Victoire des conservateurs bien ou mauvais ?

[schumarette]

Mais pourquoi comparez-vous sans arrêt tout à la France ? C'est énervant à la fin !! On ne peut absolument pas comparer les systèmes politiques, ni les hommes politiques de ces deux pays !!

De Villiers reste De Villiers, Harper est Harper. Point, c'est tout !!

Franchement, De Villiers m'apparaissait comme un personnage fât, imbu de sa personne, limite extrèmiste.. Harper est tout différent. Pour l'ancienneté de son partie, je ne sais pas, j'étais pas au Canada à l'époque et seuls les canadiens peuvent en parler.

Quant à avoir peur pour l'immigration, là encore, c'est ridicule. Le Canada ne va pas changer sa politique d'immigration (d'ailleurs le programme d'Harper n'a jamais fait aucune allusion à ça).

Bref, restez zen !! Les politiques suivent et ne se ressemblent pas !! On verra bien où cela nous ménera, de toute façon, les dès sont jetés !!

[Petit-Prince]

Il faut maintenant sortir de la campagne électorale... que l'on soit d'un camp ou d'un autre. Les arguments de campagne du genre "il va engager le Canada dans la campagne irakienne", "il va abolir les mariages entre personnes de même sexe", "il va...", "il va...".

La réalité est tout autre... Suivre les Étatsuniens en Irak, même s'il le voulait rééllement, il ne pourrait pas. Et ce même avec une majorité écrasante.

Les mariages entre conjoins de même sexe, en admettant même que les 120 et quelques députés du PCC votent (ce qui ne sera pas le cas vu que certains Conservateurs ne sont pas contre les "mariages gays"), il est certain qu'il y aura une opposition de plus de 165 députés.

Bref, il ne se passera rien de bien important, tout comme avec les gouvernement minoritaire de Paul Martin. Par contre, c'est certain que les relations avec Washington vont s'améliorer... il était temps car les libéraux ont fait beaucoup de tord avec notre principal partenaire commercial ! Même un ancien ambassadeur (libéral) a ouvertement critiqué le manque d'intelligence de la position de Martin.

Au niveau du peuple Québécois, ça serait un suicide politique pour Harper de nous avoir à dos. Il a tout intérêt à nous brosser dans le sens du poil... il n'a pas le choix.

Pour le Québec, les résultats sont inquiétants pour le Bloc... et même si les quelques gains en Outaouais par exemple sont des bonnes choses, ça masque juste un problème majeur : l'électorat bloquiste n'est pas constant. Ça pourrait être un gros problème à l'avenir.

En tout cas, ceux qui donnaient les libéraux gagnants...

Je pense qu'on aura l'occasion de parler de cette élection vendredi prochain sur Fréquence Caribou...

[Invité]

Oui, maintenant c'est sûr...un troll...

Définition d'un troll

****************

La définition usuelle

Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :

« Un Troll est donc sur l?Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »

Cette définition reste à développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à trolls. Et qu?en dehors du sale temps qu?il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l?Usenet.

Pour l?instant, il suffit de savoir qu?un troll désigne, dans l?imagerie de l?internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt

[Zogu]

La politique canadienne (et québécoise) est incestueuse.

Par exemple, saviez-vous que...

1) Le Bloc Québécois est issu de députés ayant fait défection de L'ANCIEN parti Progressiste-Conservateur (défunt). En fait, tous les députés du BQ de la première année provenaient du PCC, sauf un (devinez lequel!)

2) Le Parti Québécois a été formé par des membres ayant quitté le Parti Libéral du Québec et des membres du Ralliement National (RN).

3) L'ADQ a été fondée par deux membres influents ayant claqué la porte du Parti Libéral du Québec.

4) Belinda Stronach, candidate vedette du Parti Conservateur en 2004, a quitté ce parti immédiatement après avoir été élue, pour rejoindre le Parti Libéral du Canada.

5) Jean Charest a été tour à tour ministre ministre dans le parti Progressiste-Conservateur, puis chef de parti (jusqu'à l'éclatement de celui-ci), puis chef du parti Libéral du Québec.

6) René Lévesque, fondateur du Parti Québécois, avait été ministre dans le Parti Libéral du Québec. C'est lui qui avait notamment nationalisé l'électricité.

7) Pierre-Marc Johnson, fils de Daniel Jonhson père (ancien premier ministre Libéral du Québec) et frère de Daniel Jonhson fils (ancier premier ministre Libéral du Québec aussi), a été à la tête du Parti Québécois dans les années 1980. Il est maintenant actif dans le... Parti Libéral!

8) Lucien Bouchard, après avoir été chef du Bloc Québécois, est devenu premier ministre du Québec et chef du Parti Québécois.

9) Jean Lapierre, ancien ministre Libéral canadien, a été député pour le Bloc Québécois puis a démissionné pour devenir animateur de télé. Puis il est retourné au Parti Libéral Canadien, s'est fait élire et est devenu un membre important du parti. Il est actuellement dans l'opposition.

10) Tous les partis suivants sont des incarnations ayant mené au Parti Conservateur actuel: Alliance Canadienne, Parti Réformiste, Parti Progressiste-Conservateur du Canada, Parti Conservateur du Canada. Gageons que si le Parti de l'Héritage Chrétien du Canada se joint à eux, il y aura des cas psychiatriques.

[Invité]

je m y connais pas trop en politique mais j ai pas l impression que ce soit une bonne chose pour mous les immigrants que les conservateurs soit passees!

qu en pensez vous?

salut

je crois pas que le québec peut s'empasser d'immigrant.pour la simple raison qu'ils sont obligés de resoudre le probléme démographique. au moins on est sûr qu'ils ont besoin de nous.

Vrai cependant il peut-être largement réduit

dire qu'Harper à fini son discours d'hier par Dieu bénisse le Canada. beurk un vrai changement de ton. heureusement qu'il est minoritaire sinon il fusionnerai avec son petit ami Bush !

les idées profondes d'Haper sont quand même euh... conservatrice..

donner des sous aux mères pour quelles restent à la maison, l'écologie ça sert à rien du tout, les américains sont nos meilleurs amis, faut avoir une armée forte, faisons la guerre en Irak, les homos ne doivent pas se marié, le mariage c'est pour les hétéros, et l'avortement ? mmm

bref... sans compter qu'il est financé par les entreprises pétrolières, je m'attend au pire !

Vous pensez que la pornographie la drogue le lesbianisme l'homosexualité l'avortement la femme objet sont des avancées pour un peuple ? J'en doute fort mais c'est mon opinion .

dire qu'Harper à fini son discours d'hier par Dieu bénisse le Canada. beurk un vrai changement de ton. heureusement qu'il est minoritaire sinon il fusionnerai avec son petit ami Bush !

les idées profondes d'Haper sont quand même euh... conservatrice..

donner des sous aux mères pour quelles restent à la maison, l'écologie ça sert à rien du tout, les américains sont nos meilleurs amis, faut avoir une armée forte, faisons la guerre en Irak, les homos ne doivent pas se marié, le mariage c'est pour les hétéros, et l'avortement ? mmm

bref... sans compter qu'il est financé par les entreprises pétrolières, je m'attend au pire !

Vous pensez que la pornographie la drogue le lesbianisme l'homosexualité l'avortement la femme objet sont des avancées pour un peuple ? J'en doute fort mais c'est mon opinion .

dire qu'Harper à fini son discours d'hier par Dieu bénisse le Canada. beurk un vrai changement de ton. heureusement qu'il est minoritaire sinon il fusionnerai avec son petit ami Bush !

les idées profondes d'Haper sont quand même euh... conservatrice..

donner des sous aux mères pour quelles restent à la maison, l'écologie ça sert à rien du tout, les américains sont nos meilleurs amis, faut avoir une armée forte, faisons la guerre en Irak, les homos ne doivent pas se marié, le mariage c'est pour les hétéros, et l'avortement ? mmm

bref... sans compter qu'il est financé par les entreprises pétrolières, je m'attend au pire !

dire qu'Harper à fini son discours d'hier par Dieu bénisse le Canada. beurk un vrai changement de ton. heureusement qu'il est minoritaire sinon il fusionnerai avec son petit ami Bush !

les idées profondes d'Haper sont quand même euh... conservatrice..

donner des sous aux mères pour quelles restent à la maison, l'écologie ça sert à rien du tout, les américains sont nos meilleurs amis, faut avoir une armée forte, faisons la guerre en Irak, les homos ne doivent pas se marié, le mariage c'est pour les hétéros, et l'avortement ? mmm

bref... sans compter qu'il est financé par les entreprises pétrolières, je m'attend au pire !

Vous pensez que la pornographie la drogue le lesbianisme l'homosexualité l'avortement la femme objet sont des avancées pour un peuple ? J'en doute fort mais c'est mon opinion .

C'est pas en interdisant les choses que ça va mieux...

Mais bref, tes idées ont déjà fait fermer un fil hier alors ça serait gentil de ta part de garder tes opinions.

Réponds plutôt aux questions que je me pose car c'est le but du forum : aider les autres dans leur immigration. je demande pas vraiment une opinion mais comment se passent les choses

MERCI

Le sujet est sur les élections au Canada d'autre part je ne comprends votre raisonnement partial un forumiste a donné son opinion sur Harper en critiquant son programme il a donc donné son opinion

qui est contraire à la sienne mais vous ne dites rien c'est que vous approuvez.

Pour ma part j'ai donné mon opinion sur quelques points et j'attends qu'on

me prouve qu'une société qui fait la promotion des vices est un progrès pour l'humanité .

En aucun cas j'ai parlé de prohibition et les personnes qui ont envie d'immigrer ont le droit de savoir

dans quelle société il vont vivre .Le processus d'immigration est très long pour certains mais il est bien

détaillé dans l'ensemble (Ottawa a tout prévu)

Mes idées n'ont pas fait fermer de fil mais j'aimerais bien savoir se qui te gêne dans mes idées ?

[Jul044]

Mais pourquoi comparez-vous sans arrêt tout à la France ? C'est énervant à la fin !! On ne peut absolument pas comparer les systèmes politiques, ni les hommes politiques de ces deux pays !!

De Villiers reste De Villiers, Harper est Harper. Point, c'est tout !!

Franchement, De Villiers m'apparaissait comme un personnage fât, imbu de sa personne, limite extrèmiste.. Harper est tout différent. Pour l'ancienneté de son partie, je ne sais pas, j'étais pas au Canada à l'époque et seuls les canadiens peuvent en parler.

Quant à avoir peur pour l'immigration, là encore, c'est ridicule. Le Canada ne va pas changer sa politique d'immigration (d'ailleurs le programme d'Harper n'a jamais fait aucune allusion à ça).

Bref, restez zen !! Les politiques suivent et ne se ressemblent pas !! On verra bien où cela nous ménera, de toute façon, les dès sont jetés !!

Je veux comprendre les choses et là la politique. j'ai appris la politique en France et je suis d accord que les 2 pays sont différents mais pour bien comprendre quand tu sais, me donner des référence par rapport à ce que je connais aide pas mal.

c'est pas pour faire ch**r c'est pour comprendre. j'ai jamais entendu libéral, démocrate, bloc...etc

Mais De Villiers je connais par exemple, gauche, droite, etc...je connais donc je prends référence là où je connais.

Je veux bien repartir de Zéro à ce moment mais donne moi les livres de référence qu'on donne aux ados qui débutent en politique !!! Je demande que ça !!

[Petit-Prince]

Je ne pense pas d'ailleurs que l'on est parlé des résultats (brutes) :

PLC (centre) : 103 sièges

PCC (droite) : 124 sièges

BQ (indépendantistes) : 51 sièges

NPD (socialistes) : 29 sièges

On peut constater l'ampleur de la situation : le blocage est assuré à terme. Les alliances vont être difficiles. N'imaginez pas une alliance entre PCC et NPD... PCC et PLC reste tout de même assez improbable, à moins d'un revirement de situation. PCC et Bloc, ça sera dur à vendre dans l'Ouest, puis cela va affaiblir encore plus le BQ au Québec.

L'intérêt du Bloc est de laisser pourrir la situation. De soutenir quand c'est bon, de s'opposer quand c'est mauvais. Comme ils le font déjà un peu...

[Invité]

Sur le plan idéologique, je crois que ce qui ressemble le plus aux Conservateurs d'ici, ce sont les villieristes (heu...? de Villiers, quoi) en France.

C'est sûr que Harper devra donner quels os à ronger aux chiens qui ont tiré son traîneau (les mariages gais, par exemple, ou un « God bless Canada » de temps en temps), mais ça n'ira pas bien loin tant que son gouvernement sera minoritaire.

Pour en revenir à l'immigration, restons calmes. La politique d'immigration du Canada fait l'unanimité ici, depuis toujours, et je n'ai entendu personne dire qu'il fallait la remplacer par une politique nataliste. Ce serait complètement idiot, et catastrophique à long terme, dans le sens où ces politiques ne marchent jamais, de sorte qu'il en résulterait un affaiblissement du Canada.

***********************************************************************************

Moi je suis calme et ouvert sauf avec la police de la pensée mais expliquez moi pourquoi le Canada

n'aurait pas une politique nataliste ? En quoi se serait idiot et catastrophique ? Et en quoi il en résulterait

un affaiblissement du Canada ?

Est ce que les Canadiens sont des personnes sous développés ?

Pourquoi les Japonais les chinois les indiens qui ont des grandes populations ne font pas appel à l'imigration?

Il faut savoir que CIC (Citoyenneté et Immigration Canada) est un ministère majeur, stratégique, ici. Un peu comme le ministère du tourisme en Égypte, où c'est la première ressource économique.

[Zogu]

En fait, PP, le jeu des alliances est actuellement triangulaire.

Premier groupe: Parti Conservateur (124) POUVOIR

Second groupe: Parti Libéral + NPD (132) OPPOSITION

Troisième groupe: Bloc Québécois (51) OPPOSITION

Au-delà de ce regroupement simple, aucune alliance réelle n'est possible, les partis ayant des intérêts trop divergents. On peut cependant toujours considérer que le Bloc possède le plus fort pouvoir (celui de faire pencher la balance de manière décisive, puisqu'il pèse plus que la marge entre les deux autres groupes).

Quant à André Arthur (Indépendant)... on attend toujours d'inoculer les autres députés contre la rage avant de lui donner accès au parlement.

[Jul044]

Mais pourquoi comparez-vous sans arrêt tout à la France ? C'est énervant à la fin !! On ne peut absolument pas comparer les systèmes politiques, ni les hommes politiques de ces deux pays !!

De Villiers reste De Villiers, Harper est Harper. Point, c'est tout !!

Franchement, De Villiers m'apparaissait comme un personnage fât, imbu de sa personne, limite extrèmiste.. Harper est tout différent. Pour l'ancienneté de son partie, je ne sais pas, j'étais pas au Canada à l'époque et seuls les canadiens peuvent en parler.

Quant à avoir peur pour l'immigration, là encore, c'est ridicule. Le Canada ne va pas changer sa politique d'immigration (d'ailleurs le programme d'Harper n'a jamais fait aucune allusion à ça).

Bref, restez zen !! Les politiques suivent et ne se ressemblent pas !! On verra bien où cela nous ménera, de toute façon, les dès sont jetés !!

En fait vu que je connais pas la politique canadienne je me rattache à ce que je connais...tout simplement. C'est pas pour ennuyer le monde...J'ai des connaissances en politique française alors je compare rien mais faut bien que je fasse des rapprochements pour comprendre.

Mais si tu as des références de livre parlant de politique pour débutant, comme nous on avait étant ado à l'école, le genre de livre qui explique tout clairement, je suis preneur

[Invité]

Je ne pense pas d'ailleurs que l'on est parlé des résultats (brutes) :

PLC (centre) : 103 sièges

PCC (droite) : 124 sièges

BQ (indépendantistes) : 51 sièges

NPD (socialistes) : 29 sièges

On peut constater l'ampleur de la situation : le blocage est assuré à terme. Les alliances vont être difficiles. N'imaginez pas une alliance entre PCC et NPD... PCC et PLC reste tout de même assez improbable, à moins d'un revirement de situation. PCC et Bloc, ça sera dur à vendre dans l'Ouest, puis cela va affaiblir encore plus le BQ au Québec.

L'intérêt du Bloc est de laisser pourrir la situation. De soutenir quand c'est bon, de s'opposer quand c'est mauvais. Comme ils le font déjà un peu...

Il peut y avoir une alliance entre PCC PLC et BQ dans certains domaines

[Petit-Lion]

Ouais... on devrait plutôt avoir honte d'avoir élu ce gugusse que d'avoir un gouvernement conservateur. Mais qu'est-ce qu'ils mettent dans l'eau de Québec ?¿?

[peanut]

Ouais... on devrait plutôt avoir honte d'avoir élu ce gugusse que d'avoir un gouvernement conservateur. Mais qu'est-ce qu'ils mettent dans l'eau de Québec ?¿?

je le sais pas Petit-Lion...mais je suis découragée!

Après avoir élu la mairesse Boucher, maintenant, André Arthur, député de Portneuf! Pis la majorité des gens ont voté conservateur dans la grande région de Québec... Heureusement que Jeff Filion ne s'est pas présenté lui aussi... :glare:

peanut

[Zogu]

Oh mais de toute manière André Arthur est un cheval de troie pour le parti Conservateur:

Source: La Presse

«

Indépendant, francophone et fédéraliste, M. Arthur pense être de mesure d'attirer suffisamment les projecteurs sur lui de façon à «faire pas mal de millage avec les petits problèmes» de Portneuf-Jacques-Cartier.

(...)

L'idée derrière tout ça, a-t-il révélé, est de convaincre les conservateurs «que plus ils traiteront les gens du comté avec respect, plus ils auront de chances de prendre la circonscription à la prochaine élection.»

»

Dès le 17 janvier, j'avais émis l'hypothèse dans des forums souverainistes qu'André Arthur courtiserait les Conservateurs, et les événements m'ont hélas donné raison.

[snoupi]

j'entrevois plutot des alliances cachées ( honteuses ) entre les conservateurs et le bloc

en gros : "aidez nous a faire ce qu on veut avec le ROC et on vous fout la paix avec votre Quebec"

J' ai ammorcé, c'est parti mon kiki !

a vous

[Invité]

je suis perpetuellement etonne de voir que sur ce forum il n'est pas bon de penser differement...

Pouvez vous imaginer que pour certains la souveraineté, le bloc, le PQ et Boisclair ne sont pas des solutions toute faite pour le Québec...

Apres tout pourquoi pas, le mieux est toujours d'experimenter...

[Invité]

j'entrevois plutot des alliances cachées ( honteuses ) entre les conservateurs et le bloc

en gros : "aidez nous a faire ce qu on veut avec le ROC et on vous fout la paix avec votre Quebec"

J' ai ammorcé, c'est parti mon kiki !

a vous

il n'y aura pas d'alliance caché mais une alliance ouverte si les interêts sont commun. enfin c'est ce qu'a dit Gilles Duceppe hier !

[Zogu]

Duceppe sait très bien que si Harper fait une alliance avec le Bloc, il se fera écarteler dans le reste du Canada...

[Petit-Prince]

je suis perpetuellement etonne de voir que sur ce forum il n'est pas bon de penser differement...

Pouvez vous imaginer que pour certains la souveraineté, le bloc, le PQ et Boisclair ne sont pas des solutions toute faite pour le Québec...

Apres tout pourquoi pas, le mieux est toujours d'experimenter...

Encore faut-il connaître le Québec... peut-être pas "à fond", mais suffisamment.

[Petit-Prince]

Duceppe sait très bien que si Harper fait une alliance avec le Bloc, il se fera écarteler dans le reste du Canada...

Et le BQ perdra des soutiens au Québec...