Français à la commission Bouchard-Taylor

[Furax]

Je crois rien du tout je BLAGUE et j'aime titiler et je vois bien que çà te vexe quelque part ......

J'ai vécu 5 ans à Paris et travailler 10 ans la bas c'était pas mon ideal de vie mais à part çà si une personne pête de la broue c'est pas grâve , çà regarde que lui et sa glace

Quand à la bretagne oui y a autre chose ya ma famille , les être que j'aime et mon village .....

si tu veux te marré regarde la bretagne Bretagne

a+

C'est tres bon , merci.

A+

[yolande2]

L'eau est gratuite? Pas de facture d'eau pour les locataires,ouah vais arrêter le rouge et commencer à boire de l'eau au bon goût de chlore...

:w00t:

Tu places ton eau du robinet au frigo et le lendemain matin le chlore s'est évaporé.

O 101.

[Dariane]

détendez-vous un peu du slip et ça devrait le faire.

C'te jure les français m'auront toujours éclatée avec leurs expressions colorées!

Je propose une version québécoise: slack toé les bobettes!

[cedoval]

Merci Yolande,je ne connaissais pas le truc.Je pense que l'on trouve autrement des filtres "brita" ou autres?Et pis il y a la SAQ!!!!

Santé.

[Nemesis]

Et pis il y a la SAQ!!!!

Ils ne proposent que l'eau alcoolisée à la SAQ

[Curieuse]

Curieuse , toi qui a les dents les plus aiguisées des québécois de ce forum , qui est là parfois uniquement pour mordre , (beaucoup de points commun avec PP d'ailleurs ), on a un avis contraire au votre , hop je flingue ! , j'ai mis longtemps a répondre sur ce post , mais quand je vois un tel acharnement public , avec des mots dont la dureté est recherchée , alors je me dis que soit la modération est complice soit tu viens ici pour te défouler sur quelques brebis égarées .

Merci pour tes attaques personnelles Nanuk.

Mais peut-être devrais tu mettre en pratique ce que tu prône. Parce que pour linstant, le seul qui mord (salement) ici, cest bien toi

Cest une chose de sen prendre aux propos dun forumiste. Cest autre chose de lattaquer personnellement.

[elliot]

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

Et bien... Pour répondre à Dariane, le passeport m'intéresse parce que j'aime les Flamby et que je ne sais pas ce que je ferais dans 10, 15, 20 ans. Que peut-être que mon fils voudra revenir vivre ici un jour et je veux lui laisser cette possiblité. Après je ne te demande pas d'adhérer mais une chose est sûre, tu peux chiâler tant que tu veux, je demanderais la nationalité.

Pour PP, il me semble que tu lis tellement bien dans mes pensées, sait tellement mieux que moi ce que je pense, qu'il vaut mieux en rester là. Juste une chose sur tes conseils : je ne fréquente PAS de français, ni d'immigrés ici. Je travaille, paie des impôts et nous sommes des IMMIGRANTS ÉCONOMIQUES, chacun le comprend comme il veut. Pour le reste, et c'est valable pour plusieurs d'entre vous, relisez la phrase en rouge. Je ne dit pas que le Québec n'a pas de gens compétents, juste qu'on est là parce qu'il en manque des gens formés pour tel ou tel métier, Bref.

Pour Curieuse et tous tes belles conclusions mais je suis dans un bon jour donc je vais te répondre sur l'accent : j'ai une culture d'origine très très forte, je suis très attachée à mes racines profondes et la langue, le dialecte local, la cuisine même sont des valeurs clés pour moi. Je n'ai pas "peur" de prendre l'accent, juste que je sais que je ne le prendrais pas, et pis à notre âge c'est plus possible donc...

Pour les autres, je vis bien (trop taxés mais bon...), je vais bien, J'aime ma relation avec les québécois (au quotidien puisque je suis la seule française), j'aime leur ouverture d'esprit, nos échanges, j'aime que ma collègue-copine de clopes m'apprenne à prononcer Canadian Tire ou Singer, je me sens bien au travail et mes collègues savent ce que je pense SANS S'EN OFFUSQUER car s'ils pouvaient faire pareil, ils le feraient ...et nous partirons quand bon NOUS semblera, désolés... Mais surtout désolés d'avoir donné notre avis, car comme toujours, on ne peut rien dire ici. Quand ce n'est pas les soirées qui sont fliquées, c'est nos opinions. Bel image de démocratie, merci Laurent pour tes propos constructifs et d'élever le niveau du débat.

Moi, la seule chose que je vois, c'est que ma réponse est restée sans écho, comme quoi, on polémique, on polémique pour pas grand chose...

[mission.qc]

Elle vient ta culture d'origine pour être aussi forte que çà?

et t'as toujours pas répondu à ma question ausez ultérieurement :"je ne comprend pas cette histoire de valeurs quelles sont les valeurs qui ne vous plaisent pas ici , car l'argent c'est pas une valeur, la langue c'est pas une valeur, l'accent non plus d'ailleurs , l'économie n'est pas une valeur , donc quelles sont les valeurs qui vous genent tant que çà!

Merci d'avance

[Petit-Prince]

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

Et bien... Pour répondre à Dariane, le passeport m'intéresse parce que j'aime les Flamby et que je ne sais pas ce que je ferais dans 10, 15, 20 ans. Que peut-être que mon fils voudra revenir vivre ici un jour et je veux lui laisser cette possiblité. Après je ne te demande pas d'adhérer mais une chose est sûre, tu peux chiâler tant que tu veux, je demanderais la nationalité.

Pour PP, il me semble que tu lis tellement bien dans mes pensées, sait tellement mieux que moi ce que je pense, qu'il vaut mieux en rester là. Juste une chose sur tes conseils : je ne fréquente PAS de français, ni d'immigrés ici. Je travaille, paie des impôts et nous sommes des IMMIGRANTS ÉCONOMIQUES, chacun le comprend comme il veut. Pour le reste, et c'est valable pour plusieurs d'entre vous, relisez la phrase en rouge. Je ne dit pas que le Québec n'a pas de gens compétents, juste qu'on est là parce qu'il en manque des gens formés pour tel ou tel métier, Bref.

Pour Curieuse et tous tes belles conclusions mais je suis dans un bon jour donc je vais te répondre sur l'accent : j'ai une culture d'origine très très forte, je suis très attachée à mes racines profondes et la langue, le dialecte local, la cuisine même sont des valeurs clés pour moi. Je n'ai pas "peur" de prendre l'accent, juste que je sais que je ne le prendrais pas, et pis à notre âge c'est plus possible donc...

Pour les autres, je vis bien (trop taxés mais bon...), je vais bien, J'aime ma relation avec les québécois (au quotidien puisque je suis la seule française), j'aime leur ouverture d'esprit, nos échanges, j'aime que ma collègue-copine de clopes m'apprenne à prononcer Canadian Tire ou Singer, je me sens bien au travail et mes collègues savent ce que je pense SANS S'EN OFFUSQUER car s'ils pouvaient faire pareil, ils le feraient ...et nous partirons quand bon NOUS semblera, désolés... Mais surtout désolés d'avoir donné notre avis, car comme toujours, on ne peut rien dire ici. Quand ce n'est pas les soirées qui sont fliquées, c'est nos opinions. Bel image de démocratie, merci Laurent pour tes propos constructifs et d'élever le niveau du débat.

Moi, la seule chose que je vois, c'est que ma réponse est restée sans écho, comme quoi, on polémique, on polémique pour pas grand chose...

Ah ah ah ! Est bonne ! ... Tu n'as même pas répondu à mes questions, puis après, tu te plaints que l'on ne répondent pas aux tiennent ! ...

[Petit-Prince]

Dans le genre mauvaise foi , j'ai rarement vu mieux , limite mensonges .

Si il y en a bien un Français sur ce forum qui ne critique jamais les Québécois et qui "allume" les Français , c'est bie PP (je parle de ceux qui sont au Québéc depuis longtemps ), voila pourquoi il peut créer un Fan club , car il a autant de partisans que de détracteurs .

On peux respecter tout les avis ,mais quand il y a un tel entetement , quand on ne fait aucune concession , et que les mots presques orduriers qualifient les gens avec qui on est en déssaccord , moi je n'y prète aucune crédibilité .

T'es où toi, lorsque je critique la sociale-démocratie d'ici ? T'es où lorsque je compare les ordres professionnels à des syndicats d'intérêts catégoriels qui bloquent les immigrants ? T'étais où toi, lorsque j'ai critiqué le système d'attribution de contrats pour les travaux publics ?... etc. etc.

Avant de raconter des niaiseries Nanuk, lis un peu mieux le forum ! Oui, j'aime le Québec et j'adore les Québécois, mais de là à dire que je ne critique jamais les Québécois... y'a une maudite marge !!!

[Furax]

Pourquoi tu crois ta Bretagne natale est mieux que la capitale ?

A part la polution il y a quelques choses d'autres en bretagne ?

Voilà la réaction typique d'un parisien, en plein dans le mille !

Je ne suis pas breton, mais je peux certifier en effet en assumant mes propos qu'en Bretagne, il y a déjà moins d'imbéciles qu'à Paris au km². Moins de prétentieux aussi. Puis contrairement à ce que tu dis, certainement moins de pollution.

De toutes façons, tout le monde sait qu'à Paris il ne reste presque plus de parisiens pur souche, la majorité sont des "provenciaux" (j'aime pas ce terme) qui ne se sentent plus pisser parce qu'ils vivent dans la capitale depuis quelques années ou depuis une ou deux générations. Et ils se disent "parisiens"!

Waouw, quelle chance ! Voir la Tour Eiffel tous les jours et avoir une équipe de foot en plastique, la belle vie quoi !

Avoir une réputation de prétentieux dans le monde, ça aussi c'est le fun, non ?

Mon avis fait état de ma propre expérience avec des parisiens (même si certains que je connais sont très agréables, enfin je dis bien certains). Sans compter qu'en arrivant au québec, j'ai détendu l'atmosphère avec des personnes qui sont maintenant mes amis en leur disant que je n'étais pas de Paris, ça les a soulagé je t'assure !

Chers habitants ou originaires de la capitale, détendez-vous un peu du slip et ça devrait le faire.

Gros bouseux , lave tes semelles avant de pourrir notre capitale !!!

Ho ça c'est bon !!!

[Biztalk]

euh... chu toute mélangé là là! Ca quoi on parle déjà

[mission.qc]

Quand on est dit que les parisiens sont cultivés , on voit le niveau de poèsie ...

Furax , pourquoi tu t'énerves ... regardes y a pleins de parisiens sur le forum et çà les touches pas car çà sera toujours comme çà ... les parisiens bitchent les provinciaux et les provinciaux bitchent les parisiens ... d'abord comme le dit sylvain Larocque (commique québécois) ici c'est pareil , gatineau bitche Hull, hull bitche gatineau , québec bitche montréal et montréal s'en calisse ....

donc en bref , si çà t'énerve tant que çà c'est qu'on pas si loin de la vérité .....

[Invité]

Je viens de lire l'ensemble du fil et je dois dire que je suis estomaqué par les réactions suscitées par le message d'elliot.

Enfin qui sont ces gens qui s'arrogent le droit de décerner des brevets de bons immigrants ? Je les trouve d'autant plus gonflés ces Torquemadas aux petits pieds que le message d'Elliot est bien plus équilibré que leurs violentes critiques.

Vouloir garder son accent est tout à son honneur. Nous sommes le produit d'une histoire, d'un terroir et nous voyageons avec. Notre accent fait parti aussi de notre identité.

J'aime mon accent des Alpes et mon vocabulaire parfois particulier car c'est celui des mes grands parents et des montagnes que j'aime.

Pour les mêmes raisons, j'aime le parlé québécois car il est aussi le produit des épreuves et des espérances d'un pays qui n'existe pas encore et d'un peupe qui a maintenu sa culture dans l'adversité.

Mais parce que je l'apprécie ce parlure québécois, je le respecte. Je n'emploie pas 50 crisses, tsé et lala dans un message pour "faire québécois". Car j'aime une culture, un parlé quand ils sont authentiques. Ceux qui ici mettent autant de locutions québécoises et plus de jurons que lne e ferait un originaire de Saguenay dans leur courriel pour s'accorder les mérites d'une intégration réussie sont aussi pathétiques que ceux qui imitent l'accent belge.

Préserver son accent n'est pas preuve de fermeture c'est au contraire faire preuve d'un profond respect pour sa culture d'origine et pour la culture québécoise qui n'a que faire des singeries dont aucun pure laine n'est dupe. Dauphinois je suis, français aussi, franco québécois sûrement un jour, québécois jamais et pour cause, je ne cherche à duper personne sur la qualité de la marchandise. (ou la non qualité seront tentés d'ajouter les esprits forts)

Ensuite, tout cela comme Elliot l'a dit ne veut pas dire que l'on se ferme aux mots et aux tournures québécoises car la politesse minimum lorsque l'on communique est de se faire comprendre. Je ne parle pas de rupture de contrat avec mes clients ou de résiliation mais de bris d'entente et de cancelation parce que c'est ainsi qu'ils parlent.

En revanche, je ne vois pas ce qu'apporterait une bordée d'injures québécoises ou des anglicismes forts dispensables.

J'ajouterai également que mon accent français est plutôt apprécié dans le cadre de mes fonctions en centre d'appel et que c'est en quelque sorte ce que mes collègues québécois recherchent quand ils sont avec moi (plus le fait que ça les fait carrément tordre de rire).

Alors avec le temps, peut être que mon accent se modifiera, qui sait ? Mais je ne ferai certainement rien pour cela.

Maintenant, imaginons un instant que l'on soit tous portugais. Abandonnerions nous notre langue parce que l'on a décidé de venir s'installer au québec ? Evidemment non...eh bien pourquoi parce que nous somme français devrions nous faire différemment ?

Parlons maintenant de cette histoire de passeport. Elliott partira put être un jour mais avant elle demandera la nationalité pour donner des oportunités supplémentaires à ses enfants. Qui peut redire quelque chose à cela ? N'est ce pas légitime d'ouvrir des possibilités et des horizons pour ses enfants (à qui certains on eu l'abominable idée de faire tenir des propos scandaleux) ?

Vous mêmes Messieurs et Mesdames les juges, n'allez vous pas faire de même ? Ah oui, j'oubliais, vous c'est différent car vous êtes les rois de l'intégration.

Mais cela n'est ce pas déjà prétentieux et digne du "maudit français" arrogant et prompt à délivrer ses leçons. Ou serez vous dans 5 ans ? Avez vous la certitude de le savoir ?

Pour finir, je trouve que le lynchage est une pratique qui me révulse mais qui a au moins le mérite de révéler la vraie personnalité de ceux qui s'y livrent. La tolérance, les bons sentiments et les propos moralisateurs que tiennent certains jusqu'à l'écoeurement à longueur de fil n'est qu'un écran de fumée masquant leur nature de petit bourges confits dans leurs certitudes de daube.

Messieurs les censeurs, bien le bonjour chez vous

[jimmy]

Ca n'a rien avoir avec ce que tu écris la Egl; n'importe qui peut garder l'accent qui lui est propre, même que c'est super "cute" les accents. Non c'est l'incroyable ton de condescendance qui se dégage du message de Elliot qui est choquant.

Ca sent a plein nez le " je suis d'une culture supérieure a la votre et jamais je ne m'abaisserai a votre niveau" et ca mon vieux, je les crisserais dehors a coup de pied au c....et ils n'auraient certainement pas le passeport.

jimmy

Modifié 15 décembre 2007 par jimmy

[Nini]

Ca n'a rien avoir avec ce que tu écris la Egl; n'importe qui peut garder l'accent qui lui est propre, même que c'est super "cute" les accents. Non c'est l'incroyable ton de condescendance qui se dégage du message de Elliot qui est choquant.

Ca sent a plein nez le " je suis d'une culture supérieure a la votre et jamais je ne m'abaisserai a votre niveau" et ca mon vieux, je les crisserais dehors a coup de pied au c....et ils n'auraient certainement pas le passeport.

jimmy

Il n'y a rien de condescendant, Eliot a simplement une opinion différente de l'opinion dominante.

Dire qu'on est des immigrants économiques n'est pas une contre-vérité :maxpayne:

[sven]

Bonjour,

Lorsque jai participer à la séance dinformation à Paris, jai été un peu surpris de constater que le Québec qui nous était présenté ne correspondait pas vraiment au Québec que je connaissais. Les propos se voulaient très rassurants et à en croire lintervenante de séance le CSQ était en quelque sorte le garant de notre réussite puisquil nous était délivré suite à létude de notre profil et sa mise en rapport avec la conjoncture du moment au Québec.

Jai admis quil était finalement préférable de rassurer plutôt que deffrayer les futurs résidents. Il ne sert à rien en effet de montrer les aspect négatifs et les risques encourus à des personnes adultes qui ont fait elles-même le choix dimmigrer au Québec et qui ont déjà fait le plus gros du chemin vers lobtention du statut de RP.

En réalité, je suis plus surpris de voir avec quelle simplicité certaines personnes décident démigrer. Je ne juge pas, je constate et je me dis que la prise de risque est importante lorsque lon part sinstaller dans une autre société sans sêtre véritablement soucié du quotidien.

La notion daventure na, à mon avis, quune toute petite place dans une immigration.

Tout simplement parcequune immigration nest pas un voyage proprement dit.

Personnellement je savais que je ne pourrais pas exercer ma profession au Québec. Je savais aussi que mon profil, et malgré lobtention du CSQ, ne mavantagerait en rien.

Jai connu le Québec bien avant de penser à my installer et je savais à quoi mattendre.

Mais le jeu en valait la chandelle car pour moi et dépendamment de mes aspirations lherbe est plus verte au Québec même sous la neige. Les aspects négatifs qui existent comme dans toute société sont largement compensés par la qualité de vie que lon peut avoir, toujours selon ma vision des choses.

[jimmy]

Il n'y a rien de condescendant, Eliot a simplement une opinion différente de l'opinion dominante. innocent.gif

Dire qu'on est des immigrants économiques n'est pas une contre-vérité

Et bien on a pas la même définition de condescendant je suppose !

Je ne fais pas référence a cette histoire d'immigrant économique, je fais référence au mépris affiché lorsqu'elle parle que ces enfants n'auront surtout pas oh mon dieu jamais l'accent de ces minables Québécois.

Si tu ne trouve pas ca condescendant, je ne sais pas ce que ca te prend.

Évidemment elle ne le dit pas comme ca, mais ca le sent a plein nez...on les sent de loin ces gens la tu sais, ce n'est pas la première qui utilise ce ton.

jimmy

[mission.qc]

Moi l'immigration Économique d'un français me choque beaucoup ...... est - on si pourris par la thune pour pas se choquer.... moi qu'il ou elle aient une opinion différente et bien je me fou carrément mais que l'on vienne juste pour son Cv et bien çà me choque

Redge menbre du retour à la simplicité volontaire

[Nini]

Il n'y a rien de condescendant, Eliot a simplement une opinion différente de l'opinion dominante. innocent.gif

Dire qu'on est des immigrants économiques n'est pas une contre-vérité

Et bien on a pas la même définition de condescendant je suppose !

Je ne fais pas référence a cette histoire d'immigrant économique, je fais référence au mépris affiché lorsqu'elle parle que ces enfants n'auront surtout pas oh mon dieu jamais l'accent de ces minables Québécois.

Si tu ne trouve pas ca condescendant, je ne sais pas ce que ca te prend.

Évidemment elle ne le dit pas comme ca, mais ca le sent a plein nez...on les sent de loin ces gens la tu sais, ce n'est pas la première qui utilise ce ton.

jimmy

Je pense plutôt qu'elle désire que son fils apprenne sa culture avant la culture québécoise, elle désire lui transmettre avant tout son patrimoine, quelque soit le pays où elle habite, ce n'est une question de mépris de son environnement mais plutôt d'un fort attachement à ses propres racines. Je pense qu'elle n'est pas la seule dans ce cas et bien en dehors de la communauté des français, c'est bien d'ailleurs ce que nous apprennent les accomodements raisonnables. Chacun veut garder les particularités de son pays, pourquoi ce serait normal pour tous les ressortissants de tous les pays sauf pour les français ?