Jeunes Libéraux contre adolescentes québécoises

[Invité]

Très intéressant ce fil.....

J'ai pourtant bien peur que beaucoup de ceux qui sont "choqués" par les tenues des jeunes ne traitent de réactionnaires les parents essayant de limiter la dérive dans les tenues et les comportements de leurs enfants.

Mais bon peut-être que j'ai tort....

Colette

[BiscuitDérable]

La semaine dernière, la presse s'est émue d'une nouvelle pratique à la mode parait-il... Des fillettes de 12-13 ans organisent des concours de fellations dans les sous-sols de maisons de leurs parents.

Parait-il que cela fait "in"... D'ailleurs, parait que ce ne sont pas les garcons les demandeurs mais les filles...

Christophe.

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là ca craint quand meme... ca me choque pour de bon

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Bah, ces "expérimentations" sont peut-être plus fréquentes qu'avant, mais à mon avis, ça reste très marginal. C'est un peu comme lorsque j'ai eu mes premiers cours d'éducation sexuels à 12 ans. A la récréation, on sortait tous dans la cour d'école pour se pointer du doigt : "Haha, chu sur que t'as jamais fait l'amour!", "Non, c'est pas vrais!". Et puis du coup, nous avions tous déjà eu une "supposée " relation. Au fond de nous-mêmes, à part peut-être le grand Jimmy qui avait plus de poils sur le torse que moi à 29 ans, nous étions tous puceaux.

Biscuit.

[Invité]

Salut la gang,

Ça serait cool si on tentait de ne pas trop charger la mule de ces pauvres parents  Au 18ème siècle au fin fond de la campagne, je ne dis pas : l'essentiel de l'éducation de l'enfant se faisait via le modèle parental.

Mais aujourd'hui, c'est différent. La prise en charge de l'éducation d'un enfant se fait au travers de plusieurs vecteurs officiels (État, système scolaire, garderie, famille) et non-officiels (médias, fréquentations de l'enfant, lectures, etc). Les stimulis sont devenus tellement nombreux qu'il est devenu pratiquement impossible pour un parent de veiller constamment sur ce qui influence ou pas l'éducation de son enfant.

Non PP, je ne suis pas en train de dire que les parents ne doivent pas être tenus responsables et que tout repose sur la société  Quoique ... L'approche orientante établie par le Ministère de l'Éducation se plaît à rappeler le proverbe africain ci-dessous pour rappeler sa philosophie éducative :"ça prend tout un village pour éduquer un enfant".

O'Hana

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Je suis d'accord O'Hana, c'est vrai aussi que nous avons trop banalisé certaines choses comme le sexe surtout et que rien n'est fait pour les aider et surtout venant de certains médias qui amplifient le phénoméne et cela devient un cercle vicieux.

C'est vrai que nous adulte devrions être là pour les guider dans leur vie mais les parents ont quand même un minimum à faire de leur côté et là encore je parle pas de tous car certains le font trés bien mais je pense que d'autres ne s'en soucient pas trop et qui ne regarde que leur nombril et c'est trés egoïste de leur part aussi.

De concevoir un enfant peut être à la portée de tous mais de l'éduquer en est une autre et de nombreuses personnes l'oublient.

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Malheureusement oui, beaucoup de parents délaissent leurs enfants pour plein de raisons: chômage,crise conjugale.et ce sont les enfants qui trinquent.

Mais il y a aussi des parents très présents qui encouragent les comportements déviants des enfants parce qu'ils traitent leurs enfants en rois.

[Invité]

Très intéressant ce fil.....

J'ai pourtant bien peur que beaucoup de ceux qui sont "choqués" par les tenues des jeunes ne traitent de réactionnaires les parents essayant de limiter la dérive dans les tenues et les comportements de leurs enfants.

Mais bon peut-être que j'ai tort....

Colette

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C'est possible,mais je crois que ça dépend aussi de la propre éducation que l'on a reçue. ca va peut-être en surprendre,mais même si je n'ai "que" 26 ans,je me sens en grand décalage avec les ados de 15-17 ans. 10 petites années qui font une énorme différence. Je ne retrouve pas du tout l'image de mes années collège ou lycée. Mais c'est peut-être que ça qu'on appelle l'évolution.

[farok]

Entierement d'accord avec toi Zohra car c'est tou à fait l'exemple que j'ai avec mon oncle et ma tante par rapport à mon cousin.

Ils l'ont trop couvé et approuve toutes les conneries qui fait, maintenant à 18 ans il est adulte légalement mais pour moi j'ai l'impression d'avoir un enfant de 12 ans en face de moi.

Il est pas conscient pour ces études et que c'est pour son avenir le notre il est fait.

Il est adulte pour sortir en boîte mais il est pas encore adulte pour travailler l'été, quand mon oncle m'a sorti cela je l'ai regardé avec de ces yeux!!!

Et c'est aussi le problème des nombreux jeunes adultes à venir ils ne seront pas capables de se débrouiller seul dans la vie, moé trés jeune mes parents m'ont de suite fait sentir que le monde dans lequel on vit ne nous ferait pas de cadeau.

[Eric59.fr]

La mentalité a énormément changé. Le tabou ne l'est plus (les revues accessibles à la lecture dans les 'maisons de presse', les pubs suggestives aux heures de grosses audience, blagues pipi caca et internet par exemple ... alala)

Pour ce qui est des jeux dans les sous-sols.... Là est toute l'insousciance de l'ado car c'est vraiment un jeu, une roulette russe et c'est sur ce point qu'il faut mettre l'accent.

Faire intervenir des associations dans les écoles, pourquoi pas

En tout cas il y a quelque chose à faire, çaé sûrrr

[O'Hana]

Et c'est aussi le problème des nombreux jeunes adultes à venir ils ne seront pas capables de se débrouiller seul dans la vie, moé trés jeune mes parents m'ont de suite fait sentir que le monde dans lequel on vit ne nous ferait pas de cadeau.

Rien d'étonnant à cela : rien qu'avec Internet, ils ont désormais accès à un univers de connaissances inimaginables.

Et lorsqu'ils se font battre par un de leurs parents, ils ont aujourd'hui la possibilité de faire appel à la DPJ.

Et lorsqu'ils ne se trouvent pas d'emploi, ils disposent d'un service d'aide à la recherche d'emploi spécifiquement adaptés à leur réalité (le réseau des carrefours jeunesse-emploi du Québec pour la clientèle de 16 à 30 ans).

Comment leur en vouloir en toute sincérité ? Surtout que nous, adultes, faisons la promotion d'une société québécoise ouverte, multiculturelle, tolérante, indulgente proposant une structure complète de droits pour chaque individu dans sa particularité (enfants, adolescents, adulte, aînés, handicapés, immigrants, etc).

Personnellement, mes parents ne m'ont jamais appris ni fait sentir que le monde dans lequel je rentrais ne faisait pas de cadeaux. Ils m'ont appris à compter sur moi, sur les autres et les autres sur moi pour vivre ma vie.

O'Hana

[farok]

Et c'est aussi le problème des nombreux jeunes adultes à venir ils ne seront pas capables de se débrouiller seul dans la vie, moé trés jeune mes parents m'ont de suite fait sentir que le monde dans lequel on vit ne nous ferait pas de cadeau.

Rien d'étonnant à cela : rien qu'avec Internet, ils ont désormais accès à un univers de connaissances inimaginables.

Et lorsqu'ils se font battre par un de leurs parents, ils ont aujourd'hui la possibilité de faire appel à la DPJ.

Et lorsqu'ils ne se trouvent pas d'emploi, ils disposent d'un service d'aide à la recherche d'emploi spécifiquement adaptés à leur réalité (le réseau des carrefours jeunesse-emploi du Québec pour la clientèle de 16 à 30 ans).

Comment leur en vouloir en toute sincérité ? Surtout que nous, adultes, faisons la promotion d'une société québécoise ouverte, multiculturelle, tolérante, indulgente proposant une structure complète de droits pour chaque individu dans sa particularité (enfants, adolescents, adulte, aînés, handicapés, immigrants, etc).

Personnellement, mes parents ne m'ont jamais appris ni fait sentir que le monde dans lequel je rentrais ne faisait pas de cadeaux. Ils m'ont appris à compter sur moi, sur les autres et les autres sur moi pour vivre ma vie.

O'Hana

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Je m'entend c'est surtout dans ce je voulais dire c'est que nous avons quand même des choses à faire par soi même avant tout.

Tu ne peux apprendre à compter sur toi même si on te mache le travail ou que l'on te fait tout c'est dans ce sens ou je veux l'amener O'Hana.

Pour ce qui est des organismes, heuresement qu'ils sont là.

Ils faut faire aussi certaines démarches de son propre chef car il n'y aura pas tout le temps quelqu'un a côté de soi pour te le faire.

Et c'est surtout en grandissant de se prendre un peu plus en charge et donc de compter sur soi même.

Et là je parle pour les futurs jeunes adultes en France.

Au Québéc je ne sais pas comment ils sont mais ils doivent peut être, être plus débrouillards

[schumarette]

Tu vois, O'hana, moi je vais la charger la mule des parents !!

Je dis pas que tout est de leur faute mais beaucoup de parents se foutent completement de leurs gamins.

Je travaille dans un organisme qui offre aux jeunes délinquants, en conconrdance avec les centres jeunesse et le tribunal, des alternatives de jugement, soit des travaux bénévoles ou développement des habilités sociales. et sur le nombre de jeunes qui sont touchés, je ne vois pratiquement jamais les parents.

Moi ca me choque de voir que petits, les enfants sont rois, mais dès l'instant qu'ils ont 16 ans, ces mêmes enfants sont laissés voués à eux-mêmes : t'as 16 ans, bosse, débrouille-toi, fais ce que tu veux !!

Le phénomène des gamines à moitié à poil ou outrageusement maquillées et très déshabillées est également de mise ici à Chicoutimi. Les premières fois, ça m'a choqué : quand tu vois la jeune se baisser avec son pantalon taille basse et qu'on voit le string rose jusqu'au milieu des fesses, y'a pas à dire, ça se remarque.

Dans quel sens cette provocation, hé bien, je pense comme beaucoup ici que tout se mélange pour ces jeunes : amour, sexe et pornographie ! On ne sait plus trop où sont les normalités.

Alors, dès l'instant que les parents démissionnent ou s'en moquent, là seulement, oui je pense que les partis politiques et les gouvernements ont le droit et la mission de remplacer le manquement des adultes.

Ma fille de 7 ans est rentrée l'autre jour de l'école en me disant qu'elle voulait des mèches roses dans les cheveux car une de ses copines en avait. Je vais peut être paraitre pour vieux jeu, mais je lui ai répondu : tu auras des mèches quand tu ne seras plus une petite fille ! Tu as bien le temps de te teindre les cheveux !

Elle a fait demi-tour et n'en a pas fait plus de cas que ça. C'est le rôle de parents que de savoir mettre des limites à ses enfants et surtout de laisser vivre aux enfants leur temps d'enfance !! Ça passe si vite et ils auront bien le temps de devenir adulte avec les responsabilités que cela apporte !!

L'uniforme à l'école : pourquoi pas ? ça existe dans de nombreux pays et même ici au Canada dans certaines écoles privées. Je ne pense pas que les enfants qui les portent soient traumatisés

[queenie]

Bien sur Shumarette, c'est le role des parents de mettre des limites ! à 7 ans comme a 12 (meme si la gamine est pubere), l'enfant a encore besoin d'une structure parentale forte.

Et c'est clairement pas a un parti de se méler de la tenue des jeunes; si on me disait que le parti se mele du type d'éducation donné par les parents, a la limite je comprendrais.....

Enfin, une gamine qui s'habille sexy a tout simplement envie de se faire remarquer par les mecs de leur age qui eux, semblent s'intéresser aux filles des classes au dessus (plus expérimentées...) .... pour leurs prouver qu'elles aussi le valent bien...

Au fil des décennies ca commence plus tot car culturellement, les gamines en ont marre d'attendre leur destin amoureux, elles cherchent à le forcer....

mais que comprennent-elles vraiment a l'amour et la sexualité?

Vous ne me ferez jamais croire que des gamines de 12 ans qui font des conours de fellation dans la cave de leurs parents ressentent du plaisir sexuel.

Elles reproduisent juste ce que les médias leur ont transmis; elles ont une image biaisée de l'amour et du plaisir sexuel qu'il peut engendrer. Pire : elles courent le risque de devenir frigides, à reproduire des modeles sans les comprendre, sans qu'ils viennent spontanément, sans les ressentir.

C'est toute leur sexualité d'adulte qui est compromise.

Donc, pour moi, gamines sexy :NON. a la politique de s'en méler? NON. aux parents. Et qui dit parents dit société (n'en déplaise à petit-prince)... Réformer la société passe par la politique? oui certainement.... mais alors par quel biais !!???

[Petit-Prince]

Si aujourd'hui il y a une action d'envergure pour informer les jeunes sur le danger des MTS, si aujourd'hui, il y a une action concertée entre les écoles, les autorités policières, les municipalités pour informer les jeunes sur le danger des drogues, c'est parce que, un jour, un ministre a décidé qu'il fallait agir et a demander aux différents ministères de mettre en place des structures, de développer des programmes, de faire des études, des statistiques en vue de préparer des argumentaires pour les intervenants sociaux.

Sans action gouvernementale, vous avez des initiatives, certes, des écoles qui vont agir d'elles-même, mais ces initiatives seront isolées, ponctuelles, et donc éphémères.

Si le ministre de l'éducation dit à toutes les écoles qu'il faut commencer à éduquer les jeunes vis-à-vis de la sexualité à un public un peu plus jeune, l'ensemble des écoles vont embrayer. Cela ne sera pas seulement des initiatives locales, mais une action d'envergure. C'est le rôle du politique... Politique venant du grec politis, "vie de la cité". L'engagement de proximité, tout en ayant une action coordonnée entre les différents ministères.

On le sait, les gangs ethniques de Montréal-Nord recrutent des mineures de 14-15 ans en vue d'en faire des prostituées. Le recrutement se fait sur l'apparence et les filles habillées "à la Britney Spears" sont des cibles de choix pour les bandes criminalisées.

Donc : éducation à la source, en informant les jeunes, en incitant les parents à agir (on peut difficilement les forcer).

- Action des autorités policières pour lutter contre la prostitution juvénile.

- Intervention du personnel de santé pour informer les jeunes adolescents des dangers des MTS.

Comment organiser ça sans volonté gouvernementale ? ... C'est impossible !

Alors oui, c'est le rôle des politiques de faire... de la politique, c'est-à-dire de s'intéresser aux problèmes de société... et s'en est un !

[Petit-Lion]

La semaine dernière, la presse s'est émue d'une nouvelle pratique à la mode parait-il... Des fillettes de 12-13 ans organisent des concours de fellations dans les sous-sols de maisons de leurs parents.

Parait-il que cela fait "in"... D'ailleurs, parait que ce ne sont pas les garcons les demandeurs mais les filles...

Christophe.

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là ca craint quand meme... ca me choque pour de bon

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Alors vérifions l'info, d'abord. La presse ? Quelle presse ? Que ça soit arrivé, rien d'étonnant. Que ce soit une mode... ça pue la légende urbaine. On a déjà vu pire, comme canular d'été.

[Petit-Lion]

Y'en a qui découvrent des choses : l'attitude des jeunes dans les écoles (ou ailleurs) dépend de la classe sociale de leurs parents... En attendant la société sans classes, on a déjà la société des pas d'classe, mouarf!

En tout cas, OUI c'est une question éminement politique. Les politiciens peuvent avoir d'autres choses à dire que des accusations contre leurs confrères. Que ce soit les Jeunes libéraux qui aient mis la question sur le tapis, tant mieux pour eux.

[cherry]

Ah, lâchez la grappe aux jeunes! Merde!

Arrêtez de les prendre pour des caves, ils sont pas mal plus wise que vous pensez. Arrêtez de penser qu'un simple projet des jeunes libéraux -des NERDS a peine sortis de la période pré-pubère- a un quelconque poids dans nos politiques. Ces gens "jouent" à la politique, point.

Remettons les cours d'éducation sexuelle au programme, et qu'on n'en parle plus.

[Petit-Prince]

Remettons les cours d'éducation sexuelle au programme, et qu'on n'en parle plus.

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Ok, mais qui va prendre cette décision Cherry ?

[Nanne]

Remettons les cours d'éducation sexuelle au programme, et qu'on n'en parle plus.

Dans l'école primaire de mon fils, il a eu cette fin année (6ème primaire) un cours d'éducation sexuelle, donc c'est peut-être encore au programme non? ou alors c'est propre à son école???

[O'Hana]

Dans l'école primaire de mon fils, il a eu cette fin année (6ème primaire) un cours d'éducation sexuelle, donc c'est peut-être encore au programme non? ou alors c'est propre à son école???

Je crois que cela fait partie de la réforme des programmes scolaires de l'école québécoise. Ci-après, un document sur la sexualité du MELS sous la direction de Francine Duquet, professeur au département de sexologie à l'UQÀM : l'éducation à la sexualité dans le contexte de réforme de l'éducation (format PDF).

Par ailleurs, le niveau secondaire suit le mouvement car le cours "formation personnelle et sociale" dont l'objectif était d'initier les élèves, notamment, à la sexualité sera supprimé dès l'année prochaine, si ce n'est à la rentrée prochaine. Ce cours doit donc être révisé pour justement s'adapter aux nouvelles réalités de la société québécoise.

O'Hana

[jimmy]

Les jeunes Libéraux feraient mieux de se préoccuper de la corruption dans leur parti que du nombril des jeunes filles, tsé veux dire

jimmy

Modifié 3 août 2005 par jimmy

[BiscuitDérable]

Au fond de nous-mêmes, à part peut-être le grand Jimmy qui avait plus de poils sur le torse que moi à 29 ans,  nous étions tous puceaux.   

Euh, Oops! Je viens de me rendre compte de ma bévue... Le grand Jimmy auquel je fais référence n'est pas le grand jimmy qui fréquente Immigrer.com... Quoique lui aussi semble plus poilu que moi.

Biscuit.

[cherry]

Remettons les cours d'éducation sexuelle au programme, et qu'on n'en parle plus.

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Ok, mais qui va prendre cette décision Cherry ?

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Ce sont les actuels libéraux qui ont pris la super décision de les enlever et d'en faire une compétence transversale. En gros, c'est maintenant à tous les profs sans exception d'en parler si le besoin se présente, entre deux calculs mathématiques ou deux mots d'une dictée. Oups...!

La semaine dernière, la presse s'est émue d'une nouvelle pratique à la mode parait-il... Des fillettes de 12-13 ans organisent des concours de fellations dans les sous-sols de maisons de leurs parents.

Une version hard du jeu de la bouteille finalement!

C't'une joke! Et comme dirait le p'tit lion roux: "Que ça soit arrivé, rien d'étonnant. Que ce soit une mode... ça pue la légende urbaine".