est ce que notcanada a raison de décourager les futurs immigrants

[Petit-Prince]

Déjà, de comparer le Japon et la Chine est absolument risible. La Chine est loin derrière pour ce qui est de l'économie du savoir, et elle a beau montrer de l'intérêt , elle a encore beaucoup de croûtes à manger. Et avant de prétendre au titre de première puissance économique à tous les niveaux, faudrait d'abord qu'elle fasse un gros ménage au niveau politique. Ce n'est pas en censurant le web et en baîllonnant - voire en exécutant - les Chinois les plus informés et critiques qu'elle va y arriver. Mais surtout... c'est quoi le rapport avec le sujet? What's your point? C'est quoi ta solution ICI, qu'on se bidonne? Quand 1/5 de la population mondiale se trouve dans un seul pays, on ne peut RIEN y faire. Quant à accepter les très piètres conditions de travail des Chinois pour rester compétitif, NO WAY. Alors c'est quoi ta super solution? Tu crois qu'on ne sait pas que le secteur manufacturier est condamné à mourir ici? Tu crois que le nombre fait la connaissance? Tu crois vraiment qu'un jour, la situation va s'inverser et que c'est nous qui allons les fournir en produits cheap? Sur quelle planète tu vis???

C'est un discours qui était encore tout à fait valable il y a quelques années, mais cela ne reflète plus du tout la réalité.

Tu as raison de dire que la Chine a encore du retard au niveau du savoir par-rapport au Japon, par contre, elle rattrape son retard à la vitesse "Grand V". Les universités de Shanghai et de Pékin forment de plus en plus d'élites universitaires et il s'ouvre des dizaines de laboratoires de recherches tous les ans, avec l'aide parfois de fonds et de chercheurs occidentaux. Déjà, des chercheurs Européens et Étasuniens ont été débauchés pour aller y enseigner leur savoir.

Je parlais plus haut du secteur aéronautique, spatial et électronique, cela n'est qu'un début ! Regarde ce qui est en train de se passer en Inde, il se passe la même chose en Chine, un peu plus discrètement, surtout que la Chine à beaucoup plus de capacité financières et, également, en terme de ressources naturelles.

De plus, dans les secteurs de pointe, les salaires augmentent à une vitesse phénoménale ! ... Bien-sûr, comme en Inde, le secteur du "cheap labbor" domine encore largement, mais l'économie des grandes villes chinoises est en pleine mutation. Il y a des milliers d'ingénieurs, de cadres, de dirigeants d'entreprises qui ressemblent à s'y méprendre à ce que nous pouvons connaître ici.

Tu parles du web ? ... Ok, mais que cela soit Yahoo ou Google, les deux compagnies collaborent beaucoup depuis quelques années avec la Chine. Censure ou pas, le web est très développé dans les grandes villes chinoises.

Il faudrait remettre à jour certaines perceptions devenues de plus en plus obsolètes.

[cherry]

En Europe, les besoins de la révolution industrielle ont conduit à ce des enfants aillent travailler dans les mines de charbon, comme en Grande-Bretagne. Le développement à marche forcé à un prix et la Chine, comme avant elle l'Europe, semble prête à en payer le prix. Ce n'est effectivement pas une démocratie au sens occidental, mais on ne peut pas leur dire non plus : écoutez, ne faites pas comme nous, adoptez nos normes actuelles, même si va coûtera quelques siècles supplémentaires pour pouvoir arriver à notre niveau de développement. La Chine avance et change vite : ce pays ne restera pas encore très longtemps le pourvoyeur des dollarama de la planète. Je parie que dans un avenir pas si lointain, ce sera à notre tour de leur livrer de sproduits cheap pour leur marché inteérieur. Mais bon, on s'éloigne du sujet...

loooooooooooool ! Merci pour le rire Mats !

Tu peux rire tante que tu veux, mais c'est absolument plausible. Il faut lire un peu et s'informer...

Tu as tort, c'est pas plausible du tout. :poilant: Tu devrais effectivement lire et t'informer... ! La Chine est un pays peuplé de 1.3 milliards d'individus, la tàche d'élever le niveau de vie très bas d'une grande partie de ces 1.3 milliards d'individus est COLOSSALE ! Il vas faloir qu'ils en fabriquent des cadenas cheap à $1 au Dollorama pour réussir cette tâche ! Et même là, lorsque les salaires en Chine vont augmenter, les Chinois vont perdre leur avantages concurentielles dû aux bas cout de productions et la croissance chinoise vas diminuer, les investisseurs internationaux en quête de cheap labor vont alors préférer investir au Bengladesh ou un autre pays de cheap labor...

Ce que tu sembles ignorer, c'est que les Chinois commencent à investir le secteur des produits à haute valeur ajoutée ( on est loin des candenas), et c'est là que ça va faire mal... Lorsque que Japonais ont commencé à construire des voiture il y a quelques dizaines d'années, ça faisait sourire les constructeurs européens et américains. Tout le monde connait la suite de l'histoire...

Déjà, de comparer le Japon et la Chine est absolument risible. La Chine est loin derrière pour ce qui est de l'économie du savoir, et elle a beau montrer de l'intérêt , elle a encore beaucoup de croûtes à manger. Et avant de prétendre au titre de première puissance économique à tous les niveaux, faudrait d'abord qu'elle fasse un gros ménage au niveau politique. Ce n'est pas en censurant le web et en baîllonnant - voire en exécutant - les Chinois les plus informés et critiques qu'elle va y arriver. Mais surtout... c'est quoi le rapport avec le sujet? What's your point? C'est quoi ta solution ICI, qu'on se bidonne? Quand 1/5 de la population mondiale se trouve dans un seul pays, on ne peut RIEN y faire. Quant à accepter les très piètres conditions de travail des Chinois pour rester compétitif, NO WAY. Alors c'est quoi ta super solution? Tu crois qu'on ne sait pas que le secteur manufacturier est condamné à mourir ici? Tu crois que le nombre fait la connaissance? Tu crois vraiment qu'un jour, la situation va s'inverser et que c'est nous qui allons les fournir en produits cheap? Sur quelle planète tu vis???

La démocratie vient avec la prospérité et la Chine fera comme les occidentaux qui se sont étripés comme des sauvages, qui ont été à l'origine des guerres les plus meurtrières de l'Histoire, avant de devenir une civilisation prospère et démocratique. La Chine c'est la superspuissance de main et ça ne sert à rien de se voiler la face. Ce qui est risible, c'est de ne pas le voir !

Ouais ben en attendant, ce n'est que supposition. Le gouvernement chinois continue son contrôle très serré, et quand - et surtout si - la réelle démocratie arrivera, les Chinois, pas cons, vont se défendre et exiger de meilleurs conditions.

Quoi qu'il advienne, je me FOUS du fait que le Canada ne soit pas premier dans quoi que ce soit. Du moment où la qualité de vie est bonne ici - et elle est très bonne malgré tout, beaucoup plus qu'en Chine - so what?

Modifié 18 février 2008 par cherry

[Petit-Prince]

Ce que tu sembles ignorer, c'est que les Chinois commencent à investir le secteur des produits à haute valeur ajoutée ( on est loin des candenas), et c'est là que ça va faire mal... Lorsque que Japonais ont commencé à construire des voiture il y a quelques dizaines d'années, ça faisait sourire les constructeurs européens et américains. Tout le monde connait la suite de l'histoire...

Effectivement ! ... La Chine investit, par exemple, massivement dans la construction aéronautique, avec la société VAC1, d'ailleurs aidée technologiquement par Bombardier en échange d'un investissement de plusieurs dizaines de millions de dollars de la part de VAC, dans le projet d'avion moyen courrier du constructeur canadien. Inutile de vous parler de l'importance du marché du sud-est asiatique pour l'aéronautique, l'A380 a d'ailleurs été conçu d'abord pour ce marché !

Niveau électronique, même chose. La Chine forme maintenant des ingénieurs par milliers, dans les domaines de la téléphonie, des ordinateurs et de la technologie spatiale. La Chine a d'ailleurs commencé à mettre en orbite plusieurs satellites, puis croyez-moi, y'a personne chez Ariane espace ou à la NASA qui trouve ça marrant ou "cheap".

Bref, la Chine et l'Inde pourraient facilement devenir la nouvelle Silicon-Valley du XXIe siècle... sans rire !

Et...?

Et quoi ? ... Vous parlez de la Chine, comme si nous étions encore il y a dix ou vingt ans, je vous réponds.

[Mats]

En Europe, les besoins de la révolution industrielle ont conduit à ce des enfants aillent travailler dans les mines de charbon, comme en Grande-Bretagne. Le développement à marche forcé à un prix et la Chine, comme avant elle l'Europe, semble prête à en payer le prix. Ce n'est effectivement pas une démocratie au sens occidental, mais on ne peut pas leur dire non plus : écoutez, ne faites pas comme nous, adoptez nos normes actuelles, même si va coûtera quelques siècles supplémentaires pour pouvoir arriver à notre niveau de développement. La Chine avance et change vite : ce pays ne restera pas encore très longtemps le pourvoyeur des dollarama de la planète. Je parie que dans un avenir pas si lointain, ce sera à notre tour de leur livrer de sproduits cheap pour leur marché inteérieur. Mais bon, on s'éloigne du sujet...

loooooooooooool ! Merci pour le rire Mats !

Tu peux rire tante que tu veux, mais c'est absolument plausible. Il faut lire un peu et s'informer...

Tu as tort, c'est pas plausible du tout. :poilant: Tu devrais effectivement lire et t'informer... ! La Chine est un pays peuplé de 1.3 milliards d'individus, la tàche d'élever le niveau de vie très bas d'une grande partie de ces 1.3 milliards d'individus est COLOSSALE ! Il vas faloir qu'ils en fabriquent des cadenas cheap à $1 au Dollorama pour réussir cette tâche ! Et même là, lorsque les salaires en Chine vont augmenter, les Chinois vont perdre leur avantages concurentielles dû aux bas cout de productions et la croissance chinoise vas diminuer, les investisseurs internationaux en quête de cheap labor vont alors préférer investir au Bengladesh ou un autre pays de cheap labor...

Ce que tu sembles ignorer, c'est que les Chinois commencent à investir le secteur des produits à haute valeur ajoutée ( on est loin des candenas), et c'est là que ça va faire mal... Lorsque que Japonais ont commencé à construire des voiture il y a quelques dizaines d'années, ça faisait sourire les constructeurs européens et américains. Tout le monde connait la suite de l'histoire...

Déjà, de comparer le Japon et la Chine est absolument risible. La Chine est loin derrière pour ce qui est de l'économie du savoir, et elle a beau montrer de l'intérêt , elle a encore beaucoup de croûtes à manger. Et avant de prétendre au titre de première puissance économique à tous les niveaux, faudrait d'abord qu'elle fasse un gros ménage au niveau politique. Ce n'est pas en censurant le web et en baîllonnant - voire en exécutant - les Chinois les plus informés et critiques qu'elle va y arriver. Mais surtout... c'est quoi le rapport avec le sujet? What's your point? C'est quoi ta solution ICI, qu'on se bidonne? Quand 1/5 de la population mondiale se trouve dans un seul pays, on ne peut RIEN y faire. Quant à accepter les très piètres conditions de travail des Chinois pour rester compétitif, NO WAY. Alors c'est quoi ta super solution? Tu crois qu'on ne sait pas que le secteur manufacturier est condamné à mourir ici? Tu crois que le nombre fait la connaissance? Tu crois vraiment qu'un jour, la situation va s'inverser et que c'est nous qui allons les fournir en produits cheap? Sur quelle planète tu vis???

La démocratie vient avec la prospérité et la Chine fera comme les occidentaux qui se sont étripés comme des sauvages, qui ont été à l'origine des guerres les plus meurtrières de l'Histoire, avant de devenir une civilisation prospère et démocratique. La Chine c'est la superspuissance de main et ça ne sert à rien de se voiler la face. Ce qui est risible, c'est de ne pas le voir !

Ouais ben en attendant, ce n'est que supposition. Le gouvernement chinois continue son contrôle très serré, et quand - et surtout si - la réelle démocratie arrivera, les Chinois, pas cons, vont se défendre et exiger de meilleurs conditions.

Quoi qu'il advienne, je me FOUS du fait que le Canada ne soit pas premier dans quoi que ce soit. Du moment où la qualité de vie est bonne ici - et elle est très bonne malgré tout, beaucoup plus qu'en Chine - so what?

Les ouvriers chinois ont commencé à protester et le droit du travail commence à prendre forme et à évoluer dans ce pays. C'est sur, ils on en ont encore pour queques annéesavant d'atteindre et de dépasser le niveau de vie des occidentaux, mais il ne faut pas rêver les conséquences de la montée en puissances des grands de demain (Chine, Inde...) vont commencer - commencent déjà à se faire ressentir - et ça aura des conséquences sur nnotre niveau de vie. On ne vit pas en autarcie...