Etat du racisme au quebec

[théglacé]

Ouais, dommage que l'experience canadienne de beaucoup de français se limite au Quebec.

Pour ma part, c'est l Ouest Canadien qui me fait rever, mais niveau boulot, voila quoi... et puis avec la crise, n'en parlons pas.

Cela dit, 2 français sur 3 qui échouent dans leur immigration au Quebec, c'est carrement enorme. (l'article parle de plus de 50%, on s approche donc des 2/3).

personellement je ne parlerais pas d'echec car sans est pas un nous avons eu des haut comme des bas mais le tout est plus qu'enrichissant

l'echec aurait été de continuer betement pour une question de fierté (comme beaucoup je font hélas) de rester ici et de ne pas admettre que ce n'est pas fait pour nous.

[Ébène]

Le racisme existe partout, même au Québec et j'ajouterais même: surtout au Québec. Il n'est peut être pas aussi présent qu'en France, dans la mesure où on ne vous controlera pas dans la rue, mais le racisme à l'embauche est tout de même présent.

[diallo]

Le racisme existe partout, même au Québec et j'ajouterais même: surtout au Québec. Il n'est peut être pas aussi présent qu'en France, dans la mesure où on ne vous controlera pas dans la rue, mais le racisme à l'embauche est tout de même présent.

De toutes les façons à part éduquer les gens il n' y a pas grand chose à faire contre des préjugés entretenus par des siècles de désinformation sur l'infériorité des peuples du sud, mais il ne faut plus s'attarder la dessus. Le plus dur c'est quand les autorités s'y mettent comme en europe où la police se permet d'arrêter quelqu'un sans raison et de le soumettre à une fouille corporelle intégrale, ils s'en foutent que tu sois en règle ou pas, c'est juste qu'ils vont t'humilier et te faire perdre ton temps, ce qui fait que l'europe attendra longtemps avant de me revoir

[tinnocentes]

Je vous demanderais de vous renseigner suffisamment sur le pays où vous désirez vous installer durablement. La meilleure manière de se renseigner sur la vie au Canada en particulier est la source gouvernementale: consulter leurs sites internet qui contiennent des informations en général simples, complètes et facilement compréhensibles par tous. N'hésite pas à appeler les services compétents pour avoir des informations complémentaires; sur internet, on rencontre très souvent le téléphone, le courriel et même l'adresse de l'agent compétent (ce qui est plutôt rare dans ton pays de référence). Ce n'est qu'après avoir consulter toutes ces informations que tu pourras profiter de manière éclairée de l'expérience personnelle de chaque membre de ce forum. N'oublie pas que chaque dossier est un cas singulier. Il s'agit là d'une règle générale applicable à tous les membres de ce forum.

Pour revenir à ta question, justement fais la comparaison entre l'histoire, la proportion d'immigrer et le mode d'intégration dans la communauté nationale, tu trouveras la réponse à ta préoccupation. Pour ne m'en tenir qu'au pourcentage d'immigrés en France et au Canada, je dirais que la différence est énorme: autour de 70 % de la population au Québec et pour la France je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne pense pas qu'il dépasse les 20 % de la population. En effet, une population majoritairement sédentarisée en France et installée depuis l'origine alors que la composition de la population au Québec est plutôt dynamique si l'on tient compte de la composition de ses couches successives (les Premières Nations (indiens et autres) considérées comme les autochtones sont largement minoritaires; les populations issues de l'immigration européennes (française surtout) et qui ne sont installées qu'il y a 4 ou 5 siècles sont plus nombreux que les autochtones; enfin, les nouveaux immigrés venant de presque toutes les cultures du monde sont plus nombreux que ceux de deux premières catégories: on les appelle encore "nouveaux arrivants).

La conséquence en est qu'en France, que je peux affirmer connaître ( dix ans de séjour initerrompu), la sédentarisation séculaire pousse les autochtones à protéger leurs acquis sociaux. Et pour le faire, des mécanismes institutionnalisés mais non légalisés ont été mis en place pour contre l'émergence de l'étranger. Les victimes majoritaires de ces pratiques sont les personnes de la minorité visible. C'est à dire facilement identifiables: noires et arabes que le passé esclavagiste et colonial n'aide pas surtout. Je peux affirmer que quand il est possible de les identifier, les autres étrangers qui fondent généralement dans la masse sont aussi stigmatisés: portugais, italiens, rounains, polonais, bulgares, etc. Au Québec en revanche, le racisme ne semble pas absent, il est à tout le moins invisible, peut-être parcequ'il est moindre que dans la vieille europe. Probablement grâce à la fièvre du rêve américain qui dépasse largement la sphère des USA et a envahi toutes l'amérique. Je pense que c'est le territoire de la libre entreprise, de l'égalité réelle des chances, où l'ascenseur social est vraiment accessible.

Sur le plan humain, je peux vous dire combien de fois j'ai bénéficié sans la solliciter de l'aide de passants, combien de fois je me suis fait racompagner par des collégues du travail canadiens ou pas chez moi alors que l'on ne se dit même pas bonjour au boulot. Pourtant je suis de race noire.

C'est pays où l'on s'accomode mal de formalités inutiles et versatoires: Pour louer une maison on n'a pas besoin du détail de votre vie. Pour faire ma carte de résidence permanente, on n'a eu besoin que de mon passeport, de ma confirmation de résidence permanente et d'une adresse (sans justificatif). Je pourrais multiplier des exemples mais d'autres pourraient multiplier des contre exemples.

En bref, la société canadienne est ouverte à condition que l'on laisse à l'entrée de ce beau pays tous nos préjugés, toutes les séquelles héritées du notre expérience acquise ailleurs, et surtout si l'on accepte de tout recommencer si nécessaire.

[moochie79]

Pour revenir à ta question, justement fais la comparaison entre l'histoire, la proportion d'immigrer et le mode d'intégration dans la communauté nationale, tu trouveras la réponse à ta préoccupation. Pour ne m'en tenir qu'au pourcentage d'immigrés en France et au Canada, je dirais que la différence est énorme: autour de 70 % de la population au Québec et pour la France je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne pense pas qu'il dépasse les 20 % de la population.

À la mi-2004, la France métropolitaine comptait 4,9 millions dimmigrés daprès lINSEE, soit 760 000 de plus quen 1999 et 8,1 % de la population totale. 40% dentre eux avaient la nationalité française, quils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage.

- 1,7 million dimmigrés, soit 35% des immigrés et 2,7% de la population totale étaient originaires dun pays de l'Union européenne à 25. La baisse progressive du nombre dimmigrés italiens, espagnols ou polonais est compensée par larrivée dimmigrés en provenance dautres pays, en particulier le Royaume-Uni. Le nombre dimmigrés portugais est stable par rapport à 1999. Les immigrés en provenance de pays européens extra-communautaires sont au nombre de 250 000, en forte hausse.

- 1,5 million dimmigrés, soit 31% des immigrés et 2,4% de la population totale, sont originaires du Maghreb. Ce nombre est en hausse de 220 000 par rapport à 1999.

- 570 000 immigrés, soit 12% des immigrés et moins d1% de la population totale, sont en provenance d'Afrique sub-saharienne. Ce chiffre est en hausse de 45 % par rapport à 1999. 2 Africains sur 3 proviennent danciennes colonies françaises. Sur les 15 millions dAfricains sub-sahariens qui vivent hors de leur pays dorigine, seulement un sur 30 vient en France. 75 000 Ivoiriens

- 830 000 personnes, soit 17% des immigrés et 1,3% de la population totale, viennent du reste du monde, principalement d'Asie. La part de lAsie, Turquie comprise, dans la population immigrée est de 14 % contre 12,7 % en 1999 et seulement 3,6 % en 1975.

Source: Wikipedia.

Modifié 9 mars 2009 par moochie79

[fred 1]

ce post est n'importe quoi, je me demande ou vous voulez en venir................. c'est quoi ça, dire sans arrêt que c'est la faute des autres, les culpabiliser, ................ comme dit trés miss des lacs, qu'est ce que vous pouvez apporter de concret pour résoudre tout ça, on vous écoute

[kobico]

Sur le plan humain, je peux vous dire combien de fois j'ai bénéficié sans la solliciter de l'aide de passants, combien de fois je me suis fait racompagner par des collégues du travail canadiens ou pas chez moi alors que l'on ne se dit même pas bonjour au boulot. Pourtant je suis de race noire.

C'est pays où l'on s'accomode mal de formalités inutiles et versatoires: Pour louer une maison on n'a pas besoin du détail de votre vie. Pour faire ma carte de résidence permanente, on n'a eu besoin que de mon passeport, de ma confirmation de résidence permanente et d'une adresse (sans justificatif). Je pourrais multiplier des exemples mais d'autres pourraient multiplier des contre exemples.

En bref, la société canadienne est ouverte à condition que l'on laisse à l'entrée de ce beau pays tous nos préjugés, toutes les séquelles héritées du notre expérience acquise ailleurs, et surtout si l'on accepte de tout recommencer si nécessaire.

Bonjour tinnocentes

Je te remercie pour ton témoignage. J'ai toujours pensé que le racisme s'inscrit dans le rapport à l'autre, je veux dire "entre les deux". Quand j'ai pour la première fois lu le titre de ce fil "État du racisme au Québec", je me suis dis, en mon for intérieur, que ce serait plus chouette de demander "quel est le degré d'ouverture du Québec envers les immigrants noirs, arabes, ou encore les minorités visibles, enfin, une formulation de ce genre qui soit plus positive. Vous voulez votre chance, alors laissez-nous la notre! Moi, je reçois en pleine figure de me faire dire que je suis raciste, comme une généralité qui va de soi et souvent dite sans aucune nuance. Je suis accusée à l'avance et je dois m'en défendre et je dois aussi vous accueillir sans être offensée par les préjugés de certains à mon égard. Pas fastoche

Modifié 9 mars 2009 par kobico

[fred 1]

belle réponse kobico............

[mabcan]

Avant de dire que les employeurs sont racistes par exemple, il serait bon de se remettre également en cause.

Arrêter de parler de quantité mais de qualité, du style "J'ai envoyé 200 CV et je n'ai aucune réponse, les employeurs sont donc racistes".

Mais plutôt : . Mon CV était-il au standard canadien ?, Ma lettre de motivation était-elle sans faute d'orthographe ?, Ma lettre de motivation était-elle personnalisée pour chaque entreprise ? Me suis-je déplacé pour leur déposer mon CV en main propre ? Ai-je relancé par téléphone ? etc...

[Invité]

Pour revenir à ta question, justement fais la comparaison entre l'histoire, la proportion d'immigrer et le mode d'intégration dans la communauté nationale, tu trouveras la réponse à ta préoccupation. Pour ne m'en tenir qu'au pourcentage d'immigrés en France et au Canada, je dirais que la différence est énorme: autour de 70 % de la population au Québec et pour la France je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne pense pas qu'il dépasse les 20 % de la population.

À la mi-2004, la France métropolitaine comptait 4,9 millions dimmigrés daprès lINSEE, soit 760 000 de plus quen 1999 et 8,1 % de la population totale. 40% dentre eux avaient la nationalité française, quils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage.

- 1,7 million dimmigrés, soit 35% des immigrés et 2,7% de la population totale étaient originaires dun pays de l'Union européenne à 25. La baisse progressive du nombre dimmigrés italiens, espagnols ou polonais est compensée par larrivée dimmigrés en provenance dautres pays, en particulier le Royaume-Uni. Le nombre dimmigrés portugais est stable par rapport à 1999. Les immigrés en provenance de pays européens extra-communautaires sont au nombre de 250 000, en forte hausse.

- 1,5 million dimmigrés, soit 31% des immigrés et 2,4% de la population totale, sont originaires du Maghreb. Ce nombre est en hausse de 220 000 par rapport à 1999.

- 570 000 immigrés, soit 12% des immigrés et moins d1% de la population totale, sont en provenance d'Afrique sub-saharienne. Ce chiffre est en hausse de 45 % par rapport à 1999. 2 Africains sur 3 proviennent danciennes colonies françaises. Sur les 15 millions dAfricains sub-sahariens qui vivent hors de leur pays dorigine, seulement un sur 30 vient en France. 75 000 Ivoiriens

- 830 000 personnes, soit 17% des immigrés et 1,3% de la population totale, viennent du reste du monde, principalement d'Asie. La part de lAsie, Turquie comprise, dans la population immigrée est de 14 % contre 12,7 % en 1999 et seulement 3,6 % en 1975.

Source: Wikipedia.

moochie79 Tu refuses de prendre en compte une chose importante et je me demande pourquoi ?????

L'Europe de NE VEUT PAS D'IMMIGRANTS

En Europe il n'y a pas de politiques précises d'immigration pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas d'immigrants

Malgré cela un flux régulier de migrants ILLÉGAUX entrent

Il est normale dans ce contexte que les citoyens et les administrations deviennent de plus en plus hostiles

Au Canada et au Québec il y une politique d'immigration cela n'empêche pas le racisme ou la discrimination mais ici c'est moins pire qu'en Europe

Ici si nous avions autant d'immigrants illégaux la population se montrerait aussi hostile qu'en Europe

Cela est très simple a comprendre

Même des pays ouvert à l'immigration ferme leurs portes maintenant comme la Hollande, Suède et même et cela m'a surppris l'Australie.

Voila il faut comparer le comparable

[kobico]

OBJET: RACISME AU QUÉBEC - Vaste enquête: 59% des québécois se disent racistes

MONTREAL, Canada, January 22 /PRNewswire/ --

- À l'attention du directeur de l'information et des rédacteurs des chroniques des relations sociales et humaines

L'institut Léger Marketing mandaté par le Journal de Montréal, le réseau de télévision TVA et la station de radio 98,5FM, a mené la plus importante enquête réalisée au Québec sur ce sujet.

Les résultats établissent que 59% des québécois se déclarent racistes et que 56 % d'entre eux estiment que la société québécoise est trop tolérante envers les immigrants. 86% d'entre eux avouent avoir été témoin de propos racistes.

Dans l'ordre, les communautés les plus victimes sont les arabes (à 50%), la communauté juive (à 36%), puis la communauté noire ( à 27 %).

La firme de Montréal, spécialisée en immigration francophone, avait déjà dénoncé, en 2004, la discrimination dont étaient victimes ces communautés par le ministère de l'immigration du Québec. Son Président, Alain Guerrero, commente le présent sondage.

"Il y a déjà plusieurs années, nous avions dénoncé qu'il y avait discrimination raciale à l'égard de ces communautés. Nous avions établi dans l'ordre, preuve à l'appui, ce triste tiercé.>>

Rappelons que le Québec est la province industrielle la plus pauvre et la plus endettée du Canada. Elle est aussi la plus taxée d'Amérique du Nord. Selon Statistiques Canada, 22,5% des habitants du Grand Montréal vivent sous le seuil de la pauvreté et ce taux monte à 30% pour les familles avec enfants. Le Québec est aussi la province canadienne la moins productive.

Signalons que plus de 50% des immigrants français retournent en France dans les années suivant leur arrivée. Toujours sur le fait français, rappelons que 78% des futurs enseignants ont échoué le test de français imposé par l'Université de Montréal.

La firme conseille fortement à tous les candidats à l'immigration canadienne de s'installer dans une autre province que le Québec, où des communautés canadiennes francophones les y accueilleront avec joie.

<< Quitte à changer de pays, autant s'installer dans une région qui offre des perspectives >>, conclut monsieur Guerrero.

Distributed by PR Newswire on behalf of ACCES CANADA G&G

Je trouve très navrant que des immigrants soient trompés par ce grand démagogue qu'est Alain Guerrero. J'ignore les sources exactes de son contentieux envers le Québec mais il est clair qu'il en va de son intérêt ($$$) de le faire.

Ce qui est reproduit par théglacé est un communiqué rédigé par la firme de monsieur Guerrero. Sous le couvert légitimant des résultats d'un sondage, Il envoie son communiqué à tout vent, c'est-à-dire, à un maximum de diffuseurs internet bien ciblés qui relaieront à leur tour cette information sans aucune analyse ou vérification des sources. Un bon coup de pub gratuite, bien utile pour se constituer une clientèle. J'ai retracé ce communiqué sur plusieurs sites, par exemple, celui-ci: capital.fr

Nous avons déjà parlé des résultats de ce sondage sur ce fil. Ils ont été décriés par tous, notamment en raison de la méthodologie déficiente, pas scientifique "pantoute" selon les règles de l'art. C'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle que de les utiliser. Voici à nouveau un article paru dans Le Devoir qui discute de ces résultats ahurissants:

article sur le sondage

Un autre commentaire sous la forme d'un communiqué de presse:

A l'attention du directeur de l'information et du responsable des affectations:

Enquête Les Québécois et le racisme - "Un sondage imprudent!" selon la directrice de l'Observatoire international sur le racisme et les discriminations de l'UQAM, Micheline Labelle

MONTREAL, le 16 janv. /CNW Telbec/ - Selon Micheline Labelle, directrice

de l'Observatoire international sur le racisme et les discriminations du

Centre de recherche sur l'immigration, l'ethnicité et la citoyenneté (CRIEC)

de l'UQAM, l'enquête Les Québécois et le racisme, réalisée par Léger Marketing

pour le compte du Journal de Montréal, de TVA et du 98,5 FM, est "un sondage

imprudent, susceptible de créer de la confusion et ne contribuant pas à faire

avancer un débat éclairé sur la question du racisme et / ou des accommodements

raisonnables".

Monsieur Guerrero poursuit son entreprise de démolition avec des fausses statistiques que personne malheureusement n'ira vérifier. Son but est atteint: Le lointain Québec apparait pauvre, raciste et improductif et puis, même la moitié des français quittent et 78% des futurs enseignants échouent les test de français... Vu de même ,diront certains, qui a vraiment envie d'y émigrer????

Heureusement, Monsieur Guerrero a la solution pour vous chers immigrants, le ROC de l'Ouest, encore plus mythique...

Je rigole de son dernier commentaire sur la joie des communautés francophones de vous y accueillir. Il faut être très naïf pour penser que c'est franchement mieux ailleurs. Pensez-y bien avant de choisir.

En terminant, le 26 février 2004, Alain Guerrero a présenté le mémoire de sa firme (ACCES CANADA G&G) à la commission permanente de la culture du Gouvernement du Québec dans le cadre d'une consultation générale sur la planification des niveaux d'immigrants 2005-2007. Son témoignage était à contre-courant de celui des autres groupes présents. Madame Michelle Courchesne, alors ministre libérale de l'immigration et des relations avec les citoyens lui répondu. Un extrait qui concerne les pratiques commerciales de ce monsieur au Maghreb:

Moi, j'ai relevé une publicité en fait qui a paru dans plusieurs journaux du Maghreb. Cette publicité, elle est faite par et elle dit qu' a déposé un mémoire à l'Assemblée nationale, et je cite: «Même si peu de mémoires sont présentés en personne, la commission parlementaire a demandé aux dirigeants de la firme de venir commenter leur mémoire afin d'en débattre devant les députés siégeant sur cette commission et la ministre.» Or, je désire vous informer que cette commission a reçu 80 mémoires. Sur 80 mémoires, nous en écoutons au moins 55. À mon avis, ce n'est pas «peu de mémoires», c'est la très grande majorité des mémoires. Et la raison pour laquelle la majorité des autres ne sont pas entendus, c'est parce que les organismes ont demandé à ne pas être entendus. Et c'est pour ça que les autres représentants ne sont pas devant nous en très grande majorité, sur la différence entre le 80 et le 55. Or, déjà je trouve ça étonnant que vous puissiez faire une telle affirmation dans une publicité qui est diffusée dans les pays du Maghreb.

Par ailleurs ― vous me permettrez de retrouver mes papiers... Parce que vous comprendrez que, si dans certains pays du Maghreb l'offre d'immigration récente est fortement amplifiée, certainement qu'il y a une question de contexte social, économique et politique. Et ça, c'est normal. Mais d'autre part il faut le dire que c'est aussi influencé fortement par des consultants en immigration, qui y travaillent et qui y forment une industrie. Et je vous dirai que, dans ce contexte particulier, les activités et les publicités que vous y faites génèrent effectivement des milliers de demandes d'immigration. Et, moi, je vais vous affirmer une chose: que jamais, que ce soit n'importe quel gouvernement, puisque vos plaintes datent du gouvernement précédent, datent du présent gouvernement, donc ça n'a rien à voir avec qui exerce et qui forme ce gouvernement, mais je vous dirais que jamais nous n'accepterons que la planification de l'immigration au Québec soit dictée par des intérêts d'affaires des consultants en immigration.

Et la raison pour laquelle je dis ça, c'est que j'ai en main plusieurs des publicités que vous, , faites à l'étranger: «Seul... c'est bien, à deux... c'est mieux, mais à plusieurs... c'est meilleur», «Plus le nombre est haut... plus les honoraires sont bas», «100 % de réduction». Ce qu'on dit, c'est: «Pour chaque référence: 4 % de ses honoraires de demande officielle seront déduits de votre facture et un [autre] 4 % sera offert grâce à vous à titre de Bienvenue à votre parent ou ami. Multipliez 4 % par le nombre de vos références jusqu'à 100 % de vos honoraires. De plus, vos parents ou amis peuvent faire la même chose!!!» «Le Québec vient de réduire son quota de 50 % pour le Maghreb. N'attendez pas que les portes se ferment complètement pour vous décider.» Et des publicités comme ça, là, il y en a régulièrement: «Qu'attendez-vous pour agir? Une promotion? Elle est en cours actuellement chez avec des réductions jusqu'à 70 %.»

Moi, je vous avoue, quand je lis ça, que je vois ces publicités, j'essaie de comprendre effectivement dans quelle mesure on peut bien situer ce que vous nous dites aujourd'hui. Moi, ça m'ébranle beaucoup, monsieur et madame. Je vais vous dire honnêtement: Vous portez des intentions à des gens qui prennent très au sérieux les hommes et les femmes qui, en toute bonne foi, toute bonne volonté, veulent venir s'installer chez nous. Et je crois qu'on a beaucoup de sensibilité à ceux et celles qui quittent tout pour espérer une vie meilleure chez nous.

Mais je ne peux pas considérer l'immigration comme un commerce. Je ne peux pas considérer les demandes d'immigration par le biais d'un tel volet commercial. Pour moi, c'est une question qui est infiniment sérieuse et qui doit être abordée avec réserve, qui doit être abordée en fonction de critères, je dirais, qui doivent certainement contribuer, de part et d'autre, à réaliser que le Québec ne peut pas accueillir tous ceux et celles qui veulent s'en venir chez nous. C'est impossible. Et ce n'est pas notre mandat, ce n'est pas ça, le sens de l'accord Canada-Québec. Et, malheureusement, effectivement, les règles, les lois sont claires. Il y a au Québec des façons d'indiquer notre sélection pour le Québec.

Vous avez dit, dans votre présentation... Et je tiens à vous préciser que le Conseil des relations interculturelles n'est pas le ministère. Le Conseil des relations interculturelles est un organisme indépendant, avec des membres, qui a droit à son opinion et à sa liberté d'expression, tout comme, vous, aujourd'hui, vous exercez votre liberté d'expression.

Mais je vous dirais que le Québec... Et encore une fois que ce soit le gouvernement précédent ou celui-ci, moi, je n'entends que des parlementaires qui sont fiers de la diversité culturelle au Québec, qui sont fiers d'accueillir des gens de toutes origines, avec leur bagage de vie, d'expériences, avec ce qu'ils ont à offrir et que, oui, cette diversité culturelle présente des défis. Mais jamais on n'a pensé ou cru que ces défis étaient d'ordre négatif, au contraire. Nous sommes une société inclusive et nous allons continuer d'être une société inclusive. Merci, M. le Président.

Le lien pour le verbatim complet:http://www.assnat.qc.ca/fra/37Legislature1...l/cc/040226.htm

et j'oubliais, on retrouve aussi des plaintes pour escroquerie, voir ce lien:escroc Guerrero

Modifié 10 mars 2009 par kobico

[théglacé]

OBJET: RACISME AU QUÉBEC - Vaste enquête: 59% des québécois se disent racistes

MONTREAL, Canada, January 22 /PRNewswire/ --

- À l'attention du directeur de l'information et des rédacteurs des chroniques des relations sociales et humaines

L'institut Léger Marketing mandaté par le Journal de Montréal, le réseau de télévision TVA et la station de radio 98,5FM, a mené la plus importante enquête réalisée au Québec sur ce sujet.

Les résultats établissent que 59% des québécois se déclarent racistes et que 56 % d'entre eux estiment que la société québécoise est trop tolérante envers les immigrants. 86% d'entre eux avouent avoir été témoin de propos racistes.

Dans l'ordre, les communautés les plus victimes sont les arabes (à 50%), la communauté juive (à 36%), puis la communauté noire ( à 27 %).

La firme de Montréal, spécialisée en immigration francophone, avait déjà dénoncé, en 2004, la discrimination dont étaient victimes ces communautés par le ministère de l'immigration du Québec. Son Président, Alain Guerrero, commente le présent sondage.

"Il y a déjà plusieurs années, nous avions dénoncé qu'il y avait discrimination raciale à l'égard de ces communautés. Nous avions établi dans l'ordre, preuve à l'appui, ce triste tiercé.>>

Rappelons que le Québec est la province industrielle la plus pauvre et la plus endettée du Canada. Elle est aussi la plus taxée d'Amérique du Nord. Selon Statistiques Canada, 22,5% des habitants du Grand Montréal vivent sous le seuil de la pauvreté et ce taux monte à 30% pour les familles avec enfants. Le Québec est aussi la province canadienne la moins productive.

Signalons que plus de 50% des immigrants français retournent en France dans les années suivant leur arrivée. Toujours sur le fait français, rappelons que 78% des futurs enseignants ont échoué le test de français imposé par l'Université de Montréal.

La firme conseille fortement à tous les candidats à l'immigration canadienne de s'installer dans une autre province que le Québec, où des communautés canadiennes francophones les y accueilleront avec joie.

<< Quitte à changer de pays, autant s'installer dans une région qui offre des perspectives >>, conclut monsieur Guerrero.

Distributed by PR Newswire on behalf of ACCES CANADA G&G

Je trouve très navrant que des immigrants soient trompés par ce grand démagogue qu'est Alain Guerrero. J'ignore les sources exactes de son contentieux envers le Québec mais il est clair qu'il en va de son intérêt ($$$) de le faire.

Ce qui est reproduit par théglacé est un communiqué rédigé par la firme de monsieur Guerrero. Sous le couvert légitimant des résultats d'un sondage, Il envoie son communiqué à tout vent, c'est-à-dire, à un maximum de diffuseurs internet bien ciblés qui relaieront à leur tour cette information sans aucune analyse ou vérification des sources. Un bon coup de pub gratuite, bien utile pour se constituer une clientèle. J'ai retracé ce communiqué sur plusieurs sites, par exemple, celui-ci: capital.fr

Nous avons déjà parlé des résultats de ce sondage sur ce fil. Ils ont été décriés par tous, notamment en raison de la méthodologie déficiente, pas scientifique "pantoute" selon les règles de l'art. C'est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle que de les utiliser. Voici à nouveau un article paru dans Le Devoir qui discute de ces résultats ahurissants:

article sur le sondage

Un autre commentaire sous la forme d'un communiqué de presse:

A l'attention du directeur de l'information et du responsable des affectations:

Enquête Les Québécois et le racisme - "Un sondage imprudent!" selon la directrice de l'Observatoire international sur le racisme et les discriminations de l'UQAM, Micheline Labelle

MONTREAL, le 16 janv. /CNW Telbec/ - Selon Micheline Labelle, directrice

de l'Observatoire international sur le racisme et les discriminations du

Centre de recherche sur l'immigration, l'ethnicité et la citoyenneté (CRIEC)

de l'UQAM, l'enquête Les Québécois et le racisme, réalisée par Léger Marketing

pour le compte du Journal de Montréal, de TVA et du 98,5 FM, est "un sondage

imprudent, susceptible de créer de la confusion et ne contribuant pas à faire

avancer un débat éclairé sur la question du racisme et / ou des accommodements

raisonnables".

Monsieur Guerrero poursuit son entreprise de démolition avec des fausses statistiques que personne malheureusement n'ira vérifier. Son but est atteint: Le lointain Québec apparait pauvre, raciste et improductif et puis, même la moitié des français quittent et 78% des futurs enseignants échouent les test de français... Vu de même ,diront certains, qui a vraiment envie d'y émigrer????

Heureusement, Monsieur Guerrero a la solution pour vous chers immigrants, le ROC de l'Ouest, encore plus mythique...

Je rigole de son dernier commentaire sur la joie des communautés francophones de vous y accueillir. Il faut être très naïf pour penser que c'est franchement mieux ailleurs. Pensez-y bien avant de choisir.

En terminant, le 26 février 2004, Alain Guerrero a présenté le mémoire de sa firme (ACCES CANADA G&G) à la commission permanente de la culture du Gouvernement du Québec dans le cadre d'une consultation générale sur la planification des niveaux d'immigrants 2005-2007. Son témoignage était à contre-courant de celui des autres groupes présents. Madame Michelle Courchesne, alors ministre libérale de l'immigration et des relations avec les citoyens lui répondu. Un extrait qui concerne les pratiques commerciales de ce monsieur au Maghreb:

Moi, j'ai relevé une publicité en fait qui a paru dans plusieurs journaux du Maghreb. Cette publicité, elle est faite par et elle dit qu' a déposé un mémoire à l'Assemblée nationale, et je cite: «Même si peu de mémoires sont présentés en personne, la commission parlementaire a demandé aux dirigeants de la firme de venir commenter leur mémoire afin d'en débattre devant les députés siégeant sur cette commission et la ministre.» Or, je désire vous informer que cette commission a reçu 80 mémoires. Sur 80 mémoires, nous en écoutons au moins 55. À mon avis, ce n'est pas «peu de mémoires», c'est la très grande majorité des mémoires. Et la raison pour laquelle la majorité des autres ne sont pas entendus, c'est parce que les organismes ont demandé à ne pas être entendus. Et c'est pour ça que les autres représentants ne sont pas devant nous en très grande majorité, sur la différence entre le 80 et le 55. Or, déjà je trouve ça étonnant que vous puissiez faire une telle affirmation dans une publicité qui est diffusée dans les pays du Maghreb.

Par ailleurs ― vous me permettrez de retrouver mes papiers... Parce que vous comprendrez que, si dans certains pays du Maghreb l'offre d'immigration récente est fortement amplifiée, certainement qu'il y a une question de contexte social, économique et politique. Et ça, c'est normal. Mais d'autre part il faut le dire que c'est aussi influencé fortement par des consultants en immigration, qui y travaillent et qui y forment une industrie. Et je vous dirai que, dans ce contexte particulier, les activités et les publicités que vous y faites génèrent effectivement des milliers de demandes d'immigration. Et, moi, je vais vous affirmer une chose: que jamais, que ce soit n'importe quel gouvernement, puisque vos plaintes datent du gouvernement précédent, datent du présent gouvernement, donc ça n'a rien à voir avec qui exerce et qui forme ce gouvernement, mais je vous dirais que jamais nous n'accepterons que la planification de l'immigration au Québec soit dictée par des intérêts d'affaires des consultants en immigration.

Et la raison pour laquelle je dis ça, c'est que j'ai en main plusieurs des publicités que vous, , faites à l'étranger: «Seul... c'est bien, à deux... c'est mieux, mais à plusieurs... c'est meilleur», «Plus le nombre est haut... plus les honoraires sont bas», «100 % de réduction». Ce qu'on dit, c'est: «Pour chaque référence: 4 % de ses honoraires de demande officielle seront déduits de votre facture et un [autre] 4 % sera offert grâce à vous à titre de Bienvenue à votre parent ou ami. Multipliez 4 % par le nombre de vos références jusqu'à 100 % de vos honoraires. De plus, vos parents ou amis peuvent faire la même chose!!!» «Le Québec vient de réduire son quota de 50 % pour le Maghreb. N'attendez pas que les portes se ferment complètement pour vous décider.» Et des publicités comme ça, là, il y en a régulièrement: «Qu'attendez-vous pour agir? Une promotion? Elle est en cours actuellement chez avec des réductions jusqu'à 70 %.»

Moi, je vous avoue, quand je lis ça, que je vois ces publicités, j'essaie de comprendre effectivement dans quelle mesure on peut bien situer ce que vous nous dites aujourd'hui. Moi, ça m'ébranle beaucoup, monsieur et madame. Je vais vous dire honnêtement: Vous portez des intentions à des gens qui prennent très au sérieux les hommes et les femmes qui, en toute bonne foi, toute bonne volonté, veulent venir s'installer chez nous. Et je crois qu'on a beaucoup de sensibilité à ceux et celles qui quittent tout pour espérer une vie meilleure chez nous.

Mais je ne peux pas considérer l'immigration comme un commerce. Je ne peux pas considérer les demandes d'immigration par le biais d'un tel volet commercial. Pour moi, c'est une question qui est infiniment sérieuse et qui doit être abordée avec réserve, qui doit être abordée en fonction de critères, je dirais, qui doivent certainement contribuer, de part et d'autre, à réaliser que le Québec ne peut pas accueillir tous ceux et celles qui veulent s'en venir chez nous. C'est impossible. Et ce n'est pas notre mandat, ce n'est pas ça, le sens de l'accord Canada-Québec. Et, malheureusement, effectivement, les règles, les lois sont claires. Il y a au Québec des façons d'indiquer notre sélection pour le Québec.

Vous avez dit, dans votre présentation... Et je tiens à vous préciser que le Conseil des relations interculturelles n'est pas le ministère. Le Conseil des relations interculturelles est un organisme indépendant, avec des membres, qui a droit à son opinion et à sa liberté d'expression, tout comme, vous, aujourd'hui, vous exercez votre liberté d'expression.

Mais je vous dirais que le Québec... Et encore une fois que ce soit le gouvernement précédent ou celui-ci, moi, je n'entends que des parlementaires qui sont fiers de la diversité culturelle au Québec, qui sont fiers d'accueillir des gens de toutes origines, avec leur bagage de vie, d'expériences, avec ce qu'ils ont à offrir et que, oui, cette diversité culturelle présente des défis. Mais jamais on n'a pensé ou cru que ces défis étaient d'ordre négatif, au contraire. Nous sommes une société inclusive et nous allons continuer d'être une société inclusive. Merci, M. le Président.

Le lien pour le verbatim complet:http://www.assnat.qc.ca/fra/37Legislature1...l/cc/040226.htm

et j'oubliais, on retrouve aussi des plaintes pour escroquerie, voir ce lien:escroc Guerrero

sauf que le sondage est pas de garrero mais TVA et leger Marketing

et que tu retrouveras des sondage identiques sur TVA canoe etc...

[Ébène]

Le racisme existe partout, même au Québec et j'ajouterais même: surtout au Québec. Il n'est peut être pas aussi présent qu'en France, dans la mesure où on ne vous controlera pas dans la rue, mais le racisme à l'embauche est tout de même présent.

De toutes les façons à part éduquer les gens il n' y a pas grand chose à faire contre des préjugés entretenus par des siècles de désinformation sur l'infériorité des peuples du sud, mais il ne faut plus s'attarder la dessus. Le plus dur c'est quand les autorités s'y mettent comme en europe où la police se permet d'arrêter quelqu'un sans raison et de le soumettre à une fouille corporelle intégrale, ils s'en foutent que tu sois en règle ou pas, c'est juste qu'ils vont t'humilier et te faire perdre ton temps, ce qui fait que l'europe attendra longtemps avant de me revoir

Oui, il faut suivre son chemin la tête haute, fiers de nos racines comme Kunta Kinté hehe, et ce, malgré les embûches. : )

[kobico]

sauf que le sondage est pas de garrero mais TVA et leger Marketing

et que tu retrouveras des sondage identiques sur TVA canoe etc...

Ce que tu dis est faux mais le pire, ce sont les interprétations réductrices des résultats.

Quand on dit "59% des Québécois se disent racistes", tout le monde pensent que c'est 59% des fameux Québécois "pure-laine", la souche francophone , blanche et catholique. Ceci est une grave erreur!!!

Voici la méthodologie de cette étude:

Méthodologie

Cette étude a été effectuée par Léger Marketing via deux sondages Internet.

Le premier sondage a été réalisé auprès de 1 000 Québécois(e)s de 18 ans ou plus entre le 22 décembre 2006 et le 3 janvier 2007. La marge derreur maximale est de ±3,1%, et ce, 19 fois sur 20.

Le second sondage a été réalisé auprès de 1228 répondants de 18 ans ou plus issus des communautés culturelles entre le 21 décembre 2006 et le 8 janvier 2007.

Les groupes suivants ont été sondés: la communauté noire (n=202), la communauté juive (n=204), la communauté asiatique (n=203), la communauté arabe (n=205), la communauté européenne (208) et dautres communautés (n=206). La marge derreur maximale pour 1228 répondants est de ±2,8%, 19 fois sur 20. La marge derreur pour 200 répondants est de ±6,9%, 19 fois sur 20.

Lensemble des répondants sont issus du panel Web de Léger Marketing. À laide des données de Statistique Canada, les résultats du sondage auprès de la population générale ont été pondérés selon le sexe, lâge, la région et la langue maternelle afin dobtenir un échantillon représentatif de la population québécoise. Le sondage des communautés a été pondéré selon le sexe et lorigine ethnique des répondants pour refléter adéquatement la composition de la population immigrante du Québec.

Alors, vous avez donc les résultats pour la population en général et pas nécessairement composée uniquement de francophones et les résultats des communautés culturelles. Comme vous le verrez, l'écart est très peu significatif. Étonnant, non?

Allez à la page 7 de ce document

Et puis la perception de la communauté arabe selon la population en général et selon les communautés ethniques:

Allez à la page 5 de ce même document

Alors, un peu de bonne foi et moins de préjugés vous fera apprécier davantage le Québec et l'ensemble de sa population.

Modifié 10 mars 2009 par kobico

[moochie79]

Pour revenir à ta question, justement fais la comparaison entre l'histoire, la proportion d'immigrer et le mode d'intégration dans la communauté nationale, tu trouveras la réponse à ta préoccupation. Pour ne m'en tenir qu'au pourcentage d'immigrés en France et au Canada, je dirais que la différence est énorme: autour de 70 % de la population au Québec et pour la France je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne pense pas qu'il dépasse les 20 % de la population.

À la mi-2004, la France métropolitaine comptait 4,9 millions dimmigrés daprès lINSEE, soit 760 000 de plus quen 1999 et 8,1 % de la population totale. 40% dentre eux avaient la nationalité française, quils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage.

Source: Wikipedia.

moochie79 Tu refuses de prendre en compte une chose importante et je me demande pourquoi ?????

L'Europe de NE VEUT PAS D'IMMIGRANTS

En Europe il n'y a pas de politiques précises d'immigration pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas d'immigrants

Malgré cela un flux régulier de migrants ILLÉGAUX entrent

Il est normale dans ce contexte que les citoyens et les administrations deviennent de plus en plus hostiles

Au Canada et au Québec il y une politique d'immigration cela n'empêche pas le racisme ou la discrimination mais ici c'est moins pire qu'en Europe

Ici si nous avions autant d'immigrants illégaux la population se montrerait aussi hostile qu'en Europe

Cela est très simple a comprendre

Même des pays ouvert à l'immigration ferme leurs portes maintenant comme la Hollande, Suède et même et cela m'a surppris l'Australie.

Voila il faut comparer le comparable

Ah c'était donc cela.

Merci pour ton explication Hdelmondo, je comprends maintenant , tout devient plus clair.

Ah au fait, pour le "flux regulier de migrants illegaux", c'est quoi tes sources ? c'est toi qui les compte un par un depuis le Quebec ?

Ou alors c'est Jean Marie Le Borgne qui te l a dit ?

Pas de politique d'immigration precise ? L'immigration "choisie", t en as entendu parler non ?

Merci encore pour ton explication, je me demande encore comment je n'y avais pas pensé avant!

Modifié 10 mars 2009 par moochie79

[Invité]

Pour revenir à ta question, justement fais la comparaison entre l'histoire, la proportion d'immigrer et le mode d'intégration dans la communauté nationale, tu trouveras la réponse à ta préoccupation. Pour ne m'en tenir qu'au pourcentage d'immigrés en France et au Canada, je dirais que la différence est énorme: autour de 70 % de la population au Québec et pour la France je ne connais pas les chiffres exacts mais je ne pense pas qu'il dépasse les 20 % de la population.

À la mi-2004, la France métropolitaine comptait 4,9 millions dimmigrés daprès lINSEE, soit 760 000 de plus quen 1999 et 8,1 % de la population totale. 40% dentre eux avaient la nationalité française, quils ont pu acquérir par naturalisation ou par mariage.

Source: Wikipedia.

moochie79 Tu refuses de prendre en compte une chose importante et je me demande pourquoi ?????

L'Europe de NE VEUT PAS D'IMMIGRANTS

En Europe il n'y a pas de politiques précises d'immigration pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas d'immigrants

Malgré cela un flux régulier de migrants ILLÉGAUX entrent

Il est normale dans ce contexte que les citoyens et les administrations deviennent de plus en plus hostiles

Au Canada et au Québec il y une politique d'immigration cela n'empêche pas le racisme ou la discrimination mais ici c'est moins pire qu'en Europe

Ici si nous avions autant d'immigrants illégaux la population se montrerait aussi hostile qu'en Europe

Cela est très simple a comprendre

Même des pays ouvert à l'immigration ferme leurs portes maintenant comme la Hollande, Suède et même et cela m'a surppris l'Australie.

Voila il faut comparer le comparable

Ah c'était donc cela.

Merci pour ton explication Hdelmondo, je comprends maintenant , tout devient plus clair.

Ah au fait, pour le "flux regulier de migrants illegaux", c'est quoi tes sources ? c'est toi qui les compte un par un depuis le Quebec ?

Ou alors c'est Jean Marie Le Borgne qui te l a dit ?

Pas de politique d'immigration precise ? L'immigration "choisie", t en as entendu parler non ?

Merci encore pour ton explication, je me demande encore comment je n'y avais pas pensé avant!

Mais ma chère serais-Je obliger de te faire un dessin ?????

Pas de politique d'immigration precise ? L'immigration "choisie", t en as entendu parler non ?

Tu es venu au Canada sur la base d'une politique d'immigration choisie ! Cela te dérange ? :-) C'est ce que la population canadienne VEUT une politique précise d'immigration et une immigration choisie.

Ah au fait, pour le "flux regulier de migrants illegaux", c'est quoi tes sources ? c'est toi qui les compte un par un depuis le Quebec ?

La question des clandestins a commencé à se manifester en 1974, lors du premier choc pétrolier, peu de temps après lélection du président Giscard dEstaing. Depuis cette date, limmigration clandestine est donc devenue un constante de la vie politique et sociale française, sans parler des problèmes humains graves que se sont manifestés et qui ont souvent conduit à des manifestations et à des grèves de la faim des sans papiers.

Lors de lélection du président socialiste François Mitterrand, en 1981, le gouvernement a permis la régularisation denviron 130 000 clandestins. En 1991, le gouvernement de gauche de Mme Edith Cresson a autorisé la régularisation de 15 000 demandeurs dasile. Et, en 1998, le gouvernement de Lionel Jospin (gauche plurielle) permit que 80 000 étrangers en situation illégale puissent avoir aussi des documents. Source RFI

Les chiffres sont difficiles à évaluer. Pour 2004, la Direction centrale du contrôle de l'immigration et de la lutte contre l'emploi clandestin (Diccilec) avance le chiffre de 200 000 irréguliers mais, de son côté, le Bureau international du travail estime qu'ils sont 400 000[10]. Le nombre d'éloignements d'étrangers en situation irrégulière a fortement augmenté ces dernières années : près de 30 000 immigrés clandestins ont ainsi été reconduits dans leurs pays d'origine du 1er juin 2007 au 31 mai 2008[11].

Dans les départements et collectivités d'outre-mer, limmigration illégale tend à saccroître : à Mayotte, sur les dix premiers mois de 2006, 11 392 reconduites à la frontière ont été exécutées, ce qui représente 25 % des reconduites sur tout le territoire de la République française[12]. La Guyane a reçu en 2006 plus de 7206 clandestins[13] venant du Guyana, du Suriname ou du Brésil.

Voilà cela me fait plaisir de t'aider à une meilleure compréhension des choses :-)

[Mozart]

théglacé

sauf que le sondage est pas de garrero mais TVA et leger Marketing

et que tu retrouveras des sondage identiques sur TVA canoe etc...

Ça n'en reste pas moins un sondage bidon.

[kobico]

théglacé

sauf que le sondage est pas de garrero mais TVA et leger Marketing

et que tu retrouveras des sondage identiques sur TVA canoe etc...

Ça n'en reste pas moins un sondage bidon.

je suis évidemment en accord avec toi. Hélas, les gens y trouvent ce qu'ils veulent bien y trouver.

[théglacé]

théglacé

sauf que le sondage est pas de garrero mais TVA et leger Marketing

et que tu retrouveras des sondage identiques sur TVA canoe etc...

Ça n'en reste pas moins un sondage bidon.

je suis évidemment en accord avec toi. Hélas, les gens y trouvent ce qu'ils veulent bien y trouver.

comme tout les sondages ^^

et pourtant vous vous basé exactement sur la même chose pour dire que les français sont raciste ^^ donc deux poids deux mesures ??

bref tout ça pour dire que l'ile de Casimir existe pas et que le racisme est present au Canada au Québec comme en France mais cela reflete pas la société en général

mais il ne faut surtout pas dire qu'il n'y a pas de racisme ou de discrimination au Québec car c'Est faux il y en a

[kobico]

comme tout les sondages ^^

et pourtant vous vous basé exactement sur la même chose pour dire que les français sont raciste ^^ donc deux poids deux mesures ??

bref tout ça pour dire que l'ile de Casimir existe pas et que le racisme est present au Canada au Québec comme en France mais cela reflete pas la société en général

mais il ne faut surtout pas dire qu'il n'y a pas de racisme ou de discrimination au Québec car c'Est faux il y en a

Pardon??? Ai-je nier l'existence du racisme au Québec? Me suis-je prononcé sur le racisme en France?

J'ai même écrit ceci sur le fil, c'était le message #72:

Je ne veux pas nier la présence du racisme au Québec et je ne souhaite pas attiser le feu des comparaisons avec la France, seulement signaler que les résultats du sondage québécois ont été fortement contestés, y compris par des spécialistes de la méthodologie. Je ne crois pas que ce sondage représente fidèlement l'état du racisme au Québec.

De plus, j'ose mettre le lien sur l'étude complète de Léger Marketing au sujet de l'intolérance et du racisme. Je ne crois pas jouer à l'autruche.

Comme les cons, les préjugés sont bien répartis dans la société et c'est à chacun d'y voir.

Modifié 10 mars 2009 par kobico