immigration de la femme musulmane 2

[beachboy7633]

Dans mon intervention je l'ai enf ait dis en filigrane.... et l'absence de réponse de beachboy est en partie due au fait que je lui demandais l'impossible.

Salut mon ami Francky, l'impossible n'existe pas dans mon dico hi hi , tout simplement, j'ai d'autres choses à faire dans la vie que rester collé au forum c'est tout

ça confirme que tu es un connaisseur de la matière, exactement, le sourat est celle de "nOUR"

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<a name="31">31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.

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Restera que chacun aura sa vision et sa version d'interprétation de ce verset !

Modifié 12 mars 2009 par beachboy7633

[anabila]

Bonjour tlm,

Eh bein, on se défend très bien les filles !!!!

Au début, tout le monde reprochaient aux hommes de ne pas céder le débat aux femmes musulmanes, et voila, elles sont dures comme du fer, elles ont la religion bien ancrée dans leurs curs et âmes, cest cette femme la à qui vous dites soumise, elles ne le sont pas finalement!!!!!!!! Elles sexpriment à haute voix : je suis fière dêtre musulmane, je réussis bien ma vie, je suis maman, médecin, ingénieure, scientifique, étudiante et jen passe

Pourquoi ne pas admettre que la femme musulmane avec sa ténacité, son intelligence, sa croyance, sa lucidité ; est et sera toujours dans les premiers rangs pour prouver que son voile ne serait jamais entraver sa prospérité, sa carrière et son épanouissement

Les femmes musulmanes savent très bien que le voile est obligatoire, il est écrit dans le coran, personne ne peut nier, ce nest pas les interprétations de lhomme , Salima a très bien introduit les deux versets [ennour, elahzeb (les coalises)]

Les femmes qui ne portent pas le voile, cest leur choix mais elles savent très bien quelles ont tort, on na pas le droit dimposer notre choix à dautrui, chacun de nous est libre de choisir son chemin, le bon Dieu nous a montré et élucider les chemins et cest a nous de choisir mais il faut subir les conséquences de son choix, le jour du jugement

Chers forumistes, il faut enlever de la tête lidée que la femme voilée imposera son mode de vie, son voile ( moonlight la bien précisé avant moi) elle ne demande qua avoir ses droits comme une autre non voilée ................mais je ne comprend pas pourquoi les gens acceptent des femmes avec des tenus a moitié nues et narrivent pas à accepter un simple hijab, et pourtant il est simple elle veut être voilée, c'est son problème, c'est sa tenue à elle

Enfin, on a souffert énormément et atrocement avec lextrémisme, mais lislam est loinnnnnnnnnn dêtre de ce quils ont démontré et fait, ils ont abusé des versets coraniques ; utiliser et interpréter comme sa leur chanter. Alors ils ne seront jamais pour nous limage et la référence de lislam.

@ kweli, concernant la Tunisie et la Turquie, je pense que cest le système qui a imposé cette loi ( le non port du voile dans les endroits publiques). Nempêche quune femme voilée peut aller en touriste dans les deux pays et passer ses vacances tranquillement, reste a vérifier avec les témoignages des tunisiens et turques ?

A bon entendeur

[_Guépard_]

Salima77 Le rigolo tu sais déjà que tu es hors sujet mais tu dois nous cracher quelque mot sur la figure pour nous signaler implicitement que nous sommes des barbares.je tiens a vous rafraîchir la mémoire monsieur ce qu est ce passe en sud de l indene diffère pas beaucoup de ce que la France fait quant il rassemble les arabes, africains bref les non désiré par la fameuse puissance de liberté et d'égalité dans des HLM tu connais. Les Pakistan, Afghanistanont des raisons logiques, la pauvreté, l'ignorance même de la religion islamiqueetc. et le pays civilisé comment peut expliquer pas seulement les HLM mais toutes sortes de discriminationle professeur qui m a jeté dehors pour parce que je suis musulmane comment peut expliquer sa réaction alors qu il a un niveau intellectuel important ? Tous ces pays occidentaux qui nous ont colonisés pendant des siècles et des siècles et qui nous colonisent encore pour volé notre terre notre argent et nous faire perdre notre identité, culturelle, intellectuelle et religieuse, et nous privent de choisir librement nos régimes, et nous obligent a accepter un pouvoir bénit par eux capable de garder leurs trésors et leurs bases militaires comment peuvent ils nous expliquer ça ?????

Tu souffre d'hystérie anti-occidental total qui te font faire des comparaisons complètement ridicules. Le plus comique la dedans là dedans c'est que tu veux quitter ton pays musulman ( Maroc ) pour aller vivre... dans un pays occidental, le Canada ! Oh la contradiction et l'ironie !!!

[beachboy7633]

"Un tribunal de Dubaï a condamné un Libanais et une Russe à une amende de 1.000 dirhams (272 dollars) chacun pour avoir bu une boisson en public durant le jeûne musulman du ramadan, a rapporté mercredi un journal émirati.

ceci est du n'importe qoui , cela n'existe pas en islam ni dans les dites de notre prophète Mohammed....au Maroc par exemple, lors du Ramadan, on voit des français qui fument et mangent dans les restos, cafés, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut pourqoui l'imposer un truc qui ne va pas avec ses convictions !!

Il y a même des musulmans qui ne font plus le jeûne mais chacun assumera derrière c'est pas aux autres de dire faux où vrai chacun est vacciné et adulte et connaît ses lignes rouges....Seul Dieu veuille sur ces croyants ...

Que la femme porte le voile où pas ça reste une décision personnelle que personne ne peut discuter sauf Allah qui jugera chacun suivant son bilan .

Cele qui ne porte pas le voile on ne peut pas la qualifier d'Impie....où non musulmane car aucun de nous est précheur où Imam pour faire des Fatwas ..."

[moonlight]

l'islam est une religion dont la pratique ne se limite pas à des croyances ou une foi seulement dans le coeur, ils faut concrétiser ca par des actes. Si on croit qu'il y a un créateur, puissant, qui donne la vie , la reprend fait tourner le monde, maintient l,equilibre dans tout cet univers... et qu,on est très très minuscule, invisible et impuissant face à lui la moindre des choses est de lui obeir, les non croyant vont trouver ca absurde et débile: comment des gens soit disant instruits sont aussi naifs de penser ainsi !! quand Ce créatuer vous demande de vous couvrir et pour des raisons bien précises, je pense que si vous l'aimez vraiment vous n'allez pas hésiter une seconde et ca vous fera plaisir! un être que vous aimez à la folie vous demande quelque chose je suis sûr que vous allez le faire tout en étant content!

Tout ceci est une interprétation religieuse qui est personnelle et ne regarde que toi. Le religion ne doit pas être un prétexte pour faire des choses contraire aux usages de la société, encore moins pour porter atteinte aux libertés des autres. Ces actes religieux dont tu parles peuvent se faire dans ton pays d'origine et ne pas être d'usage dans d'autres pays. Tu sais comment pratiquer l'Islam en Algérie, mais les pratiques sont différentes au Canada. Immigrer signifie faire un effort d'adaptation, et ne pas calquer aveuglement les habitudes de son pays d'origine dans son pays d'accueil.

effectivement c,est ma perception personnelle , que beaucoup de comprendront jamais mais bon je n'ai nullement fait ateinte aux libertés des autres

Parmi les actes religieux qu'on peut faire:

_ croire :c'est dans le coeur.

- la prière, ca se fait chez soi donc discrètement.

_ aider autrui : y'a le bénévolat est un bon exemple il est loin d,être contraire aux usages de la société québécoise!

_ aider financièrement, y'a l'aumône qu'on donne aux plus démunis, donc des dons de charité et parfois sans recu d'impôt car on veut pas de retour, on le donne de nos poches

_ pas de drogue, pas d'alcool, pas de jeux de hasard , lotterie ni de casino.... c,est bien pour une société où on trouve de plus en plus de joueurs compulsifs et de spots comme '' mise sur toi''

_ les fêtes religieuses et bien nous musulamans on travaille et on ne les fêtent pas comme dans nos pays! parfois c,est très compliqué! à moins de prendre son congé annuel dans ces périodes là , c,est une adaptation!

on s,adapte qu'on achète la nourriture ou mange dans des resto.. tout ca sans le crier à haute voix ....

Si vous considérez une apparence comme une atteinte aux libertés individuelles!! ben je trouve que c,est vraiment superficiel et c,est dommage

[beachboy7633]

De toute façon, le seul Dieu ici, c'est Laurent. Il a le pouvoir de faire disparaître les comptes des forumistes en un seul clic

LOL, Laurent vous a crée un lieu pour discuter en libre choix tout en respectant la charte de forum....c'est purement démocratique de sa part de laisser tous les voix. tout le monde surf sur les vagues virtulles de ce forum ....

cela me fait plaisir de discuter avec des gens qui se respectent même dans la divergence

( Franckgp,......tu fera un bon orientaliste..."

Mme Bencoudonc, Immortelle de forum "voir ses participations.... "

Jimmy hendrix hi hi le québecois dans son pays " Le Québec " le seul différend entre jImmy et moi c'est que moi je crois au Canada United de Québec à l'océan .

Petit_prince : Pas mal ce monsieur.

Mr Poussin, Donald, et mister Fredy.

[anabila]

...

Tu sembles plus essayer de te convaincre toi que les autres Mais les pratiques religieuses au Canada ne sont pas les mêmes que celles en Algérie.

Je n'essaye de convaincre personne je sais trés bien que les pratiques ne sont pas et ne seront pas les mêmes, mais c'est a vous de revoir votre vision des choses et de se dire que le CANADA# FRANCE.

Je dirais même que dieu merci je connais trés bien mes obligations et devoirs envers le pays d'acceuil et de savoir filtrer les idées qu'on peut garder mais vous je vois que vous avez importé avec vous l'idée que le voile est signe de soumission et imposition de religion .Et vous essayez de convaincre les autres

[moonlight]

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines

Ici on parle aux femmes croyantes de se couvrir la poitrine ( ce qui est normal ! ) et non de se mettre un voile sur la tête ! Donc cet énoncé ne prouve absolument rien!

schumarette a posé la même question, je lui ai répondu à la page 8.

vaut mieux lire les texte dans la langue d,origine car la traduction n,est jamais aussi fidèle que l'oeuvre dans la langue originale.

même en littérature

on sort un peu du sujet de ce topic mais bon excuse nous fafia .. ces débats sont toujours chauds

[Kweli]

Les femmes musulmanes savent très bien que le voile est obligatoire, il est écrit dans le coran, personne ne peut nier, ce nest pas les interprétations de lhomme

Les femmes qui ne portent pas le voile, cest leur choix mais elles savent très bien quelles ont tort, on na pas le droit dimposer notre choix à dautrui, chacun de nous est libre de choisir son chemin, le bon Dieu nous a montré et élucider les chemins et cest a nous de choisir mais il faut subir les conséquences de son choix, le jour du jugement.

Et vous ne trouvez pas toute votre réthorique contradictoire?

1) Vous n'acceptez pas qu'on vous juge, vous, les femmes voilées. Mais vous jugez les femmes non voilées. Elles ont tort, le voile vous rend plus élégantes, etc. N'est-ce pas bizarre?

2) Vous dites tantôt que vous portez le voile par choix personnel, tantôt que vous êtes obligés par un verset du Coran. Que le voile sert è ne pas tenter les hommes. Où est passé le libre arbitre dans tout ça? Depuis quand les individus intelligents comme vous et vos hommes ne sont-ils pas capables de se contrôler eux-mêmes, sans avoir besoin de barrières de vêtements?

Finalement, et c'est là mon opinion personnelle qui n'engage que moi, vous êtes enchaînées à l'opinion des hommes. Au Maroc (ou ailleurs), les hommes de pouvoir décident que l'Islam est la religion d'État et hop! Vous mettez le voile. En Tunisie, les hommes d'État décident que l'État est laïc et hop! Les dames rangent les voiles et la vie continue ...

Je comprends sans doute mal mais c'est ça que je comprends.

[beachboy7633]

Les hadiths, ce sont, pour les non-initiés, des histoires vécues, des propos prononcés par le prophète Mahomet et rapportés par d'autres personnes. Disons que c'est un peu l'équivalent d'un évangile selon St-machin....

Content de te revoir Francky...au plaisir !

Exacte, sauf que le prophète se nome Mohammed où Muhammed et non pas Mahomet ' un terme utilisé par des orientalistes..."

Le Coran est en fait la transcription de la parole de Dieu (Allah en l'occurence) qui aurait dit à Mahomet ce qu'il avait à dire, et celui ci ne sachant pas écrire,

Exacte sauf que Mohammed est un prophète, Allah lui a donné ce pouvoir immense ( Moozizat") pour guider son peuple...comme le pouvoir qu'Allah a donné à Jesus , Moes et les autres prophètes.

Donc le Coran c'est la parole intouchable et sacrée. Les hadiths c'est un poil moins haut dans l'échelle de la parole de Dieu. on parle de l'homme qui à vu l'homme désormais.

la tu as raison sur le point qui a saucité des conflits depuis la mort du 4ème Calife " Ali bnou abi taleb " entre les Sunnites qui croient en Sunna " dites de Mohammed et ses compagnons et les Chiites qui rejettent une partie de la Sounna et les livres de Al Boukhari et Mouslem !

Variantes théologiques

Alors Beachboy plutôt que de mettre les gens au défi. J'aimerai que toi, qui semble énormément connaitre le coran et sait faire preuve de raisonnement critique, indique ici les versets du Coran (en Français ce serait pratique) que tu dis intimer l'ordre de porter un voile. Je parle du Coran et pas des Hadiths....

je t'ai répondu sur un autre message " Sourat NOur" ....

pour ma par je trouve bizarre que cet ordre que tu décris si clair, soit pourtant interprété par les musulmans de façon si différente. Et mon honnêteté intellectuelle me fait dire que si plein de gens prétendent avoir la vérité en lisant le même truc mais en l'interprétant si différemment c'est qu'il doit pas être si clair....

Ecoute franck, je n'est jamais dit que je détiens la vérité, je suis un simple pratiquant de l'Islam...ni Imam, ni précheur car je peux te dire que je n'ai pas appris par coeur le COran à 100% pour répondre à toute question "chacun est libre de choix .... euh je ne suis pas Tarek Ramadan LOL ".je lis tout ce qui tombe sur ma main de l'Islam, au marxisme, au siécle des lumières, même les écrivains yankees.....soviétiques, la connaissance ne dépend pas de religion ni de pays....

L'Islam se résume en seul mot : "L'islam est le geste...." comme dit notre prophète vu que 2/3 du temps on le passe à la rue donc civisme, respect et entraide car on reste tous des "Humains".

Modifié 12 mars 2009 par beachboy7633

[Silicon]

Quel est le plaisir d'être masochiste devant l'esclavagisme de la religion ??

Vous n'avez jamais envie d'oublier ces convictions rétrogrades et profiter un peu des plaisirs de la vie, en changeant de pays il me semble que c'est une belle occasion de faire le ménage...

[_Guépard_]

anabila

Pourquoi ne pas admettre que la femme musulmane avec sa ténacité, son intelligence, sa croyance, sa lucidité ; est et sera toujours dans les premiers rangs pour prouver que son voile ne serait jamais entraver sa prospérité, sa carrière et son épanouissement

Qu'est-qui vous fait croire que les femmes voilées réussissent si bien que ça au Québec ? Le Québec n'est pas l'Algérie.

[salima77]

Salima77 Le rigolo tu sais déjà que tu es hors sujet mais tu dois nous cracher quelque mot sur la figure pour nous signaler implicitement que nous sommes des barbares.je tiens a vous rafraîchir la mémoire monsieur ce qu est ce passe en sud de l indene diffère pas beaucoup de ce que la France fait quant il rassemble les arabes, africains bref les non désiré par la fameuse puissance de liberté et d'égalité dans des HLM tu connais. Les Pakistan, Afghanistanont des raisons logiques, la pauvreté, l'ignorance même de la religion islamiqueetc. et le pays civilisé comment peut expliquer pas seulement les HLM mais toutes sortes de discriminationle professeur qui m a jeté dehors pour parce que je suis musulmane comment peut expliquer sa réaction alors qu il a un niveau intellectuel important ? Tous ces pays occidentaux qui nous ont colonisés pendant des siècles et des siècles et qui nous colonisent encore pour volé notre terre notre argent et nous faire perdre notre identité, culturelle, intellectuelle et religieuse, et nous privent de choisir librement nos régimes, et nous obligent a accepter un pouvoir bénit par eux capable de garder leurs trésors et leurs bases militaires comment peuvent ils nous expliquer ça ?????

Tu souffre d'hystérie anti-occidental total qui te font faire des comparaisons complètement ridicules. Le plus comique la dedans là dedans c'est que tu veux quitter ton pays musulman ( Maroc ) pour aller vivre... dans un pays occidental, le Canada ! Oh la contradiction et l'ironie !!!

Je nai rien contre loccidents cest loccidents qui a le complexe anti-voile anti-islam et au lieu de me toucher dans ma personne sans me connaître rapporte moi des réalité comme monsieur Fred1 a fait et comme moi jai fait celui qui a introduit des effets hors sujet cest pas moi monsieur. Je ne quitte pas mon pays musulman le Maroc pour aller vivre au Canada, a loccasion jai la nationalité française et mon mari est québécois de souche et je vis au Maroc, je crois que tu na pas lu le premier forum immigration de la femme musulmane, en tout cas je quitte le Maroc pour quelque temps afin de prendre soins de ma belle mère en 3eme stade dun cancer Et je retournerai au Maroc in chaallah.

En tout cas je te pardonne la vérité est tranchante bien sur.

[moonlight]

effectivement c,est ma perception personnelle , que beaucoup de comprendront jamais mais bon je n'ai nullement fait ateinte aux libertés des autres

Parmi les actes religieux qu'on peut faire:

_ croire :c'est dans le coeur.

- la prière, ca se fait chez soi donc discrètement.

_ aider autrui : y'a le bénévolat est un bon exemple il est loin d,être contraire aux usages de la société québécoise!

_ aider financièrement, y'a l'aumône qu'on donne aux plus démunis, donc des dons de charité et parfois sans recu d'impôt car on veut pas de retour, on le donne de nos poches

_ pas de drogue, pas d'alcool, pas de jeux de hasard , lotterie ni de casino.... c,est bien pour une société où on trouve de plus en plus de joueurs compulsifs et de spots comme '' mise sur toi''

_ les fêtes religieuses et bien nous musulamans on travaille et on ne les fêtent pas comme dans nos pays! parfois c,est très compliqué! à moins de prendre son congé annuel dans ces périodes là , c,est une adaptation!

on s,adapte qu'on achète la nourriture ou mange dans des resto.. tout ca sans le crier à haute voix ....

Si vous considérez une apparence comme une atteinte aux libertés individuelles!! ben je trouve que c,est vraiment superficiel et c,est dommage

Tant que c'est une conviction personnelle, ça reste ton choix. Par contre, quand certaines personnes expliquent les obligations de l'Islam, elles portent atteintes aux libertés des autres, à l'image des derniers messages qui jouent sur la culpabilité pour convaincre et la menace du jugement Quand on voit le nombre de contradictions entre les pratiques religieuses de certains et la société québecoise, on se demande vraiment pourquoi ils veulent immigrer ? Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Que recherchent-ils dans une société qui va tant à l'encontre de leurs valeurs ?

Si vous voulez parler de ce qu'a posté Salima c,est effectivemnt des textes du coran où on parle souvent du jugement dernier , elle n,a pas chercher à culpapoliser les autres , pourquoi quelqu,un qui ne croit pas à tout ca serait culpabilisé!! puisque ca ne le concerne pas et il s,en fiche des ces textes

l'islam existe depuis il a connu des courants différents et sous cette enceinte s'hébergent des modérés , des très modérés, des non pratiquants, des radicaux et même des tueurs en son nom malheureusement.

l,islam est une chose et les musulmans en sont une autres! parfois ils ne représentent nullement cette religion!!

les gens viennent ici dasn l'espoir de vivre dans un monde meilleurs, ils ont en marre de la corruption, de la dictature, des opressions , du maque de liberté d'expression, de démocratie, d,integrisme religieux, de bureaucratie ... dans des pays aussi riches en ressources naturelles que l'algérie au moment où le baril dépasset les 100$ durant plusieurs mois un médecin peut travailler au début de sa carrière avec un salaire de 100$ par mois dans ce qu,on appelle le pré-emploi

tout ca pour avoir la paix d,esprit

certains veulent venir et comme notre amie fafia pour aquérir la science, chose qu'on n,a pas chez nous à partir d,un certain niveau!

[anabila]

Les femmes musulmanes savent très bien que le voile est obligatoire, il est écrit dans le coran, personne ne peut nier, ce n'est pas les interprétations de l'homme

Les femmes qui ne portent pas le voile, c'est leur choix mais elles savent très bien qu'elles ont tort, on n'a pas le droit d'imposer notre choix à d'autrui, chacun de nous est libre de choisir son chemin, le bon Dieu nous a montré et élucider les chemins et c'est a nous de choisir mais il faut subir les conséquences de son choix, le jour du jugement.

Et vous ne trouvez pas toute votre réthorique contradictoire?

1) Vous n'acceptez pas qu'on vous juge, vous, les femmes voilées. Mais vous jugez les femmes non voilées. Elles ont tort, le voile vous rend plus élégantes, etc. N'est-ce pas bizarre?

2) Vous dites tantôt que vous portez le voile par choix personnel, tantôt que vous êtes obligés par un verset du Coran. Que le voile sert è ne pas tenter les hommes. Où est passé le libre arbitre dans tout ça? Depuis quand les individus intelligents comme vous et vos hommes ne sont-ils pas capables de se contrôler eux-mêmes, sans avoir besoin de barrières de vêtements?

Finalement, et c'est là mon opinion personnelle qui n'engage que moi, vous êtes enchaînées à l'opinion des hommes. Au Maroc (ou ailleurs), les hommes de pouvoir décident que l'Islam est la religion d'État et hop! Vous mettez le voile. En Tunisie, les hommes d'État décident que l'État est laïc et hop! Les dames rangent les voiles et la vie continue ...

Je comprends sans doute mal mais c'est ça que je comprends.

Qui a parler de jugement???? mais non je ne juge ni l'une ni l'autre, chacune est libre de son choix, c'est le bon Dieu qui les jugera selon leurs actes et faits

(83) Dis: «Chacun agit selon sa méthode, alors que votre Seigneur connaît mieux qui suit la meilleure voie».

verset coranique "voyage nocturne"

Désolée mais personnellement je ne suis pas enchaînée à quiconque

Oui l'islam est la religion de l'état mais <#> que toutes les femmes doivent mettre le voile!!

Il y a une seule religion mais savez vous qu'il ya divers courants islamiques, je pense que vous regardiez TV, IRAK est un bon exemple et oui tout ces courants ont fait que la religion est interprétée d'une façon différente, a savoir pourquoi, bon la je m'arrête car on sort un peu du sujet.

[beachboy7633]

Tu souffre d'hystérie anti-occidental total qui te font faire des comparaisons complètement ridicules. Le plus comique la dedans là dedans c'est que tu veux quitter ton pays musulman ( Maroc ) pour aller vivre... dans un pays occidental, le Canada ! Oh la contradiction et l'ironie !!!

Un peu de respect ....tu peux argumenter sans enfonçer cette jeune femme ( eh ou t le 08 mars dans la poubelle de l'histoire ?? lol )

Notre prophète nous a ordonné de chercher la science même en Chine donc pourqoui pas au Canada ....d'ailleurs c'est clair en Islam si tu te sens menacé pour ta vie, ta religion tu dois immigrer comme il l'a fait le prophète en ordonnant ses fidéls d'immigrer vers Al Habacha " Ethiopie" où il y avait un ROi chrétien " Al najachi".....

Le Canada est terre d'accueil et de tolérance qui peut offrir une meilleure vie et vivre sa religion tant que chacun n'impose rien à autrui...

je préfére mille fois le Canada et vivre avec des chrétiens en paix que pour une musulmane parte au pays du Golf et on l'exploite dans les Bars et les boîtes

Modifié 12 mars 2009 par beachboy7633

[moonlight]

Les femmes musulmanes savent très bien que le voile est obligatoire, il est écrit dans le coran, personne ne peut nier, ce nest pas les interprétations de lhomme

Les femmes qui ne portent pas le voile, cest leur choix mais elles savent très bien quelles ont tort, on na pas le droit dimposer notre choix à dautrui, chacun de nous est libre de choisir son chemin, le bon Dieu nous a montré et élucider les chemins et cest a nous de choisir mais il faut subir les conséquences de son choix, le jour du jugement.

Et vous ne trouvez pas toute votre réthorique contradictoire?

1) Vous n'acceptez pas qu'on vous juge, vous, les femmes voilées. Mais vous jugez les femmes non voilées. Elles ont tort, le voile vous rend plus élégantes, etc. N'est-ce pas bizarre?

2) Vous dites tantôt que vous portez le voile par choix personnel, tantôt que vous êtes obligés par un verset du Coran. Que le voile sert è ne pas tenter les hommes. Où est passé le libre arbitre dans tout ça? Depuis quand les individus intelligents comme vous et vos hommes ne sont-ils pas capables de se contrôler eux-mêmes, sans avoir besoin de barrières de vêtements?

Finalement, et c'est là mon opinion personnelle qui n'engage que moi, vous êtes enchaînées à l'opinion des hommes. Au Maroc (ou ailleurs), les hommes de pouvoir décident que l'Islam est la religion d'État et hop! Vous mettez le voile. En Tunisie, les hommes d'État décident que l'État est laïc et hop! Les dames rangent les voiles et la vie continue ...

Je comprends sans doute mal mais c'est ça que je comprends.

c'est une soumission à Dieu et pas aux hommes!!!

c,est pas le pouvoir qu'a décidé qu'on mette le voile, en tout cas je parle de l'agérie.

on peut être le plus intelligent de tous les hommes ou femmes ca n'a rien avoir avec le désir sexuel!! C'est plustôt les attardé mentaux et les arrièrès qui sont souvent dépourvus de désir avec une baisse de libido! pas les gens normaux.

personne ne m,a obligée à le faire , au contraire certains m'ont suggérer de l'enlever étant plus jeune je voulais faire de la médecine militaire car la formation était plus sérieuse et ils avaient plus de moyens que le civil mais ils n,acceptaient pas le foulard, j,étais accéptée car j'avais un bac avec mention mais c,est moi qui a refusé l,offre quand j,ai su que le foulard est interdit , je l'assume et je ne regrette rien, j'ai suivi la formation civil.

pour salima 77 , je pensais que tu résidais au québec , et je voulais te demander où en tu avec l'equivalence puisque tu es médecin, moi aussi mais j,ai pas encore l'équivalence de mon diplôme.

[salima77]

Les femmes musulmanes savent très bien que le voile est obligatoire, il est écrit dans le coran, personne ne peut nier, ce n'est pas les interprétations de l'homme

Les femmes qui ne portent pas le voile, c'est leur choix mais elles savent très bien qu'elles ont tort, on n'a pas le droit d'imposer notre choix à d'autrui, chacun de nous est libre de choisir son chemin, le bon Dieu nous a montré et élucider les chemins et c'est a nous de choisir mais il faut subir les conséquences de son choix, le jour du jugement.

Et vous ne trouvez pas toute votre réthorique contradictoire?

1) Vous n'acceptez pas qu'on vous juge, vous, les femmes voilées. Mais vous jugez les femmes non voilées. Elles ont tort, le voile vous rend plus élégantes, etc. N'est-ce pas bizarre?

2) Vous dites tantôt que vous portez le voile par choix personnel, tantôt que vous êtes obligés par un verset du Coran. Que le voile sert è ne pas tenter les hommes. Où est passé le libre arbitre dans tout ça? Depuis quand les individus intelligents comme vous et vos hommes ne sont-ils pas capables de se contrôler eux-mêmes, sans avoir besoin de barrières de vêtements?

Finalement, et c'est là mon opinion personnelle qui n'engage que moi, vous êtes enchaînées à l'opinion des hommes. Au Maroc (ou ailleurs), les hommes de pouvoir décident que l'Islam est la religion d'État et hop! Vous mettez le voile. En Tunisie, les hommes d'État décident que l'État est laïc et hop! Les dames rangent les voiles et la vie continue ...

Je comprends sans doute mal mais c'est ça que je comprends.

c'est une soumission à Dieu et pas aux hommes!!!

c,est pas le pouvoir qu'a décidé qu'on mette le voile, en tout cas je parle de l'agérie.

on peut être le plus intelligent de tous les hommes ou femmes ca n'a rien avoir avec le désir sexuel!! C'est plustôt les attardé mentaux et les arrièrès qui sont souvent dépourvus de désir avec une baisse de libido! pas les gens normaux.

personne ne m,a obligée à le faire , au contraire certains m'ont suggérer de l'enlever étant plus jeune je voulais faire de la médecine militaire car la formation était plus sérieuse et ils avaient plus de moyens que le civil mais ils n,acceptaient pas le foulard, j,étais accéptée car j'avais un bac avec mention mais c,est moi qui a refusé l,offre quand j,ai su que le foulard est interdit , je l'assume et je ne regrette rien, j'ai suivi la formation civil.

pour salima 77 , je pensais que tu résidais au québec , et je voulais te demander où en tu avec l'equivalence puisque tu es médecin, moi aussi mais j,ai pas encore l'équivalence de mon diplôme.

Non je réside au Maroc, et mon diplôme je lai eu en France certes j ai beaucoup de cours à attraper surtout en chirurgie viscérale, mais pour le moment je ne sais pas, ici au Maroc jai ma clinique avec mon mari ça marche très bien, j irai au Québec juste pour une durée, en tout cas je peux ta aider en matière déquivalence et si tu ne résides pas au Québec mon mari est la bas actuellement donc pas de problème il peut servir si tu veux.

[Silicon]

Voila qui résume trés bien la pensée de la majorité des Quebecois et Quebecoise je crois

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Le texte est intégral et n'a pas été retouché!

J'aurais voulu aller rencontrer ces femmes musulmanes à Hérouxville pour partager leur culture et leurs recettes, mais surtout pour profiter de l'occasion de leur expliquer notre devise je me souviens.

Je me souviens que, dans mon jeune âge, nous ne pouvions pas entrer à l'église sans avoir un voile ou un chapeau sur la tête. À cette époque, je me souviens aussi que c'était aussi un péché mortel de manger de la viande le vendredi.

Dans la même décennie, je me souviens que ma mère a été chassée de l'Église parce qu'après avoir mis au monde quatre enfants, elle ne voulait plus en avoir d'autres. Je me souviens que pour cette raison, le pardon de ses fautes lui était refusé par l'Église à moins qu'elle ne laisse son corps à son mari, avec ou sans plaisir, au risque d'atteindre la douzaine.

Je me souviens qu'elle a refusé et qu'elle a quitté l'Église comme beaucoup d'autres femmes de sa génération. Je me souviens que ma mère s'est ensuite séparée de mon père et que nous sommes devenus la cible des regards et des commentaires désobligeants de notre paroisse. Cependant je me souviens qu'à la suite de sa séparation, nous avons vu le collet romain sur la table de nuit. Le prêtre voulait-il tester les moyens de contraception de l'heure ?

Dans la même décennie, je me souviens que la cousine de ma mère a obtenu le divorce et qu'elle a reçu du même coup son excommunication de Rome. Je me souviens que quelques années à peine avant ma naissance, les femmes ont obtenu le droit de vote et en même temps le droit d'être considérées comme des citoyennes à part entière dans la société.

Je me souviens que lorsque j'étais jeune, nous devions nous aussi, comme pour les religions musulmane et autres, prier sept à huit fois par jour. La messe à tous les matins, une prière avant le déjeuner, une prière en entrant en classe, une au diner sous le coup de l'Angélus, une autre avant la classe de l'après-midi, les grâces au souper, le chapelet en famille avec le Cardinal Léger et une dernière prière avant d'aller au lit. Il y avait le mois de Marie, les Vêpres, etc.. Nous avions aussi de longues périodes de jeûne avant Noël (l'Avant), avant Pâques (le Carême). Je n'ai pas dit non plus que nous devions porter le deuil durant un an et moins selon le degré de parenté de la personne décédée.

Je me souviens que, tour à tour, ma mère et ma belle-mère ont vu une opération urgente retardée en attendant que leur mari respectif, de qui elles étaient séparées de fait et non légalement, apposent leur signature pour autoriser leur intervention chirurgicale.

Devenue adulte, je me souviens que grâce aux pressions de la génération précédente, j'ai eu accès aux premiers moyens de contraception qui m'ont permis de restreindre le nombre de mes propres rejetons. Je me souviens aussi qu'il n'était plus un péché de manger de la viande le vendredi. Je ne sais pas ce qui est arrivé à ceux qui sont allés en enfer. J'espère qu'on les a rapatriés.

Devenue adulte, je me souviens avoir travaillé dans des environnements traditionnellement réservés aux hommes. je me souviens des frustrations de ne pas avoir été traitées au même titre que les hommes dans les entreprises et surtout dans la vie en général. Je me souviens qu'après avoir eu un fils, je ne voulais plus d'autres enfants de peur que ce ne soit des filles, par solidarité et parce que le travail qui restait encore à faire pour atteindre l'égalité était énorme.

Je me souviens des efforts que beaucoup de femmes ont dû déployer pour se faire reconnaître et pour obtenir des postes administratifs de haut niveau. je me souviens du militantisme de beaucoup de femmes qui ont travaillé d'arrache-pied pour obtenir l'équité dans notre pays comme politicienne, au sein des chambres de commerce, des syndicats, du Conseil du statut de la femme, etc.

Je me souviens qu'il a fallu plus de cinquante ans d'efforts collectifs pour nous libérer de l'emprise de l'Église et de la religion sur nos vies. je me souviens qu'il a fallu plus de soixante ans (1940 à 2006) pour obtenir l'équité salariale et que ce n'est pas encore fini. Mes soixante ans font que je sais que rien n'est acquis dans la vie et qu'il faut maintenir voire redoubler nos efforts pour ne pas perdre le résultat de tous ces labeurs.

Je ne suis pas raciste, cependant, lorsque je vois d'autres ethnies, imprégnées par leur religion contrôlante, vouloir s'imposer dans notre société, j'ai peur. J'ai peur parce que ces hommes et ces femmes ne savent pas quel chemin nous avons parcouru. De plus, les jeunes québécoises qui embrassent cette religion qui voile les femmes ne se souviennent pas. C'est donc par ignorance qu'on explique leur choix. Aucun animal dans la nature à part l'homme, n'abrille sa femelle par dessus la tête.

Je suis maintenant une grand-mère de quatre merveilleuses petites filles et j'ai peur. J'ai peur lorsque je vois une femme voilée travailler dans un CPE ou dans nos écoles ou encore lorsqu'on y laisse un enfant porter le Kirpan. Nous nous sommes débarrassés de tous ces symboles religieux et voilà qu'ils reviennent à l'endroit même où l'éducation de notre nouvelle génération est cruciale et à la période à laquelle on doit inculquer les principes fondamentaux de vie en société à nos enfants. La tolérance envers ces symboles religieux que sont le voile, le Kirpan, le turban dans les CPE, dans nos écoles et dans nos institutions en général est un manque de respect pour les générations précédentes qui ont travaillé si fort pour se retirer de l'emprise de la religion sur nos vies. Vous ne vous souvenez pas !

Moi, je me souviens et à cet égard, je n'ai aucune tolérance et je ne veux aucun accommodement par respect pour ma mère, ma tante et pour mes petites filles. Je me souviens que la charte des droits et libertés permet à chacun de pratiquer la religion de son choix, mais de grâce que cette religion demeure dans la famille.

Le port du voile dans la religion musulmane est pour nous la démonstration la plus importante de la soumission de la femme et c'est cela qui nous fait peur et qui nous choque parce qu'on se souvient. On se souvient que ce symbole existait il y a cinquante ans et on ne veut pas revenir en arrière. Je me souviens surtout que lors de la Révolution tranquille, les communautés religieuses ont suivi tout naturellement l'évolution de notre société en se laïcisant. Elles ont troqué, sans qu'on le leur impose, leurs grandes robes noires et leurs voiles dans le cas des femmes pour des habits civils sans pour autant renier leur foi et sans cesser de prier. Plusieurs de ces personnes sont encore vivantes aujourd'hui. Doit-on leur dire qu'elles ont évolué à tort et qu'elles ont fait tous ces efforts pour tomber dans l'oubli ?

Que l'on prie Jésus, Mahomet ou Bouddha m'importe peu, mais nous nous sommes battus, québécois et québécoises, pour que notre société soit laïque. Nous nous sommes battues, québécoises, pour obtenir l'égalité du droit de parole entre les hommes et les femmes autant que pour l'égalité des chances au travail.

Souvenez-vous que si vous avez immigré au Canada et surtout au Québec, c'est pour faire partie d'une société ouverte qui vous donne sur un plateau d'argent tous les acquis que les générations précédentes ont obtenus particulièrement au chapitre des droits des femmes. Je veux croire aussi que c'est par ignorance de nos traditions et de nos coutumes et non par manque de respect que les femmes musulmanes veulent montrer au grand jour voire imposer ce symbole de leur croyance qu'est le voile.

Peut-être que notre société va trop loin avec ses libertés. Mais, le balancier doit s'arrêter au milieu et non régresser jusqu'au point de départ. Il faut se souvenir. L'intégration à une société commence par le respect de ses traditions et de ses coutumes ainsi que par le respect envers ses citoyens et citoyennes qui ont participé à l'exercice.

Peut-être que nos livres d'histoire ne se souviennent pas ou bien qu'ils n'ont simplement pas été mis à jour. C'est donc la responsabilité du gouvernement d'appliquer notre devise « je me souviens » à notre Histoire et d'intégrer à cette Histoire les efforts de nos générations précédentes pour atteindre la société d'aujourd'hui et surtout de s'assurer que la génération montante s'en souvienne. C'est aussi la responsabilité des organismes d'accueil aux immigrants de leur faire connaître cette devise du Québec «» afin que ces nouveaux arrivants ne pensent pas que nous sommes racistes simplement parce que l'on s'en souvient et qu'on ne veut pas imposer à notre progéniture d'avoir à reprendre les mêmes débats qu'il y a cinquante ans.

En terminant, pour commenter le sondage du journal La Presse d'hier sur les musulmans heureux de vivre chez nous, je dis que même et surtout si les femmes voilées que l'on retrouve dans les CPE ainsi qu'ailleurs dans nos institutions font partie de cette majorité heureuse de vivre en notre terre, alors cette majorité m'incommode pour tous les arguments que j'ai soulevés précédemment.

[moonlight]

Quel est le plaisir d'être masochiste devant l'esclavagisme de la religion ??

Vous n'avez jamais envie d'oublier ces convictions rétrogrades et profiter un peu des plaisirs de la vie, en changeant de pays il me semble que c'est une belle occasion de faire le ménage...

et qui vous dit qu'on profite pas des plaisirs de la vie!! les musulmans mangent bien, voyagent , s'amusent , rigolent , font l'amour, ont des fêtes... si c,est de ca que vous parlez

on n'est pas enchainés dans une cage au noir!! bien au contraire! mais j'imagine que vous ne pourrez pas ressentir ca si vous considérez se soumettre à un Dieu qu,on croit exister est du masochisme et de l'esclavagisme!

Je comprends la retissence de certains québecois vis à vis tout ce qui est religieux!! l'église catholique a bien fait son boulot pour qu,ils haissent leur religion ou du moins desèrtent les églises, et ne conserve que les fêtes de fin d'année et noel ... ce qui reste de plus joyeux!!