien vivant. Ca fait longtemps que les Québécois n'y croient plus.

jimmy

Serieusement Jimmy? Les immigrants sont-ils naifs a ce point de croire que le Canada est bilingue? A mon avis, tu n'as pas du rencontrer les bonnes personnes. Les immigrants sont tout aussi conscients que les Canadiens et les Quebecois que le bilinguisme n'existe pas.

Quant a ce que les ambassades du Canada et les bureaux d'Immigration "vendent" aux immigrants potentiels, tu n'es pas le mieux place pour le savoir etant donne que tu es Quebecois, donc que tu n'as probablement jamais recu de "publicite" de la part de ces administrations.

Le premier argumentaire de vente est qu'au Canada/Quebec il y a du travail et des tas de professions en penurie de main d'oeuvre, ce qui est en partie vrai, mais sans forcement preciser que c'est pas gagne pour trouver du travail dans son domaine avec des diplomes etrangers. Au BIQ, on te dit aussi qu'au Quebec, on vit en Francais. Quant au site de CIC, il donne tout un tas d'infos techniques et pratiques sur les differents visas et sur les formalites apres l'arrivee au pays. Pas de bilinguisme la-dedans.

Par la suite, les immigrants peuvent devenir Canadiens, donc obtiennent le droit de vote et peuvent s'exprimer. Et ils ne sont pas plus stupides que d'autres pour comprendre ce qui se passe au Quebec. Et je suis meme sure que certains d'entre eux sont favorables un Quebec independant.

Bref, mon Jimmy , je sais que ton role sur ce forum est de lancer des discussions et de brasser tout cela, mais ne grossis pas trop le trait non plus quand meme.

Stephanie.

Modifié 12 juin 2009 par blueberry4579