Est ce que les Québécois connaissent Aimé Césaire ?

[Invité]

Ce grand Monsieur qui vient de déceder en Martinique.

"Autant je ne peux être dilué dans l'universalisme, autant je ne souhaite que ma singularité deviennent une cathédrale"

"Le sort du Liberia, celui de la Côte d'Ivoire sont effrayants. Nous protestons contre le colonialisme, nous réclamons l'indépendance, et cela débouche sur un conflit entre nous mêmes. Il faut vraiment travailler à l'unité africaine. Elle n'existe pas."

" Aucune race na le monopole de la beauté, de lintelligence, de la force. "

à méditer.....

Paix à son âme !

[phiphi]

Ce grand Monsieur qui vient de déceder en Martinique.

"Autant je ne peux être dilué dans l'universalisme, autant je ne souhaite que ma singularité deviennent une cathédrale"

"Le sort du Liberia, celui de la Côte d'Ivoire sont effrayants. Nous protestons contre le colonialisme, nous réclamons l'indépendance, et cela débouche sur un conflit entre nous mêmes. Il faut vraiment travailler à l'unité africaine. Elle n'existe pas."

" Aucune race na le monopole de la beauté, de lintelligence, de la force. "

à méditer.....

Paix à son âme !

J'ai lu quelques passage de ses oeuvres , il y a rien à dire c'etait fort , trés fort et beau.

Seul petit reproche , La martique est Majoritairement d'extrème gauche depuis 45 ans en partie à cause de lui , c'est dommage , sous couverture du colionalisme et de ses rapports avec les Blancs ,il a fait de cette ile un laboratoire syndical radical ou tout marche au ralenti et parfois en arrière .

Donc il y a des sentiments partagés en Métropole , son esprit brillant est reconnu , ses actes politiques eux sont critiqués .

Paix a son ame

[bencoudonc]

En tout cas moi je l'aimais bien.

"...où baignent prophétiques

ma gueule

ma révolte

mon nom...."

[Invité]

Ce grand Monsieur qui vient de déceder en Martinique.

"Autant je ne peux être dilué dans l'universalisme, autant je ne souhaite que ma singularité deviennent une cathédrale"

"Le sort du Liberia, celui de la Côte d'Ivoire sont effrayants. Nous protestons contre le colonialisme, nous réclamons l'indépendance, et cela débouche sur un conflit entre nous mêmes. Il faut vraiment travailler à l'unité africaine. Elle n'existe pas."

" Aucune race na le monopole de la beauté, de lintelligence, de la force. "

à méditer.....

Paix à son âme !

J'ai lu quelques passage de ses oeuvres , il y a rien à dire c'etait fort , trés fort et beau.

Seul petit reproche , La martique est Majoritairement d'extrème gauche depuis 45 ans en partie à cause de lui , c'est dommage , sous couverture du colionalisme et de ses rapports avec les Blancs ,il a fait de cette ile un laboratoire syndical radical ou tout marche au ralenti et parfois en arrière .

Donc il y a des sentiments partagés en Métropole , son esprit brillant est reconnu , ses actes politiques eux sont critiqués .

Paix a son ame

Ben en Metropole on a plutôt l'impression qu'on tend vers l'extrême droite, et on a pas l'impression que les choses avancent plus vite non plus!

il n'y a qu'à voir le discours qu'à fait Sarko à Dakar ou la création du ministère de la honte avec Brice hortefeux, les lycéens qui font des manif à répétitions depuis un mois, les grèves à répétition etc

ça fait quasiment 15 ans que la droite est au pouvoir, sans compter que Mitterrand était le plus à droite des gens de gauche !

Eux au moins en Martinique, il n'ont pas eu à rougir de leur dirigeant, quand à nous en métropole si seulement Sarko aurait ne serait ce qu'un millionième de l'esprit de Césaire

[yow_lys]

Ce grand Monsieur qui vient de déceder en Martinique.

"Autant je ne peux être dilué dans l'universalisme, autant je ne souhaite que ma singularité deviennent une cathédrale"

"Le sort du Liberia, celui de la Côte d'Ivoire sont effrayants. Nous protestons contre le colonialisme, nous réclamons l'indépendance, et cela débouche sur un conflit entre nous mêmes. Il faut vraiment travailler à l'unité africaine. Elle n'existe pas."

" Aucune race na le monopole de la beauté, de lintelligence, de la force. "

à méditer.....

Paix à son âme !

J'ai lu quelques passage de ses oeuvres , il y a rien à dire c'etait fort , trés fort et beau.

Seul petit reproche , La martique est Majoritairement d'extrème gauche depuis 45 ans en partie à cause de lui , c'est dommage , sous couverture du colionalisme et de ses rapports avec les Blancs ,il a fait de cette ile un laboratoire syndical radical ou tout marche au ralenti et parfois en arrière .

Donc il y a des sentiments partagés en Métropole , son esprit brillant est reconnu , ses actes politiques eux sont critiqués .

Paix a son ame

Ben en Metropole on a plutôt l'impression qu'on tend vers l'extrême droite, et on a pas l'impression que les choses avancent plus vite non plus!

il n'y a qu'à voir le discours qu'à fait Sarko à Dakar ou la création du ministère de la honte avec Brice hortefeux, les lycéens qui font des manif à répétitions depuis un mois, les grèves à répétition etc

ça fait quasiment 15 ans que la droite est au pouvoir, sans compter que Mitterrand était le plus à droite des gens de gauche !

Eux au moins en Martinique, il n'ont pas eu à rougir de leur dirigeant, quand à nous en métropole si seulement Sarko aurait ne serait ce qu'un millionième de l'esprit de Césaire

Mais arrête je rêve avec tes insinuation redondante que le fascisme est de retour.

Tu ressors des arguments dont on a déjà discuté, qui n'ont rien à voir en plus avec le sujet que tu lances. on a compris que tu n'aimais pas sarkozy, c'est ton droit le plus ultime, mais bon tu vas pas le glisser à chaque coup. T'es quand même pas un moine birman.... (puis sois logique, ici y en a certainement aussi qui soit ne sont pas de ton avis, soit ils s'en foutent complètement)

En martinique crois moi qu'ils se sont vite posés des questions quand les bateaux de croisière américains, et les tours operators ont décidés de ne plus passer par les antilles françaises à cause de l'accueil pitoyable qu'ils y avaient (grêve, coûts, et qualité)

Et je vois pas en quoi nous refourguer tes idées sur Hortefeux et compagnie vient contribuer au point que soulève phiphi: auteur reconnu, actes politiques (locale) critiqués. C,est je pense une vrai question. Et ce ne serait pas le premier esprit brillant, à avoir une action politique contestée.

mais phihi, je pense que l'on ne peut pas jeter la politique aux orties. Car son action politique à eu deux effets.

Un très bénfique je pense qui est le reconnaissance, et l'affirmation des communautés antillaise, et plus globalement des communautés culturelles d'où qu'elle soient. D'ailleurs il faut noter qu'il n'envisageait pas l'indépendance.... mais revendiquait le droit d'y songer...... personnage complexe s'il en est, mais il a cherché à émanciper la Martinique de l'assistanat Et son idée était que le peuple sera d'autant plus fier est reconnu dans la France que si il sort de ce cercle vicieu de l'assistance.

Le côté bémol, est justement que le côté assistanat existe toujours est je pense que son impact a été même négligé comme frein au développement. Si l'affirmation identitaire, et la reconnaissance au sein de la république à globalement fonctionné, malheureusement l'affirmation économique n'est toujours pas au RDV. Maintenant est-ce vraiment la faute à Césaire.... au Martiniquais, à la métropole, à l'Europe..... Dur dur car tout le monde doit certainement avoir une part de responsabilité....

mais alors quel personnage ce Césaire.... pour moi j'aime bien une de ses idées particulièrement:

"On ninvente pas un arbre, on le plante! On ne lui extrait pas les fruits, on le laisse porter. Une nation nest pas une création, mais un mûrissement, une lenteur, une année par année, anneau par anneau." Tragédie du Roi Christophe

Cette phrase est très importante je pense, dans tout le concept de la relation entre les peuples.... et de la notion de nation.

Pour répondre, à la question initiale. Est il connu au Québec..... Pour être honnête ça n'a pas fait les gros titre ici que ce soit chez les québécois ou les anglophones. Je pense que c'est connu dans les milieux intellectuels, mais pas de façon aussi générale qu'en France. C'est un peu logique remarque qu'il soit plus connu en France!

amic

[babouche]

c'est qui ?

[cassis]

Simple constatation, sur ce fil est intervenu :

- les femmes québécoises, les femmes françaises,

- les hommes français et 1 homme québécois

...

Conclusion : cela résume plutôt pas mal l'ensemble de ce fil. Les hommes québécois sont généralement en retrait!

Je comprend mieux pourquoi un certain nombre de québécoises sont avec des français ... ...

[bencoudonc]

Conclusion : cela résume plutôt pas mal l'ensemble de ce fil. Les hommes québécois sont généralement en retrait!

Je comprend mieux pourquoi un certain nombre de québécoises sont avec des français ... ...

Je comprends pas trop le lien avec la poésie de Césaire ? Ou tu t'es trompé(e) de fil ?

[cassis]

Conclusion : cela résume plutôt pas mal l'ensemble de ce fil. Les hommes québécois sont généralement en retrait!

Je comprend mieux pourquoi un certain nombre de québécoises sont avec des français ... ...

Je comprends pas trop le lien avec la poésie de Césaire ? Ou tu t'es trompé(e) de fil ?

Tu as raison, erreur de fil, pardon :blushing:

M'en vais faire un copié-collé!

[Palmiers]

Césaire , quel talent qu'avait cet homme !

Un grand monsieur , il etait fait pour les grandes ecoles , il les a faites , il etait fait pour servir de lumière à sa communauté , il l'a fait , son enracinement à l'Afrique etait sa passion , la recherche de ses origines son principal combat , Un Martin luther King Francophone .

Seul bémol , sa main mise intransigeante sur les idéaux Martiniquais , sa façon trés personnelle de manipuler le parti Socialiste qui lui devait tant , et sa rancune evidente vis à vis du colonialisme . C'est toute la gauche qui le pleure , Sarkozy a tout de même fait le déplacement pour ses funérailles .

Les antillais au Québec doivent être assez rare , vu la différence de climat entre ses deux endroits , peut être que la communauté Haïtienne le connaissait ?

[yow_lys]

C'est toute la gauche qui le pleure

Je dirais plutôt que c'est tout ceux qui aiment les grands esprits qui le pleurent..... La beauté des poèmes, et l'engagement citoyen. C'est pour cela que c'est un homme duquel toute la France est reconnaissante.

J'ai apprécié qu'il ai été évoqué son transfert au panthéon. Et encore plus que tout le monde ai compris qu'il était un homme qui souhaitait par dessus tout rester dans la terre qui la faite, et parmi le peuple qu'il aimait tant.

[Palmiers]

C'est toute la gauche qui le pleure

Je dirais plutôt que c'est tout ceux qui aiment les grands esprits qui le pleurent..... La beauté des poèmes, et l'engagement citoyen. C'est pour cela que c'est un homme duquel toute la France est reconnaissante.

J'ai apprécié qu'il ai été évoqué son transfert au panthéon. Et encore plus que tout le monde ai compris qu'il était un homme qui souhaitait par dessus tout rester dans la terre qui la faite, et parmi le peuple qu'il aimait tant.

A l'instar d'un victor Hugo lui aussi grandissime ecrivain et poète de gauche , aimé Césaire avait des idées politiques radicale , et je pense que si La Martinique a été un grand bastion socialiste , quasiment imprenable par la droite , c'est en grande parti grace à son "aura" qu'il propageait sur les citoyens des iles .

Maintenant qu'il n'est plus là , les appetits vont se dévellopper , et les indépendantistes ne vont plus avoir un echo prestigieux dans les hautes sphères .

[yow_lys]

C'est toute la gauche qui le pleure

Je dirais plutôt que c'est tout ceux qui aiment les grands esprits qui le pleurent..... La beauté des poèmes, et l'engagement citoyen. C'est pour cela que c'est un homme duquel toute la France est reconnaissante.

J'ai apprécié qu'il ai été évoqué son transfert au panthéon. Et encore plus que tout le monde ai compris qu'il était un homme qui souhaitait par dessus tout rester dans la terre qui la faite, et parmi le peuple qu'il aimait tant.

A l'instar d'un victor Hugo lui aussi grandissime ecrivain et poète de gauche , aimé Césaire avait des idées politiques radicale , et je pense que si La Martinique a été un grand bastion socialiste , quasiment imprenable par la droite , c'est en grande parti grace à son "aura" qu'il propageait sur les citoyens des iles .

Maintenant qu'il n'est plus là , les appetits vont se développer , et les indépendantistes ne vont plus avoir un echo prestigieux dans les hautes sphères .

T'es vraiment à côté de la plaque....

Césaire était absoluement pas indépendantiste.... mais alors pas du tout..... il a même poussé à devenir un département, c'était un des fervents promoteurs de la départementalisation (avant cela le statut des Antilles françaises était équivalent aux colonies).... Statut obtenu en 46 d'ailleurs mais son combat à continué pour faire de ce département un département équivalent à ceux de métropole (alignement des SMIC, continuité territoriale, etc...). Mais tu le dis bien il avait des idées ancrées à gauche, très à gauche d'ailleurs... Mais le côté bastion de la gauche on le doit aussi, et surtout à la situation socio-économique des îles. Un taux de fonctionnariat sans égal, une présence de l'État providence encore plus qu'ailleurs... Donc ne mélange pas tout.

Les grands écrivains sont appréciés pas franchement pour leur couleur politique. C'est ce qui est fatiguant avec les idéologues de gauche: Toujours vouloir voir de la politique partout... Et ensuite se prendre les pieds dans le tapis.... Donc en ce qui à trait à Césaire, il n'était absolument pas indépendantiste. Hugo a eu la couleur politique assez variable. Et d'ailleurs il fut même élu sur une liste de "droite" (de l'époque mais bon y a peu de comparaison possibles)... c'est d'ailleurs sous napoléon III... bon là le père Hugo, du coup il aimait pas trop le bonhomme, et s'est mis en opposition... Cela lui a valu l'exil d'abord voulu puis forcé...

Enfin bon bref on s'égare, mais c'est ce qui est un peu fatiguant avec les gens qui tartinent sans même savoir.... faites comme moi soyez apolitique dans vos propos, ça évitera de dire des conneries...

Pour revenir à Aimé Césaire. Il était même fort conscient de l'aspect suicidaire (pour les îles) que revêtait l'indépendance. Ce qui n'empêchait pas selon son idée d'affirmer son identité encore plus.... Mais actuellement on assiste à un gros tirage de couverture, tantôt il est socialiste, puis communiste, puis indépendantiste, puis autonomiste, bientôt certain vont peut-être dire qu'il est de droite!!!!! La récupération politique c'est usant en France.... lien Même à gauche ils sont pas d'accord..... Bref, la politique est une chose, la littérature une autre. Zola avait très bien décrit la politique, et c'est étonnant d'actualité:

"terrain sur lequel les inutiles, les impuissants, les vaincus se donnent rendez-vous pour monter à lassaut du succès"

amic

[Invité]

[quote name='franckgb' date='22-04-2008 à 17:08' post='726975'

Mais arrête je rêve avec tes insinuation redondante que le fascisme est de retour.

Tu ressors des arguments dont on a déjà discuté, qui n'ont rien à voir en plus avec le sujet que tu lances. on a compris que tu n'aimais pas sarkozy, c'est ton droit le plus ultime, mais bon tu vas pas le glisser à chaque coup. T'es quand même pas un moine birman.... (puis sois logique, ici y en a certainement aussi qui soit ne sont pas de ton avis, soit ils s'en foutent complètement)

[yow_lys]

Mais arrête je rêve avec tes insinuation redondante que le fascisme est de retour.

Tu ressors des arguments dont on a déjà discuté, qui n'ont rien à voir en plus avec le sujet que tu lances. on a compris que tu n'aimais pas sarkozy, c'est ton droit le plus ultime, mais bon tu vas pas le glisser à chaque coup. T'es quand même pas un moine birman.... (puis sois logique, ici y en a certainement aussi qui soit ne sont pas de ton avis, soit ils s'en foutent complètement)

Par contre vu la façon à laquelle tu démarres au quart de tour dès qu'on parle en mal de lui ou de sa politique ou de la façon dont tu défend la politique à Hortefeux, on voit bien que t'as un faible pour lui. Regardes un peu les news en ce moment, et tu te rendra compte que je suis loin d'être le seul français a être déçu de la politique à sarko

79% pour le JDD ifop ont estimé que l'action du président n'a pas amélioré la situation ici

72% pour Paris match ifop fuducial

59% pour Libération considèrent que sa premier année est un échec

Même dans son propre camp, on commence a se poser des questions!

La grève en ce moment des travailleurs sans papiers dans toute la France!

http://www.lemonde.fr/archives/article/200..._1036232_0.html

http://contrejournal.blogs.liberation.fr/m...ns-et-sans.html

Je te rappelle que Sarkozy a été élu en siphonnant largement l'electorat du FN, et que malgré cela LE Pen a encore obtenu un score suprérieur à l'extrême gauche, les écolo, chasseurs etc... réunis ! Et qu'il n'y a pas si longtemps que cela, le deuxième tour de la présidentielle s'est joué entre la droite ou l'extrême droite! La droite de Sarko, est loin de la droite libérale que tu prétend défendre! Sarko n'est pas Bayrou !

Alors stp arrête de dire que tout cela n'est qu'une divagation personnelle de ma part et informes toi un peu plus là dessus !

Sinon Aimé Césaire avait justement refusé il n'y a pas si longtemps de recevoir Sarkozy lorsque ce dernier défendait bec et ongle l'idée qu'il fallait enseigner "le rôle positif de la colonisation" qui quand même présente une pente ultra glissante vers on le sait tous pourquoi ! Faut arrêter d'être naïf à ce point là!

Oui d'accord sarko fait des réunions néo nazis dans la cave de l'élysée.....

"Je rêve", je défends pas hortefeux, ni sarkozy. Il est un homme politique comme les autres. Pas pire que Fabius qui a le sang contaminé sur les mains (responsable mais pas coupable). Je suis pas plus ou moins idiot que toi.... Mais par contre plus objectif. Qu'il y ai eu les voix de certains qui votaient FN chez lui... et alors..... si on veut virer le FN va bien falloir faire quelque chose des voix. Puis on sait très bien qui a lancé le FN en France (mitterand pour ceux qui lisent mais ne savent pas.... tu sais le héraut de la gauche.... celui dont le passé vichiste fait désordre)....

Reprocher quoi à Sarkozy?! d'avoir gagné les élections.... ben franchement si la gauche voulait gagner fallait prendre autre chose que la Ségo comme candidate. Et pourtant ils ont essayé de tout prendre à gauche.... ils ont pris large..... du maoïste, du troskiste, du révolutionnaire..... Ah ben ouais c'est aussi pourri que du Fn ça.... mais bon ça a une meilleure bouille.....

Puis le FN tout le monde est content qu'il n'y en ai plus.... au municipal fini les traditionnel triangulaire avec le Fn pour arbitrer.... c'est pas beau ça

Je défend pas Hortefeux non plus spécialement. Je dis juste qu'auparavant les expulsions se passaient aussi, même sous jospin, mais qu'aucun organisme officiel n'était présent. Et à mon avis c'est plutôt courageux d'avoir fait un ministère et en tout cas c'est nécessaire d'avoir un endroit qui s'occupe de cela officielement. Maintenant le choix du nom est peut-être pas le meilleur, mais bon....

Pour les immigrants clandestins en grève, si je me souviens bien des derniers développement lus ci et là.... il va être procédé à une régularisation au cas par cas.... Ce qui est je pense la seule bonne chose à faire. Car la régularisation massive a un effet d'appel d'air désastreux.

Mais bon je vais pas te dire que sarko n'est pas impopulaire ces jours ci.... c'est une évidence.... d'ailleurs je n'ai pas défendu sarko, j'ai juste dis que tu certains de tes propos était hors de la réalité. Sarko est un homme de droite, comme il faut à droite, c'est pas un bayrou du tout. Et il fait une politique de droite....

Pour en revenir à A. Césaire, tu as oublié de précisé que suite à l'abrogation de l'article en question, ils se sont rencontrés en mars 2006... Et tu peux pas me reprocher d'être peu informé tu vois

bon pour la politique française palmiers et je rêve, si vous voulez ouvrez un fil de discussion. Mais Je rêve, je vais pas à chaque fois revenir sur ce que je te dis... c'Est lassant tu en conviendra. Tu vas pas non plus chaque fois faire des allusions de socialistes parisien quelque soit le sujet abordé.... ça peut finir par être caricatural;)

amic

[Invité]

"Je rêve", je défends pas hortefeux, ni sarkozy. Il est un homme politique comme les autres. Pas pire que Fabius qui a le sang contaminé sur les mains (responsable mais pas coupable). Je suis pas plus ou moins idiot que toi.... Mais par contre plus objectif. Qu'il y ai eu les voix de certains qui votaient FN chez lui... et alors..... si on veut virer le FN va bien falloir faire quelque chose des voix. Puis on sait très bien qui a lancé le FN en France (mitterand pour ceux qui lisent mais ne savent pas.... tu sais le héraut de la gauche.... celui dont le passé vichiste fait désordre)....

Reprocher quoi à Sarkozy?! d'avoir gagné les élections.... ben franchement si la gauche voulait gagner fallait prendre autre chose que la Ségo comme candidate. Et pourtant ils ont essayé de tout prendre à gauche.... ils ont pris large..... du maoïste, du troskiste, du révolutionnaire..... Ah ben ouais c'est aussi pourri que du Fn ça.... mais bon ça a une meilleure bouille.....

Puis le FN tout le monde est content qu'il n'y en ai plus.... au municipal fini les traditionnel triangulaire avec le Fn pour arbitrer.... c'est pas beau ça

Ouais enfin le problème c'est que les socialistes n'ont pas remarqué que le FN représente une réserve de vois 2 fois à 3 fois supérieur à celui de toute l'extrême gauche réunis. C'est ce que je te disais, même en étant siphoné, Le Pen a fait plus que tous les candidats de l'extrême gauche réuni. D'autres part faire disparaître le FN est une chose, mais faut voir à quel prix ?

Les quotas d'expulsions

le soi disant problème de l'identité nationale (on est pas au Québec ici ! )

Le matraquage sur l'insécurité

le mélange des discours fumeux autour de la laïcité

le discour à Dakar sur les Africains

sans compter

l'atlantisme affiché

tapis rouge devant des types comme khadafi

le bling bling pendant que tout le monde crève la dalle

les caisses sont vide! (ben voyons on se demande qui les a vidés )

par contre je me fais voter une petite augmentation de salaire de 170%

et j'en passe, mais force de constater que ça commence à faire beaucoup quand même!

Alors oui les autres ne faisait pas beaucoup mieux, mais ce n'est pas une raison pour continuer ! Quand à ce genre d'argument reviendrait à dire que Sarko est le meilleur président qu'on ai eu aujourd'hui parceque tout les autres étaient pires

Pour les immigrants clandestins en grève, si je me souviens bien des derniers développement lus ci et là.... il va être procédé à une régularisation au cas par cas.... Ce qui est je pense la seule bonne chose à faire. Car la régularisation massive a un effet d'appel d'air désastreux.

Attends faut voir ce qu'on appelle par massif, si c'est pour régulariser 600 types déjà intégré avec un boulot et payant des impôts, perso je ne vois pas pourquoi on aurait peur de les régulariser "masivement", surtout quand t'entends Yolande James dire que le Québec doit intégrer 50 000 immigrants d'ici 2011 ! A mon sens il faut arrêter cette frilosité de dire : attention appel d'air on va être submergé! Quand le mur de berlin est tombé, l'allemagne de l'ouest n'a pas été submergé, l'integration des pays comme la roumanie ds l'union européenne n'a pas vidé ce pays de sa population ! Après que les gens émmigrent dans de bonne condition, bien entendu, mais vois tu je ne penses pas que le ministère de Brice Hortefeux s'occupe de l'immigration comme tu l'imagine. C'est à croire que même à distance Hortefeux et cie ont réussi à te mettre une telle idée dans la caboche!

Mais bon je vais pas te dire que sarko n'est pas impopulaire ces jours ci.... c'est une évidence.... d'ailleurs je n'ai pas défendu sarko, j'ai juste dis que tu certains de tes propos était hors de la réalité. Sarko est un homme de droite, comme il faut à droite, c'est pas un bayrou du tout. Et il fait une politique de droite....

la question était de savoir s'il faisait autant avancer la france qu'on le prétend ! Sinon, la plupart des analystes considèrent sarko bien plus à droite que chirac ne l'est. Vois tu il est plus entre Le pen et Chirac qu'entre Chirac et Bayrou !

Pour en revenir à A. Césaire, tu as oublié de précisé que suite à l'abrogation de l'article en question, ils se sont rencontrés en mars 2006... Et tu peux pas me reprocher d'être peu informé tu vois

Là encore, crois tu que Sarko abroge ses propres loi tout seul de son plein gré? Crois tu que le fait qu'il n'est pas pu faire son allocution à propos de son soi disant hommage à Césaire à Fort de France même mais plutôt depuis l'aéroport en catimini est dû au hasard ou à un problème de planning? C'est comme après le décès de l'abbé Pierre, que des larmes de croco !

Pour en revenir à Césaire, lui au moins a su redonner une âme au Martiniquais alors que Sarko n'a ni une politique efficace mais en plus il nous fout la honte dans le monde !

[yow_lys]

Bon t'as raison sarko est méchant il fait des cérémonie à l'effigie d'hitler..... il va refaire vichy....

Je te demande par contre un truc.... essaye pas de savoir ce que j'imagine... car là tu plongerai vraiment dans les abîmes.

Je pense en effet que ce qui est en train de couler la gauche c'est que cela devient un joujou complètement déconnecté des réalités. Quand tu vois que même sarkozy à ramassé des voix dans l'électorat traditionnel de gauche.... y a de vraies questions à se poser. (rappel el deuxième tour c'est que droite et gauche, et le Fn ne fait plus trop la différence)....

Enfin, je pense pas que cela ai un rapport quelconque avec le sujet du fil de discussion.

Fait un sujet.... "sarkozy gros vilain" je sais pas un truc du genre....

[Invité]

Bon t'as raison sarko est méchant il fait des cérémonie à l'effigie d'hitler..... il va refaire vichy....

Je te demande par contre un truc.... essaye pas de savoir ce que j'imagine... car là tu plongerai vraiment dans les abîmes.

Je pense en effet que ce qui est en train de couler la gauche c'est que cela devient un joujou complètement déconnecté des réalités. Quand tu vois que même sarkozy à ramassé des voix dans l'électorat traditionnel de gauche.... y a de vraies questions à se poser. (rappel el deuxième tour c'est que droite et gauche, et le Fn ne fait plus trop la différence)....

Enfin, je pense pas que cela ai un rapport quelconque avec le sujet du fil de discussion.

Fait un sujet.... "sarkozy gros vilain" je sais pas un truc du genre....

J'ai pas dit que Sarko est du FN, mais qu'il tend plus vers lui que vers Bayrou, qui a largement plus siphonné les déçus de la gauche que Sarko.

Sinon pour la gauche c'est un autre débat qui existe et que personne ne peut nier, mais rabâcher à longueur de temps que Sarko est le moins pire de tous, autrement dit le meilleur de ce qu'on peut avoir actuellement c'est ce que j'appelle se fourrer le doigt dans l'oeil.

C'est comme si tu disais, aux US on a pris Bush parceque les democrates sont pires, ou que je vais voter Mac Cain parceque Barack et Hillary sont déconnecté de la réalité!

[yow_lys]

J'ai pas dit que Sarko est du FN, mais qu'il tend plus vers lui que vers Bayrou, qui a largement plus siphonné les déçus de la gauche que Sarko.

Sinon pour la gauche c'est un autre débat qui existe et que personne ne peut nier, mais rabâcher à longueur de temps que Sarko est le moins pire de tous, autrement dit le meilleur de ce qu'on peut avoir actuellement c'est ce que j'appelle se fourrer le doigt dans l'oeil.

C'est comme si tu disais, aux US on a pris Bush parceque les democrates sont pires, ou que je vais voter Mac Cain parceque Barack et Hillary sont déconnecté de la réalité!

Ben là tu mets le doigt sur un épineux problème. L'élection, le scrutin est un instantané. Tu as le choix entre bush ou j. Kerry, entre sarko et ségo.... et voila... c'est tout. Est-ce que Sarko est le meilleur président? non. Etait il le meilleur candidat...... oui.... puisqu'il a gagné. Mais la victoire est une valeur relative.... l'élection est un jugement relatif.... ensuite sur la longueur les gens apprécient ou non la valeur intrinsèque du mec....

Malheureusement j'étais bien triste quand j'ai vu bush gagner de nouveau, mais de l'aveu même d'amis démocrates, ils avaient pas choisi le meilleur candidat pour gagner... Alors il s'est fait étendre....

Les élections ont eu lieu, c'est un ticket pour 5 ans... terminé.... Parce que la maintenant on rentre dans le "et si".... mais avec le "et si" on ne sait rien. Serait-ce meilleur ou pire avec ségo, ou DSK ou rocard, ou bayrou..... on n'en sait rien?! Même pour moi ce n'est pas le meilleur dirigeant possible, mais bon ce fut le meilleur candidat... basta... Pour moi un dirigeant d'état doit avoir une certaine grandeur que je trouve manquer à Sarko.

Mais à n'en pas douter c'est un coriace, et un fin stratège. J'aurai jamais cru qu'il s'en sorte de sa traversée du désert post trahison (95).... c'est en cela que je le trouve très habile. Et par ailleurs la diabolisation que faisait la gauche à un moment à été complètement prise à son avantage. C'est un cadeau qui lui a été fait. Et du coup il a réussi à rendre chaque attaque inefficaces car elle devenait de facto caricaturale d'un diabolisation. Mais bon il a appris sur des maîtres en la matière (pour les élections) Chirac et Mitteux....

Et c'est sûr que là les sondages sont mauvais, mais bon, tout les présidents sont passés par là (à plus ou moins grande échelle), et cela n'augure rien. Je pense que Sarko est assez intelligent. Et il semble être rentré dans une nouvelle phase de son mandat. (il rentrera dans une troisième phase à l'approche des élections à mon avis). La seule chose qu'on puisse souhaiter c'est que les réformes mêmes impopulaires se fassent.... coute que coute..... Et de sortir de la logique électoraliste. Et des réformes il en faut.... et tuer quelques vaches sacrées il le faut aussi!!!! J'espère vraiment de tout coeur que sarko aura le courage de s'attaquer aux vaches sacrées. Et aussi a continuer l'évolution politique que nous voyons en France. Ce sera profitable à tous, et enfin on ne verra plus ces vieux portes manteaux abjects de gauche comme de droite. Place aux jeunes!!!!! virer ces antiquités d'emmanuelli, Lang, Fabius, debré.... virer ségo aussi d'ailleurs. Et avoir un vrai parti socialiste d'opposition.... pas une espèce de bac à sable ou s'ébattent une quantité de courants que même les plus socialistes ne savent plus reconnaitre.

amic

[Invité]

J'ai pas dit que Sarko est du FN, mais qu'il tend plus vers lui que vers Bayrou, qui a largement plus siphonné les déçus de la gauche que Sarko.

Sinon pour la gauche c'est un autre débat qui existe et que personne ne peut nier, mais rabâcher à longueur de temps que Sarko est le moins pire de tous, autrement dit le meilleur de ce qu'on peut avoir actuellement c'est ce que j'appelle se fourrer le doigt dans l'oeil.

C'est comme si tu disais, aux US on a pris Bush parceque les democrates sont pires, ou que je vais voter Mac Cain parceque Barack et Hillary sont déconnecté de la réalité!

Ben là tu mets le doigt sur un épineux problème. L'élection, le scrutin est un instantané. Tu as le choix entre bush ou j. Kerry, entre sarko et ségo.... et voila... c'est tout. Est-ce que Sarko est le meilleur président? non. Etait il le meilleur candidat...... oui.... puisqu'il a gagné. Mais la victoire est une valeur relative.... l'élection est un jugement relatif.... ensuite sur la longueur les gens apprécient ou non la valeur intrinsèque du mec....

Malheureusement j'étais bien triste quand j'ai vu bush gagner de nouveau, mais de l'aveu même d'amis démocrates, ils avaient pas choisi le meilleur candidat pour gagner... Alors il s'est fait étendre....

Les élections ont eu lieu, c'est un ticket pour 5 ans... terminé.... Parce que la maintenant on rentre dans le "et si".... mais avec le "et si" on ne sait rien. Serait-ce meilleur ou pire avec ségo, ou DSK ou rocard, ou bayrou..... on n'en sait rien?! Même pour moi ce n'est pas le meilleur dirigeant possible, mais bon ce fut le meilleur candidat... basta... Pour moi un dirigeant d'état doit avoir une certaine grandeur que je trouve manquer à Sarko.

Mais à n'en pas douter c'est un coriace, et un fin stratège. J'aurai jamais cru qu'il s'en sorte de sa traversée du désert post trahison (95).... c'est en cela que je le trouve très habile. Et par ailleurs la diabolisation que faisait la gauche à un moment à été complètement prise à son avantage. C'est un cadeau qui lui a été fait. Et du coup il a réussi à rendre chaque attaque inefficaces car elle devenait de facto caricaturale d'un diabolisation. Mais bon il a appris sur des maîtres en la matière (pour les élections) Chirac et Mitteux....

Et c'est sûr que là les sondages sont mauvais, mais bon, tout les présidents sont passés par là (à plus ou moins grande échelle), et cela n'augure rien. Je pense que Sarko est assez intelligent. Et il semble être rentré dans une nouvelle phase de son mandat. (il rentrera dans une troisième phase à l'approche des élections à mon avis). La seule chose qu'on puisse souhaiter c'est que les réformes mêmes impopulaires se fassent.... coute que coute..... Et de sortir de la logique électoraliste. Et des réformes il en faut.... et tuer quelques vaches sacrées il le faut aussi!!!! J'espère vraiment de tout coeur que sarko aura le courage de s'attaquer aux vaches sacrées. Et aussi a continuer l'évolution politique que nous voyons en France. Ce sera profitable à tous, et enfin on ne verra plus ces vieux portes manteaux abjects de gauche comme de droite. Place aux jeunes!!!!! virer ces antiquités d'emmanuelli, Lang, Fabius, debré.... virer ségo aussi d'ailleurs. Et avoir un vrai parti socialiste d'opposition.... pas une espèce de bac à sable ou s'ébattent une quantité de courants que même les plus socialistes ne savent plus reconnaitre.

amic

Le problème ce n'est pas les réformes mais le type de réforme qu'il balance

l'objectif des 25000 expulsions en 2008 avec les policiers qui se font des points miles sur le dos des clandestins, j'appelle pas cela secouer le cocotier, mais plutôt agiter le drapeau des électeurs FN

http://www.liberation.fr/actualite/societe/322823.FR.php

paquet fiscal sur les revenus d'impôts pour les plus aisés avec 6 milliards à la clef, n'a pas fait non plus revenir les grosses fortunes de suisse ou relancer la croissance

exonération des heures sup, c'est une blague à croire qu'on choisis tous de faire des heures supp, surtout quand les gens accumulent les contrat précaires. Alors je sais que c'est la norme au canada, mais la différence c'est que les banques ou les proprios ne te demande pas un cdi pour te faire un crédit ou te louer un appart .

La réforme de la carte scolaire, réduction des postes dans l'education, réforme carte des tribunaux etc... ont fait des économies à fond parcequ'il y a cette fameuse dette qui nous pend au nez ! Ben ça ne l'empêche pas de doubler le budget du fonctionnement de l'Elysée, à Dati de demander une rallonge de 100 000 euro pour ses collants, d'augmenter de 170% son salaire de président, Estrosi de se prendre un billet à 138 000euro pour un jet privée afin de rentrer en urgence pour une soirée à l'Elysée. Visiblement la dette, ça ne concerne qu'une certaine frange de la population et n'empêche pas d'autre de s'enrichir ou de s'épanouir dans le luxe ! Franchement la seule dette qui compte c'est plutôt celle de mon compte en banque et qui n'a rien à voir avec le nombre de prof dans les lycées !

http://www.politique.net/2008020602-nice-c...38000-euros.htm

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/318267.FR.php

On nous rabâche qu'il faut du temps, qu'on est trop pressé, qu'on verra dans 5ans, tu parles ! Dans cinq, ils seront fichu de nous dire qu'ils leur faut un autre mandat pour continuer ces réformes et obtenir des résultats!

Par contre le coût de la vie n'a pas attendu cinq ans pour augmenter !

Quand à la gauche, non seulement elle se discrédite toute seule comme le fond barack et hillary en ce moment, mais en plus les gens avalent complètement ce que la droite leur dit. Les pro Sarko nous sortent constamment : "mais de toute façon avec la gauche ça aurait été pire" et "sarko n'a rien inventé mitterand faisait de même en son temps" puis quand on leur répond que on ne sort pas du mitterandisme mais du chiraquisme on nous sort : "façon on va pas refaire le monde avec des si, maintenant qu'il a été élu, c'est certainement le meilleur et il doit continuer les réformes". A vous entendre en effet bientôt celui qui présentera "la rupture" après 20ans de RPR-UMP ça va être le FN avec Marine Le Pen !

Modifié 23 avril 2008 par Je reve