La crise au Québec?

[geez]

Salut à tous,

Heureux sont ceux qui peuvent nous prévoir que cette crise sera une turbulence économique passagère, tout autant quheureux sont ceux qui peuvent nous prévoir que cest la fin dun monde

Chaque crise du passée sest abattue sur un modèle économique aux fondements chaque fois différents, ce qui naide guère à analyser les problèmes actuelles et les enseignements qui pu en être tiré nont de toute façon jamais servit à repartir sur des fondamentaux solides bref, depuis 1929, combien de crise de par la vue à court terme et lindividualisme de lêtre humain, personne à part quelque visionnaire de la dernière heure nont vu ou voulu voire venir la crise. Et personne ne sait comment on peut prévoir son évolution, ni comment on en sortira seul les manuels dhistoire pourront vous le dire un jour

Beaucoup d'analystes et d'économistes avaient anticipé ce qui allait se passer avec le trop plein de crédit, les effets de levier sans réelle garantie, la "dilution" du risque dans des montages hypercomplexes et l'absence de régulation stricte, suivant le principe que la marché est assez grand et les acteurs assez honnêtes pour se réguler tout seul. Ils se basaient simplement sur le bon sens pour faire un constat d'échec latent, qui allait mener droit dans le mur. Ils n'avaient juste pas l'oreille des décideurs.

Pour autant, il ne faut pas croire non plus que ceux qui ont profité du système n'étaient pas conscients de ce vers quoi il allait. Ils le savaient même très bien ! Mais c'est bien connu que tant que la corde tient, on tire dessus ! Sans compter qu'être prudent en sortant du marché trop tôt est vu comme une erreur dans la course aux profits maximums...

La suite des évènements est impossible à prévoir et la question posé en début de message risque de rester sans réponse durant un bout de temps On peut se renseigner, lire les news, tenter danalyser, mais on naura jamais de certitudes

Effectivement, mais ça n'empêche pas de revenir au moins à plus de bon sens.

[fred 1]

un systéme qui tient sur quelques personnes qui jouent avec du vent, c'est se pendre sans le savoir, cette crise sera l'occasion de faire un bon ménage,enfin je l'espère

[El pat]

Pour autant, il ne faut pas croire non plus que ceux qui ont profité du système n'étaient pas conscients de ce vers quoi il allait. Ils le savaient même très bien !

Je m'en doute, c'est pour cela que je mettais l'accent sur l'individualisme. L'enrichissement de quelques un au dépend de beaucoup d'autres...

Ils n'avaient juste pas l'oreille des décideurs.

et c'est ce qui ne me rend guère optimiste pour la suite des événements. J'ai personnellement un peu du mal a croire au grand ménage évoqué dans le message de fred 1...

A+

[fred 1]

moi non plus je n'y crois pas

[mission.qc]

Pour autant, il ne faut pas croire non plus que ceux qui ont profité du système n'étaient pas conscients de ce vers quoi il allait. Ils le savaient même très bien !

Je m'en doute, c'est pour cela que je mettais l'accent sur l'individualisme. L'enrichissement de quelques un au dépend de beaucoup d'autres...

Ils n'avaient juste pas l'oreille des décideurs.

et c'est ce qui ne me rend guère optimiste pour la suite des événements. J'ai personnellement un peu du mal a croire au grand ménage évoqué dans le message de fred 1...

A+

la fin de la crise était déjà prévu avant le début donc le ménage n'existe pas dans le scénario

[fred 1]

bien répondu............et moi qui croyait en la sagesse ...........pffffffffffff........aprés les religion, la politique, les nouvelles croyances de l'argent

Modifié 29 janvier 2009 par fred 1

[geez]

Je m'en doute, c'est pour cela que je mettais l'accent sur l'individualisme. L'enrichissement de quelques un au dépend de beaucoup d'autres...

Là où c'est plus retors c'est que, pour avoir voulu accéder au rêve de richesse, tout le monde est en partie responsable de cet état de fait, du plus haut décideur au pinpin de base (ou presque) ! Si certains se sont gavés à jouer les apprentis sorciers de la finance, les petits (moins riches mais plus nombreux), à leur niveau, ont aussi entretenu l'emballement du système, à vouloir des placements à haut rendement dans REER ou FCP, ou en ayant abusé du crédit.

De même, on peut pleurer sur les délocalisations dans des pays à bas coût, mais on est aussi en partie responsables de ça, à vouloir payer le moins cher possible.

Le pire c'est qu'à avoir trop délocalisé, on est forcé d'importer certains biens. Et si la monnaie se dévalue volontairement (pour "effacer" une partie des dettes liées aux crédits trop facilement contractés) ou involontairement (parce que les investisseurs retirent leurs billes du pays), on peut générer une très forte inflation des prix (en Islande, c'est pas la fête du slip en ce moment et au Canada, la baisse du pétrole est pas super aidante, par exemple)...

C'est effectivement assez inextricable si, pour résoudre tout ça, on conserve les méthodes et façons de penser (économiques, politiques et sociétales) qui ont mené là où on est...

C'est synthétiquement ce que j'en comprends, mais je peux me tromper ! Déjà que les experts dans ce domaine sont tous désorientés...

[Invité]

Y'aura pas de ménage et tout repartira comme avant, j'en ai bien peur !

Y'a qu'à voir ici la manière dont les gens vivent à crédit et sont capables de s'endetter, j'ai vraiment du mal à comprendre... Certes je vis dans cette société de consommation mais les gens qui en abusent et se laissent berner par le miroir aux alouettes des crédits faciles (mais chers ), les "Ne payez rien avant 2013" et j'en passe, je les comprends pas...

Tant que le système changera pas fondamentalement, rien ne bougera... et il est pas près de changer, la preuve, la carte de crédit modèle américain débarque en France...

[Éric70]

Y'aura pas de ménage et tout repartira comme avant, j'en ai bien peur !

Y'a qu'à voir ici la manière dont les gens vivent à crédit et sont capables de s'endetter, j'ai vraiment du mal à comprendre... Certes je vis dans cette société de consommation mais les gens qui en abusent et se laissent berner par le miroir aux alouettes des crédits faciles (mais chers ), les "Ne payez rien avant 2013" et j'en passe, je les comprends pas...

Tant que le système changera pas fondamentalement, rien ne bougera... et il est pas près de changer, la preuve, la carte de crédit modèle américain débarque en France...

L'hommerie existe avec ou sans argent !!!

Les intérêts sont simplement trop bas, Bush voulait financer sa guerre quoi de mieux que de maintenir les intérêts à presque zéro et comme des beaux cornichons tout les pays du monde on suivit.

On ne parlait pas du taux d'endettement au début des années 90 quand les intérêts sur les hypothèques étaient à près de 20%.

Dernièrement, nous étions dans une période de grande croissance économique, mais oups ce n'est pas réel mais vituel puisque c'était à crédit. C'est ça le problème ! C'est exactement ce qui c'est produit pour la valeur des maisons, les intérêts étaient très basse alors les maisons se vendaient plus cher.

Autre point, aux USA pour chaque dollar de capitalisation les banques peuvent prêter 25 dollars en Europe c'est 50 pour 1... Au Canada c'est 15 pour 1. Les banques ont été malgré cet abus très excessif de crédit plus sélectives au Canada.

[fred 1]

Je m'en doute, c'est pour cela que je mettais l'accent sur l'individualisme. L'enrichissement de quelques un au dépend de beaucoup d'autres...

Là où c'est plus retors c'est que, pour avoir voulu accéder au rêve de richesse, tout le monde est en partie responsable de cet état de fait, du plus haut décideur au pinpin de base (ou presque) ! Si certains se sont gavés à jouer les apprentis sorciers de la finance, les petits (moins riches mais plus nombreux), à leur niveau, ont aussi entretenu l'emballement du système, à vouloir des placements à haut rendement dans REER ou FCP, ou en ayant abusé du crédit.

De même, on peut pleurer sur les délocalisations dans des pays à bas coût, mais on est aussi en partie responsables de ça, à vouloir payer le moins cher possible.

Le pire c'est qu'à avoir trop délocalisé, on est forcé d'importer certains biens. Et si la monnaie se dévalue volontairement (pour "effacer" une partie des dettes liées aux crédits trop facilement contractés) ou involontairement (parce que les investisseurs retirent leurs billes du pays), on peut générer une très forte inflation des prix (en Islande, c'est pas la fête du slip en ce moment et au Canada, la baisse du pétrole est pas super aidante, par exemple)...

C'est effectivement assez inextricable si, pour résoudre tout ça, on conserve les méthodes et façons de penser (économiques, politiques et sociétales) qui ont mené là où on est...

C'est synthétiquement ce que j'en comprends, mais je peux me tromper ! Déjà que les experts dans ce domaine sont tous désorientés...

ok que proposes tu, ça m'intéresse car je travaille en milieu économique et je suis à l'écoute d'idées novatrices

[fred 1]

hommerie?

c'est un terme québécois?

[Biztalk]

ok que proposes tu, ça m'intéresse car je travaille en milieu économique et je suis à l'écoute d'idées novatrices

Manger de la luzerne, vivre nue en encourageant nos femmes à se laisser pousser le poil, vivre d'amour et d'eau fraiche. C'est économique et écologique

Biztalk.

[Baker & Hattaway]

... la carte de crédit modèle américain débarque en France...

Attention, ce n'est pas tout à fait pareil !

En France, au Crédit Agricole, tu as un taux de crédit de 17.5% si tu t'en sers.

Aux USA, en fonction des banques, tu n'as aucune "fee" en cas d'utilisation de ta credit card. Elle te permet de te rapporter des points (cash, tx, etc...) et de te constituer un bon credit history si tu rembourses en temps et en heures et intégralement à l'échéance.

Après si tu décides de ne rembourser qu'une partie de la facture de ta credit card, là oui, tu prends des fees la fois d'après, sinon tu payes juste ce que tu as dépensé.

Ta ligne de crédit varie aussi en fonction de tes revenues et de ta credit history.

En tout cas, c'est comme ça que ça marche à la HSBC.

Sinon, je suis d'accord avec toi sur l'absurdité de vivre à crédit et surtout sur sa dangerosité ...

C'est la principale raison du surrendettement en France .... sauf peut-être en Alsace !

Perso, je paye très souvent en "debit" et je n'utilise quasiment jamais ma credit card. La seule que j'utiliser à la rigueur, c'est celle de Macy's parcequ'elle te donne droit à des réductions supplémentaires. Mais toujours en payant la somme dûe à la fin du mois (sans fees).

Déjà en France, nous n'avins pas de débit différé pour nos cartes bancaires. Juste un bon cahier à spirale pour savoir au jour le jour où on en était.

Modifié 29 janvier 2009 par Baker & Hattaway

[juetben]

C'est la principale raison du surrendettement en France .... sauf peut-être en Alsace !

hummm il se passe quoi en alsace dont je n'etais ou ne suis pas au courant eheheheh

[Invité]

Je ne connais pas les modalités exacte de la nouvelle carte de crédit du Crédit Agricole parce que "évidemment", leur site n'est pas très clair sur les détails m'enfin ils affichent quand même un taux de 17,5%, ce qui se rapprochent des taux ici.

Quand on sait déjà qu'un bon nombre de Français sont dans la spirale Cofidis et cie, on ne peut que s'attendre au pire... Par contre c'est sûr ça va relancer l'économie Les gens vont pouvoir faire comme ici, acheter des trucs et pas les payer, c'est pas formidable ça !!!

Franchement, je suis pas pour le mode de vie "je mange de la luzerne tout nu" de Biztalk mais il faudrait quand même revenir à une certaine mesure !

OK à la carte de crédit (à la rigueur) mais pas à des plafonds indécents (certains se chiffrent en dizaines de milliers de dollars). Quand on gagne 1000$ aux deux semaines mettons, je vois pas bien l'intérêt d'avoir un plafond à 10 000 sur sa carte !!! Si je gagne 1000 et que je dépense 10 000 dans une soirée shopping, je les aurais pas à la fin du mois pour les rembourser !

Les gens qui s'endettent pour acheter une voiture pour aller bosser ou une maison ou qui sont dans une difficulté passagère mettons, OK ! Mais s'endetter et rembourser à plus de 18% d'intérêt pour avoir une télé écran plat ou un méga canapé, JE COMPRENDS PAS !!!

[Baker & Hattaway]

hummm il se passe quoi en alsace dont je n'etais ou ne suis pas au courant eheheheh

Ben c'est à cause de la "non-séparation" totale d'avec l'église et les lois "bizarres" dont celle de la possibilité de se mettre en faillite personnelle même en tant que personne physique.

Un truc dans le genre quoi ...

... m'enfin ils affichent quand même un taux de 17,5%, ce qui se rapprochent des taux ici.

Quand on sait déjà qu'un bon nombre de Français sont dans la spirale Cofidis et cie, on ne peut que s'attendre au pire... Par contre c'est sûr ça va relancer l'économie Les gens vont pouvoir faire comme ici, acheter des trucs et pas les payer, c'est pas formidable ça !!!

Franchement, je suis pas pour le mode de vie "je mange de la luzerne tout nu" de Biztalk mais il faudrait quand même revenir à une certaine mesure !

OK à la carte de crédit (à la rigueur) mais pas à des plafonds indécents (certains se chiffrent en dizaines de milliers de dollars). Quand on gagne 1000$ aux deux semaines mettons, je vois pas bien l'intérêt d'avoir un plafond à 10 000 sur sa carte !!! Si je gagne 1000 et que je dépense 10 000 dans une soirée shopping, je les aurais pas à la fin du mois pour les rembourser !

Les gens qui s'endettent pour acheter une voiture pour aller bosser ou une maison ou qui sont dans une difficulté passagère mettons, OK ! Mais s'endetter et rembourser à plus de 18% d'intérêt pour avoir une télé écran plat ou un méga canapé, JE COMPRENDS PAS !!!

J'ai corrigé pour le taux du CA, j'avais oublié le "1" de 17 !!!

Sinon pour le reste, entièrement d'accord avec toi.

Ma banque ici, ne nous a autorisés un plafond de crédit qu'à un peu moins de notre revenu mensuel et ça nous suffit amplement, vu qu'on ne l'utilise pas souvent.

Mais sans parler d'assistanat, il faudrait que les Etats mettent un peu plus leur nez dans les modalités d'accès au société de crédit parceque ces usuriers ne font aucune recherche et ne se soucient pas du taux d'endettements. Alors qu'une banque ne prête pas si le taux d'endettement dépasse les 33%.

Ils devraient, parfois, être déboutés de leur action en justice contre certains de leurs clients qui ne payent pas.

Parcequ'eux savent comment ça marche, alors que le pauvre clampin, un peu limité, va tout gober et pas comprendre ce qui lui arrive ensuite ...

Mais ça, c'est un autre débat.

Modifié 29 janvier 2009 par Baker & Hattaway

[Biztalk]

Ce qui me fait le plus marrer, ce sont les soi-dissantes compagnies spécialisés en "Consolidations de dettes", qui aident les gens aux prises avec des diffultés financières. Un de mes bons amis fait souvent affaire avec ce genre d'entreprise. Il n'est meme pas capable de dire combien il doit...

En gros, lorsque vous devez de l'argent un peu partout, ils s'occupent de rembourser tous les comptes pour que vous n'ayez plus qu'une seule facture à payer. Comment font-ils leurs argents? C'est simple, ils vous arrivent toujours avec des histoires miraculeuses genre "selons nos savants calculs, vous avez 1000$ en trop qu'on peut immidiatement vous donner!" La plupart des gens gobent cette histoire d'attrape nigo et se retrouvent avec une dette supplémentaire de 1000$ sans même le savoir.

Biztalk

Modifié 29 janvier 2009 par Biztalk

[unmaxdemax]

à québec, pour les secteurs du tourisme et de l'art: catastrophe. Ce sont des secteurs avec une grosse clientèle américaine qui ne voyage plus comme avant, et réduit ses dépenses au minimum, du coup c'est la cata!

[geez]

ok que proposes tu, ça m'intéresse car je travaille en milieu économique et je suis à l'écoute d'idées novatrices

Ben là, c'est toi qui bosses dedans, pas moi... et si t'as pas d'idées sur comment mieux faire pour ne pas reproduire les mêmes excès, c'est bien triste

Mais au moins, appliquer un peu de bon sens et de rationalité dans ce qu'on fait quand on investis, faire comprendre aux gens que quand ils achètent une maison, c'est des années de salaires qu'ils engagent, ça me semble un bon début...

Les banques devraient avoir des clauses d'engagement moral quand elles proposent des placements, une plus grande transparence. Au lieu de ça, ce sont des vendeurs de produits ! Bien sûr, je ne rêve pas : jamais un banquier ne sera un philanthrope, mais un minimum d'éthique ne ferait pas de mal...

Pour la bourse, c'est totalement absurde que le cours d'une action varie quotidiennement ! C'est quoi la valeur ajoutée d'une compagnie par rapport à la veille ? Evaluer la santé d'une entreprise, c'est sensé être sur du moyen terme, minimum...

Quand tu vois des financiers qui ne raisonnent que sur des placements, de la spéculation façon day-trading, sans même savoir ce qu'ils achètent, mais juste une estimation de valeur et de plus-value potentielle, ça devient aberrant !

Quant aux politiques... bah, pfff...

[fred 1]

bha si des idées j'en ai plein............mais les mettre en place est une autre chose et souvent, tout le temps, je constate un ras le bol, des conséquences décrites mais personne pour les expliquer et encore moins pour faire changer les choses.......j'en arrive à penser que nous sommes pris dans notre démocratie qui de plus est administrative chez nous

perso, je ne vois qu'une solution politique et éducative...........mais un changement radical de valeurs...........bien que je sois dans le milieu, je me garde bien de penser que je sais tout...........

je te laisse je vais prendre l'avion pour londres...........lol

Modifié 30 janvier 2009 par fred 1