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pourquoi les français partent à l'étranger?


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tu lis noir, je n'écris pas noir....

j'en connais quelques uns qui n'ont eu aucun problème de première expérience, moi compris........ je ne parle pas du quebec d'abord mais de la france, c'est le sujet d'ailleurs, quand bien même ta remarque est valable, quand est il, une fois que tu as eu cette fameuse première expérience trés populaire sur le forum, j'en conclus qu'à la 2éme, ça va mieux, ce dont je parle est sur du trés long terme. es tu d'accord avec ça?

je sais que ça dérange de dire les choses que beaucoup pensent tout bas ou comme certains m'ont répondu " tu as mis les mots que je cherchais" mon but est de considérer ceux qui ont des choses à dire sur ce qu'on ne veut pas entendre. Pourtant ceux dans mon entourage qui partagent ce point de vue prennent souvent des gants........ mais je crois pour mettre le doigt sur une idée voisine qu'il faille parler trés fort pour être écouter en quelques mots déranger réellement pour que ça s'arrête..........mais là je n'ai pas cette envie ni ce talent

vu les quelques 30 mails que j'ai eu suite a l'émission, j'ai eut 2 personnes qui n'étaient pas du tout d'accord.......normal, on a tous un vécu différent mais 28 qui se sont reconnus et ça pour moi c'est trés parlant.........

sinon pour réagir a frustration que tu utilises pour me titiller un peu............ c'est vrai qu'à une époque j'ai eut ce sentiment, c'est vrai que j'étais vert quand je voyais tout le travail fournit pour rien, puis j'ai compris comment ça marchait et finalement cette frustration s'est estompée. Aujourd'hui quand je regarde derriére, je me dis que ce passage était nécessaire mais vois tu je m'en serais bien passé, tout ce temps perdu et cette énergie qui aurait pu bien mieux servir ailleurs........ mais de frustration j'en ai aucune actuellement, et oui je vois le quebec tout blanc mais blanc de neige...........

pour ceux qui iraient naïvement au quebec , ce que tu sembles remettre en question, rien ne dit qu'ils ne s'en sortent pas mieux, s'il y a bien quelque chose qui manque c'est un brin de fantaisie, de naïveté........

fred

Modifié par fred 1
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Mais en plus ce que je ne comprends pas dans cet exemple, c'est qu'on le sait d'avance que toute un peloton de grosses entreprises en France ne recrutent que dans un réseau bien serré d'écoles. C'est un fait.

Donc au moment où on est confronté à cette réalité, il me semble que conclure à la discrimination voire au déni de compétences, c'est générer sa frustration.

Il y a plein d'autres filons pour travailler et exploiter ses compétences. Et d'autres manières de progresser que sur un gros poste dans une grosse boite. Certes chacun son métier, donc ses contraintes. Mais ce que tu décris, je l'ai évidemment connu aussi : type emplois de chef de produit ches les mastodontes : techniquement la compétence est là et pour autant je ne postulais même pas. Pas à pas, en me concentrant sur le maillage des PME j'ai carrément trouvé satisfaction. Pas de frustration à l'arrivée...

Pour reprendre sur l'idée de Frogues-ma-pote : si à l'arrivée on se fait une montagne de ne pas pouvoir accéder d'office à son job 'type', c'est sûr que la frustration est juste là au coin de la rue...fatalement...

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bien vu marie, exact les pmes sont ouvertes et seulement elles............... :)lol

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  fred 1 a dit :
tu lis noir, je n'écris pas noir....

Tu as donne un exemple ou autre chose etait pris en compte que la competence. Je t'en ai donne un autre.

Tu consideres ton ex comme de la discrimination, en toute logique tu devrais en faire de meme pour mon ex.

Les 2 sont des exemples concrets, reels or, tu n'en tires pas la meme conclusion. Je me contentais donc juste de faire remarquer l'incoherence de ta logique.

Et je trouve ca un peu (beaucoup ;) biaise). C'est tout.

Si on veut parler du contenu maintenant, je suis la 1ere a trouver lamentable qu'en France effectivement on ne regarde que l'ecole de sortie (surtout apres un certain nombre d'annees d'experience - mais bon ca se retrouve surtout pour les grosses boites francaises comme le faisait remarquer marie-ma cops, et heureusement il n'y a pas que ca en France). Tout comme je trouve tout autant lamentable que le canada te fasse venir pour tes diplomes et qu'une fois sur place ils ne soient pas pris en consideration et c'est tout aussi lamentable que ton experience ne soit pas prise en compte parce que tu n'as jamais travailler localement).

Maintenant c'est comme ca, on n'a pas le choix.

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Bin moi ca me va super comme ça. C'est mon fond de roulement ces entreprises. C'est là qu'ont eu lieu les meilleures rencontres professionnelles. Pas chez les cadors du début de mon parcours, qui étaient ronflants de certitudes et soporifiques (pour moi en tous cas).

Il me reste une incompréhension sur ton fil : tu sembles vouloir "dire tout haut ce que bcp pensent tout bas". Si j'ai bien suivi ta problématique c'est ce qui fait partir les gens, sous entendu comment le pays n'arrive pas à retenir ses travailleurs qualifiés. J'ai un peu la même réaction que Donald : l'impression que ce sujet, au contraire, a été brassé et rebrassé tant sur le forum que partout ailleurs. La fuite des compétences, on en entend parler à tous bouts de champs.

Si ce n'est pas ça ton sujet et que je n'ai pas compris : qu'est ce alors, que tout le monde pense tout bas mais ne dit pas ?

La question est peut etre idiote mais là je trouve qu'on brasse du vent en fait...

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  Donald a dit :
  Redflag a dit :
J'espère au moins que la compagnie t'offre le repas dans ce cas... ;)

Meuuuerdeeuuuu !!! :angry: Y'a pas le super steak-frites de chez dédé ! :o

Redflag

C'est le seul intérêt de ces réunions :ph34r:

Ce qui est extraordinaire dans les réunion avec les Ricains, pendant que tu es debout a faire ta presentation, tout le monde se lève, chacun son tour, pour aller se servir, de l'eau, gateau, café ... allez au Wc etc ... j'adore !

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  mariedelacolline a dit :
Bin moi ca me va super comme ça. C'est mon fond de roulement ces entreprises. C'est là qu'ont eu lieu les meilleures rencontres professionnelles. Pas chez les cadors du début de mon parcours, qui étaient ronflants de certitudes et soporifiques (pour moi en tous cas).

Il me reste une incompréhension sur ton fil : tu sembles vouloir "dire tout haut ce que bcp pensent tout bas". Si j'ai bien suivi ta problématique c'est ce qui fait partir les gens, sous entendu comment le pays n'arrive pas à retenir ses travailleurs qualifiés. J'ai un peu la même réaction que Donald : l'impression que ce sujet, au contraire, a été brassé et rebrassé tant sur le forum que partout ailleurs. La fuite des compétences, on en entend parler à tous bouts de champs.

Si ce n'est pas ça ton sujet et que je n'ai pas compris : qu'est ce alors, que tout le monde pense tout bas mais ne dit pas ?

La question est peut etre idiote mais là je trouve qu'on brasse du vent en fait...

En plus, comme le disait RedFlag une fois dans un post a ce sujet certainement d'ailleurs c'est que justement ce sont les personnes qui sont les moins diplomees qui sont le plus a meme de tirer profit (professionnellement parlant) du quebec par rapport a la France, par rapport aux personnes bien armees en diplome surtout si de surcroit elles sortent d'une grande ecole (et pour cause, diplome non reconnu de toute facon). Donc pour moi, rien a voir avec la fuite des cerveaux comme on peut l'entendre au niveau des chercheurs qui n'ont que le choix de s'exiler s'ils veulent travailler dans des labos super bien armes financierement parlant permettant ainsi de chercher dans un environnement qui a les moyens).

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  Donald a dit :
En arrivant au Québec, vous faites souvent les choix nécessaires que vous n'auriez jamais fait en France. C'est à dire accepter de changer de métier, accepter un job moins bien payé, etc. Finalement, je me demande si cette frustration professionnelle ne viendrait pas plutôt de vous, et que vous vous remettez plus facilement en question en arrivant au Québec.

Je pense que l'on fera l'effort de changer de metier et de salaire, car on est venu chercher autre chose, et l'on va accepter cela pour s'intégrer.

Cela dit, rien n'est fait en France pour offrir cette possibilité, car la réorientation coutera beaucoup de temps et d'argent, sans avoir la possibilité de valider cette experience. j'ai voulu faire ce choix de changer de metier, il m'en aurait coûte 2 ans et quelques 30 000 euros, sans salaire ou tres peu . Impensable quand on a une famille, sachant que la Clé, quelle est l'entreprise qui vous donnera votre chance ? ce n est pas dans la culture Française.

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  geez a dit :
  Redflag a dit :
Cela dit, côté tuning dégueulasse, tu seras heureux, car la proportion de beaufs qui affichent leur statut de beaufs avec leur voiture est très basse au Québec.

Honnêtement, ici, y'en a quand même une bonne proportion en gros pickup et/ou V8 qui ronfle en passant en ville, non ? ;)

En tout cas, ça serait intéressant de savoir si les sentiments de ceux qui sont partis en colère contre leur pays d'origine sont toujours les mêmes, un an après avoir immigré !

J ai retrouvé Jacky ! il est toujours la !

http://thejackytouch.skyrock.com/7.html

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  Donald a dit :
  Louis a dit :
Je pense que l'on fera l'effort de changer de metier et de salaire, car on est venu chercher autre chose, et l'on va accepter cela pour s'intégrer.

Cela dit, rien n'est fait en France pour offrir cette possibilité, car la réorientation coutera beaucoup de temps et d'argent, sans avoir la possibilité de valider cette experience. j'ai voulu faire ce choix de changer de metier, il m'en aurait coûte 2 ans et quelques 30 000 euros, sans salaire ou tres peu . Impensable quand on a une famille, sachant que la Clé, quelle est l'entreprise qui vous donnera votre chance ? ce n est pas dans la culture Française.

Immigrer au Canada, ce n'est pas rien non plus comme effort. Si en plus tu changes de métier, ça te coûtera encore plus en temps et argent. L'enthousiasme de s'installer à l'étranger aide aussi à réaliser ces efforts. Il y a peut être aussi le fait de ne pas se rendre compte de l'effort nécessaire. Quand je vois tout ce que j'ai fait ces dernières années, je me dis : waou, j'ai fait tout ça :shok: Si j'étais resté en France, je n'en aurais pas fait autant. Je me suis surtout donné un bon coup de pied au cul. Pas sûr que ce soit de la faute des autres ou de la France.

Oui, je suis d'accord, le coup de pied au cul est un mal nécessaire, et le fait de rester dans son petit confort n'aide en aucune façon l'envi de le faire. Limmigration aura surement un but, celui de se bouger !

Et finalement, ne serait ce pas simplement l'envie de changer son quotidien ? Se donner de nouveaux Challenges ? Et pour les réaliser, des choix et des sacrifices sont à faire.

Perso, j'ai également une expérience internationale, qui m'a permis de confronter des fonctionnements d'entreprise autres que françaises. Des multinationales Anglaises, Américaines, Espagnoles et Allemandes...

Le constat est toujours le même pour moi, beaucoup de perte de temps dans les entreprises françaises sur différents point comme :

- Les délais de décisions, très long, compliqués

- les intérêts personnelles avant celui de l'entreprise

- les rivalités entre Services mal utilisé (comment planter le service d'un autre pour se mettre en avant, au lieu de monter que l'on est le meilleur service)

Quand on conjugue ne serait-ce que ces trois points ensemble, on arrive a des aberrations et des frustrations.

J'ai donc pris la décision de partir pour une culture anglo-saxonne avec une langue française pour les enfants et un pays gigantesque à découvrir. (et puis la pluie Anglaise, pas pour moi)

Des déceptions ? Oui il y en aura, des joies ? Aussi, des comparaisons ? Surement ... Mais finalement, comment se faire son propre avis si l'on ne se confronte pas a cette réalité sachant que nous avons tous nos propres repères et valeurs qui font de notre immigration, une expérience unique et personnelle?

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  frogues a dit :
En plus, comme le disait RedFlag une fois dans un post a ce sujet certainement d'ailleurs c'est que justement ce sont les personnes qui sont les moins diplomees qui sont le plus a meme de tirer profit (professionnellement parlant) du quebec par rapport a la France, par rapport aux personnes bien armees en diplome surtout si de surcroit elles sortent d'une grande ecole (et pour cause, diplome non reconnu de toute facon).

Et je le redis, mais avec un bémol, ou plutôt une nuance supplémentaire : il y a des "professionnels" comme on dit ici, qui gagnent nettement plus au Québec qu'en France, dans des postes spécialisés demandant de gros diplômes mais où il n'y a pas de supervision. C'est le cas dans ma branche.

Vous voulez un exemple qui parle en terme d'écart de niveau de vie / qualité de vie ?

Québec : salaire typique d'une job comme la mienne : 75-95K$; prix d'une maison moyenne en banlieue de Montréal : 300 K$.

France : salaire typique d'une job comme la mienne : 30-40 Keuros; prix d'une maison moyenne (de surface inférieure, et terrain plus petit) en banlieue de grande ville/Paris : 250 Keuros / 600 Keuros.

Dans un cas, votre spacieuse maison vous coûte 3-4 fois votre salaire, dans l'autre votre maison moins spacieuse vous coûte 6-8 fois votre salaire en province, et 15-20 fois à Paris. Autant dire que vous ne pouvez pas achetez en région parisienne.

Me semble que ça c'est une bonne raison (entre autres) pour partir à l'étranger. C'est aussi une mauvaise nouvelle si on souhaite retourner vivre en France un jour.

Redflag

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  Donald a dit :
Il y a des différences entre le Québec et la France, c'est indéniable. Au premier abord, c'est une vraie bouffée d'oxygène de pouvoir discuter avec son chef et pouvoir exposer ses idées sans connaître à l'avance la réponse rien qu'en le regardant. Mais il y a d'autres difficultés qui vont venir. Si tu proposes un marathon dans ton entreprise, tu risques de te trouver face à la remarque "on est une entreprise commerciale". Le sociale, c'est bien, bravo pour l'initiative, mais en dehors du boulot. Dans l'entreprise, on est là pour faire de l'argent. Chaque dépense est budgetée. Si tu dois changer de bureau, ça a un coût, faut en parler au big boss. Bien entendu ça va dépendre de l'entreprise pour laquelle tu travailles, mais l'initiative personnelle sera acceptée si tu montres que ça va apporter quelque chose en valeur sonnante et trébuchante. Et il y a de bonnes initiatives qui ne prendront jamais parce que culturellement les gens ne comprennent pas.

Ce que je veux dire, c'est que les choses ne sont pas tout noir ou tout blanc. La situation est grise, des deux côtés de l'Atlantique, avec des problématiques différentes.

En quoi tout cela constitue une difficulté ? Une entreprise a pas d'arbre à sous qui pousse au milieu de son salon. :blink: C'est vrai, j'oubliais en France l'argent tombe du ciel :lol:

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Posté(e) (modifié)
  mariedelacolline a dit :
Bin moi ca me va super comme ça. C'est mon fond de roulement ces entreprises. C'est là qu'ont eu lieu les meilleures rencontres professionnelles. Pas chez les cadors du début de mon parcours, qui étaient ronflants de certitudes et soporifiques (pour moi en tous cas).

Il me reste une incompréhension sur ton fil : tu sembles vouloir "dire tout haut ce que bcp pensent tout bas". Si j'ai bien suivi ta problématique c'est ce qui fait partir les gens, sous entendu comment le pays n'arrive pas à retenir ses travailleurs qualifiés. J'ai un peu la même réaction que Donald : l'impression que ce sujet, au contraire, a été brassé et rebrassé tant sur le forum que partout ailleurs. La fuite des compétences, on en entend parler à tous bouts de champs.

Si ce n'est pas ça ton sujet et que je n'ai pas compris : qu'est ce alors, que tout le monde pense tout bas mais ne dit pas ?

La question est peut etre idiote mais là je trouve qu'on brasse du vent en fait...

marie, petite précision............ s'il se parle ça et là d'une fuite de cerveaux, une nuance moins tape à l'œil, parler que du haut du panier réduit de beaucoup ce qui se passe, il y a une fuite de gens qui souhaitent entreprendre soit de leur propre chef ou par le biais du salariat, ces gens ne sont pas forcément des professeurs en médecine....il y a aussi des professions manuelles, boulanger, artisans ect.........en fait ceux qui ont une compétence, un savoir être ou faire qu'ils ont du mal à mettre en place pour des raisons diverses.......

ce topic a été ouvert car j'aimerais que ce phénoméne fasse le tour des médias, je l'ai posté ici car je suis ici depuis quelques années. S'il y a bien un endroit ou les gens sont concernés, c'est bien ici, et il y a suffisamment de gens intelligents ici pour y participer......maintenant si ce débat que j'aimerais voir naître ne prend pas vie........je serais aller au bout de mon idée......quoique je recommencerais un peu plus tard d'une autre manière, un livre ou autre chose.......

tu n'es peut être pas concernée marie tout simplement,

Modifié par fred 1
  • Habitués
Posté(e)
  fred 1 a dit :
  mariedelacolline a dit :
Bin moi ca me va super comme ça. C'est mon fond de roulement ces entreprises. C'est là qu'ont eu lieu les meilleures rencontres professionnelles. Pas chez les cadors du début de mon parcours, qui étaient ronflants de certitudes et soporifiques (pour moi en tous cas).

Il me reste une incompréhension sur ton fil : tu sembles vouloir "dire tout haut ce que bcp pensent tout bas". Si j'ai bien suivi ta problématique c'est ce qui fait partir les gens, sous entendu comment le pays n'arrive pas à retenir ses travailleurs qualifiés. J'ai un peu la même réaction que Donald : l'impression que ce sujet, au contraire, a été brassé et rebrassé tant sur le forum que partout ailleurs. La fuite des compétences, on en entend parler à tous bouts de champs.

Si ce n'est pas ça ton sujet et que je n'ai pas compris : qu'est ce alors, que tout le monde pense tout bas mais ne dit pas ?

La question est peut etre idiote mais là je trouve qu'on brasse du vent en fait...

marie, petite précision............ s'il se parle ça et là d'une fuite de cerveaux, une nuance moins tape à l'il, parler que du haut du panier réduit de beaucoup ce qui se passe, il y a une fuite de gens qui souhaitent entreprendre soit de leur propre chef ou par le biais du salariat, ces gens ne sont pas forcément des professeurs en médecine....il y a aussi des professions manuelles, boulanger, artisans ect.........en fait ceux qui ont une compétence, un savoir être ou faire qu'ils ont du mal à mettre en place pour des raisons diverses.......

ce topic a été ouvert car j'aimerais que ce phénoméne fasse le tour des médias, je l'ai posté ici car je suis ici depuis quelques années. S'il y a bien un endroit ou les gens sont concernés, c'est bien ici, et il y a suffisamment de gens intelligents ici pour y participer......maintenant si ce débat que j'aimerais voir naître ne prend pas vie........je serais aller au bout de mon idée......quoique je recommencerais un peu plus tard d'une autre manière, un livre ou autre chose.......

tu n'es peut être pas concernée marie tout simplement,

Euh regarde, j'ai bien parlé de fuite des compétences. Certes le terme "fuite" évoque l'expression fuite des cerveaux, mais ce n'est pas à ca que je pensais. En parlant de fuite des compétences je pensais en effet à tous niveaux et domaines de qualification. Je ne focalisais pas spécialement sur un "haut du panier" dont les flux migratoires m'apparaissent plus comme un mouvement en circuit fermé.

Il me semble que tant sur ce forum qu'ailleurs, on en entend bien parler, de la perte de compétences en France. Et de la banalisation de l'expérience internationale dans un CV aussi. Suis-je surexposée ? Ca se peut...

Mais en clair je n'arrive pas à comprendre à quoi tu penses exactement en évoquant "ce que tout le monde pense tout bas et ne dit jamais tout haut" (?).

Et puis au-delà (mais ça ce n'est pas du tout de ta faute), c'est tanant qu'à chaque fois qu'on aborde ce domaine...qu'est ce qui remonte en 1er ? La frustration...et quand la frustration est le déclencheur d'une motivation, j'ai bien peur qu'on coure au casse-pipe. Mais bon ! ;)

  • Habitués
Posté(e)
  Donald a dit :
J'ai du mal à comprendre quel débat tu souhaites mettre en place.

Pile poil pareil.

Le mot qui me pend sur la langue depuis le début c'est "problématique ??". Sauf que c'est scolaire et je ne suis pas professeur ;)

  • Habitués
Posté(e) (modifié)

pour être à mon compte, oui les formalités administratives se sont simplifiées, mais ça prend quelques semaines voir mois pour maîtriser..........mais il y a du mieux, il y a une volonté de simplifier administrativement mais ce qu'il faut en temps au quebec en administratif est ridicule comparé à ici, c'est dans la confiance dans le milieu des affaires que ça n'avance pas ou guère, disons que je perçois plus une méfiance pour ceux qui débutent ...... sinon il y a du mieux c'est sur, mais le chemin est long, trés long......... il y a aussi un accès aux petites entreprises obligatoires pour les appels d'offre, dans les faits il y a des passe droits, mais certains commencent à y avoir accès...... il n'y a toujours pas de relations entreprises/université par ex: comme si ces mondes n'ont pas de raisons de cohabiter de temps en temps....... ça c'est un point qui m'a agréablement surpris au Canada comme en suisse d'ailleurs

pour avoir percé (pas tout seul, j'ai terminé la job) un marché en france trés verrouillé de l'intérieur, j'ai eut le loisir de constater qu'une seule personne bloquait le tout depuis des années............elle faisait croire qu'elle avait du pouvoir auprès de gentils québécois et quand le voile est tombé, fiooooooouuuuuuuu......

le débat que je souhaite donald est: pourquoi les français partent à l'étranger? comme dans le titre..........

j'ai plusieurs idée de journalistes dont le sujet peut les intéresser, je suis trés heureux qu'rfi comme radio internationale et francophone ait acceptée.......

jusqu'ici on a parlé essentiellement de réseaux, relations, ect...........il y encore plein à dire rien que la dessus...........un petit bêtisier de relations vécues au travail qui capotent serait ludique, une bonne idée de livre, je la note...........lol

Modifié par fred 1
Posté(e)
  mariedelacolline a dit :
Et puis au-delà (mais ça ce n'est pas du tout de ta faute), c'est tanant qu'à chaque fois qu'on aborde ce domaine...qu'est ce qui remonte en 1er ? La frustration...et quand la frustration est le déclencheur d'une motivation, j'ai bien peur qu'on coure au casse-pipe. Mais bon ! ;)

Oui parfois c'est la frustration mais on ne court pas pour autant au casse-pipe :) Oui j'étais frustrée d'entendre que je sortais de l'école, que j'avais pas d'expérience. Oui j'étais frustrée qu'on me dise : "ah mais vous habitez pas sur place" (non mais si je postule, c'est que je me sens capable de DE-ME-NA-GER, même a 1000 km de chez moi :D), oui j'étais frustrée de voir qu'on paie un Bac+5 au smic ou guère plus ou alors qu'on lui propose des stages de 6 mois qui déboucheront peut-être éventuellement sur un petit CDD (payé au smic lui-aussi :lol:)...

Mais comment s'installer et comment faire des projets dans ce genre de situation ?

Alors je suis partie faire mes armes ailleurs :)

  • Habitués
Posté(e)

puis la frustration est une étape précédent la satisfaction.....................

  • Habitués
Posté(e)
  mariedelacolline a dit :
  Donald a dit :
J'ai du mal à comprendre quel débat tu souhaites mettre en place.

Pile poil pareil.

Le mot qui me pend sur la langue depuis le début c'est "problématique ??". Sauf que c'est scolaire et je ne suis pas professeur ;)

comme quoi tu n'es pas concernée.......... c'est sûrement scolaire mais je ne prétends pas être autre chose qu'un éternel étudiant.......lol

  • Habitués
Posté(e)
  marionnette1979 a dit :
Oui parfois c'est la frustration mais on ne court pas pour autant au casse-pipe :) Oui j'étais frustrée d'entendre que je sortais de l'école, que j'avais pas d'expérience. Oui j'étais frustrée qu'on me dise : "ah mais vous habitez pas sur place" (non mais si je postule, c'est que je me sens capable de DE-ME-NA-GER, même a 1000 km de chez moi :D ), oui j'étais frustrée de voir qu'on paie un Bac+5 au smic ou guère plus ou alors qu'on lui propose des stages de 6 mois qui déboucheront peut-être éventuellement sur un petit CDD (payé au smic lui-aussi :lol: )...

Mais comment s'installer et comment faire des projets dans ce genre de situation ?

Alors je suis partie faire mes armes ailleurs :)

Alors tu n'es pas partie "avec" ta frustration dans ton bagage, ce que tu me racontes c'est de la frustration digérée et convertie en ce qu'il faut de courage pour partir quand on est tout jeune. Mais je comprends peut etre de travers.

En fait je pensais plus aux parcours de personnes qui trainent leur frustration comme une vieille casserole. Et la répercutent dans leur nouvel environnement en se plaignant de tout et de rien.

Et c'est clair que les arguments à la noix que tu cites, pour écarter les candidatures de jeunes diplomés, c'est de la lâcheté en barre...

Remarque, si je me souviens bien, mon premier salaire c'était quand même des clopinettes. Mais je m'en fichais complet ! Je mangeais des nouilles et pis voila ;)

(Maintenant attention, je mange des raviolis bien farcis...ouh lala !)

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