Si vous êtes immigrés au Québec...

[Petit-Prince]

Il y a aussi autre chose que je voudrais dire au sujet de "vrais" ou de "faux" Québécois... Si l'on veut faire du Québec un pays comme les autres, il faudra aussi compter avec des citoyens qui ne pensent pas tous pareils. Et c'est tant mieux !

Le Québec se fera avec les gens de gauche, les socialistes, les communistes même... mais aussi avec des gens de droite, du centre, des anarchistes de gauche comme de droite, des extrémistes même... mais aussi avec des gens qui se foutront royalement de la politique. C'est ça une nation, c'est ça un pays !

Car les uns apportent des choses aux autres, car l'expression de la démocratie favorise l'alternance politique et idéologique. Le socialisme, comme le libéralisme et les autres, sont des idéologies, pas des vérités... Aucune idée n'est parfaite. Chaque personne dispose d'un libre-arbitre (même si cela est contesté par les marxistes), et donc chaque personne agit en fonction de ce qu'il croit être le mieux pour lui et pour la société.

J'ose croire que personne ici ne souhaite qu'un pays, que ce soit au Québec ou ailleurs, soit uniforme au niveau politique. J'espère que personne ici ne souhaite un Québec peuplé juste de socialistes... Puis là encore, de quels "socialistes" parlez-vous ? Le PQ, qui se définit lui-même comme social-démocrate ? L'UFP, qui ne représente qu'une association de groupes extrémistes ? C'est quoi au juste ?

J'espère que mon vote POUR l'indépendance du Québec ne débouchera pas sur la création d'un monolithe politique. Car là, effectivement, je ne serai trompé d'idéal... si c'est cela, je m'abstiendrais, et je pense que je ne serais pas le seul !

[Natauquebec]

On veut bien visiter, manger chez l'habitant, apprendre des expressions rigolotes, apprendre l'anglais (!), travailler, mais venez pas nous faire ch**r avec votre patriotisme primaire et votre histoire, pas notre problème. De toute façon, vous n'avez pas d'histoire.

heureusement c'est pas la majorité, du moins je l'espère

[O'Hana]

Même si je trouve sa description simpliste et peu élogieuse, faut pardonnez à Phil64qc, il habite Québec et l'anglais n'y est pas vraiment présent comme à Montréal. Et à force de fréquenter ce forum, j'ai compris que ce n'est pas parce qu'on immigre en quelque part, qu'on embrasse la culture dans ce qu'elle a de plus profond. On veut bien visiter, manger chez l'habitant, apprendre des expressions rigolotes, apprendre l'anglais (!), travailler, mais venez pas nous faire ch**r avec votre patriotisme primaire et votre histoire, pas notre problème. De toute façon, vous n'avez pas d'histoire.

C'est époustouflant de vérité en effet (dans ce que j'ai pu en constater autour de moi en tout cas). La particularité du Québec est que le chapitre du souverainisme de son histoire transpire presque quotidiennement : tôt ou tard comme immigrant on y est confronté. Sans être aussi radical que Jimmy avec son "de quel côté êtes-vous" dans un autre fil, je dirai que nous les immigrants devons tôt ou tard nous forger une opinion à ce sujet (finalement, ça revient au même, maudit que t'es twit O'Hana ).

O'Hana

[cherry]

J'ose croire que les immigrants francophones sont beaucoup plus et mieux renseignés que les anglophones/allophones, qu'ils s'intéressent plus à notre cas. Et quand on s'informe du côté anglais, on n'a pas du tout le même point de vue. Je me suis amusée à zapper un soir d'élections fédérales où le Bloc risquait d'être l'opposition officielle. Les têtes d'enterrement des animateurs anglophones...! Dès que ça s'est précisé et que le Bloc est passé en troisième position, ils ont pratiquement sabré le champagne!

Et PP, moi non plus je ne veux pas qu'on pense tous pareil. Mais il faut quand même une certaine unité si on veut notre pays un jour. Et elle passe par vous, entre autres.

[Invité]

On est au Canada et le Québec n'est qu'un province canadienne.

Ma "chère" Radhihamid...

Euh certes le Québec est une province canadienne c'est indéniable mais sous-entendre par là que le Québec n'est rien d'autre c'est un peu oublié quelques siècles d'histoire.

C'est comme si je te disais que la Tunisie n'est qu'un vulgaire petit protectorat français, un sous département en somme. Et là du coup tu te retrouves en 1878, à l'époque des beys et de l'ex-empire ottoman et la Tunisie actuelle n'est rien...

Je ne connais pas tes sentiments vis-à-vis de ton pays d'origine, mais est-ce que cette description te fais vraiment plaisir ? Non ? Tiens c'est curieux, parce que tu dis pourtant la même chose aux autres, aux québécois en l'occurrence.

Je comprends la réaction de Stadak et je l'approuve. Quand on décide d'immigrer dans un pays ou une province d'un pays en l'occurrence, il faut avoir au moins un minimum de respect pour ses habitants !!

Sinon tu risques de n'être qu'une "maudite immigrante", et une chose est sûre et certaine, ce statut là tu ne le devras qu'à toi !!

Pour ma part je suis un français au Québec. J'ai décidé de vivre au Québec et pas en Ontario ou ailleurs au Canada. Pas parce qu'on y parle français et que ce serait la solution de facilité. J'y suis parce que je connais (un peu) leur histoire, je me sens des affinités avec mes "cousins d'Amérique" et j'espère pouvoir apporter ma petite pierre à leur édifice.

si les immigrants immigrent au Québec, c'est parce qu'on a besoin d'eux et pas grace au NSQ.

On n'a pas la même définition de l'immigration de toute évidence. Tu immigres simplement pour trouver une job alors ?! Conception "intéressante"... Mais tu sais que tu aurais plus d'avantages, financiers entre autres, à travailler à l'étranger pour une compagnie de ton pays ? Tu as l'intention de vivre dans un pays en reniant l'histoire de ses habitants ? Ben ne t'attend pas à être bien accueillie alors...

Ils sont obligés de faire ça, sinon fini la langue française

Alors là chapeau ! Tu viens d'éradiquer d'un coup les français, les wallons, un bon nombre de suisses, d'africains, d'algériens, de tunisiens. Et mais tu viens même de te supprimer là d'un coup !! C'est dingue tu écris de l'autre monde alors ? Bel exploit !! Toutes mes félicitations !!

Et tu oses critiquer le titre du message de Stadak, titre qui correspond pleinement au contenu de son message ? Eh ben...

Bon j'arrête là, je vais finir par être désagréable...

Les québécois ont le droit d'être fiers d'eux et de ce qu'ils ont fait pendant les 250 ans que tu as manqués. Il est compréhensible pour toute personne d'une intelligence moyenne et ayant un minimum d'estime de soi qu'ils veuillent défendre ce qu'ils ont acquis. Pour reprendre la Tunisie, si certains tunisiens ne s'étaient pas battus d'une façon ou d'une autre ces 130 dernières années, la Tunisie ne serait toujours rien de plus qu'un protectorat français ou italien, soumis à la politique d'un autre pays...

Après que chacun soit nationaliste, indépendantiste, fédéraliste ou autre est une affaire de sensibilité. Il en faut, et il y en a, pour tous les goûts comme on dit.

[jimmy]

Et PP, moi non plus je ne veux pas qu'on pense tous pareil. Mais il faut quand même une certaine unité si on veut notre pays un jour. Et elle passe par vous, entre autres.

Sans être aussi radical que Jimmy avec son "de quel côté êtes-vous" dans un autre fil, je dirai que nous les immigrants devons tôt ou tard nous forger une opinion à ce sujet (finalement, ça revient au même,

C'est époustouflant de vérité en effet

tôt ou tard comme immigrant on y est confronté

On veut bien visiter, manger chez l'habitant, apprendre des expressions rigolotes, apprendre l'anglais (!), travailler, mais venez pas nous faire ch**r avec votre patriotisme primaire et votre histoire, pas notre problème. De toute façon, vous n'avez pas d'histoire.

Ben la, arrêtez tabarnouche, vous écrivez exactement, mots pour mots, ce que je penses.....faque j'ai plus rien a écrire cibole

jimmy

[Tartine]

[nous les immigrants devons tôt ou tard nous forger une opinion à ce sujet (finalement, ça revient au même, maudit que t'es twit O'Hana  ).

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Bien d'accord avec ça... faut juste un peu de temps pour que le processus se fasse... Je dois dire qu'ayant eu ma première expérience canadienne en Ontario, j'ai effectivement vu l'autre côté de la présentation. Et honnêtement, ce n'est que depuis que je suis au Québec que j'ai commencé à vraiment réaliser les raisons qui poussent les québécois à vouloir l'indépendance et à défendre la langue française (le débat sur la loi 101 a été particulièrement intéressant pour moi).

Donc je dirais que j'ai passé de l'ignorance/incompréhension à une certaine conscience du problème et des motivations des uns des autres... je ne dirais pas encore aujourd'hui que je suis une indépendantiste convaincue, ni que je resterai au Québec quoiqu'il arrive (je ne suis pas encore citoyenne canadienne, alors de toute manière je ne peux pas voter, donc j'ai encore le temps de réfléchir ), mais au moins je peux dire que je comprends les motivations des indépendantistes. C'est un premier pas! Et pour la loi 101, je suis pour à 100%.

Tartine

[Petit-Lion]

Scusez, mais... on a-tu le droit d'être souverainiste ET de droite? Les péquistes disent que non, alors moi je vote ADQ, en attendant mieux...

[Tartine]

Scusez, mais... on a-tu le droit d'être souverainiste ET de droite? Les péquistes disent que non, alors moi je vote ADQ, en attendant mieux...

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C'est une bonne question... l'impression que j'ai jusqu'à présent c'est qu'on est souverainiste et de gauche, ou fédéraliste et de droite... corrigez-moi si je me trompe!

[Zogu]

Bienvenue en Amérique du Nord, là où la Gauche et la Droite n'ont pas la même importance (et les mêmes implications) qu'en Europe. La plupart des partis politiques sont "d'extrême-centre" (excusez-moi l'expression rigolote volée à une série télévisée).

Les partis politiques n'ont souvent pas de ligne directrice; ils se balancent vers la gauche ou la droite, au gré des votes et des tendances. Cependant, les électeurs ont peur de s'éloigner du centre. N'oubliez pas, vous êtes au Québec: royaume des compromis, des tons de gris et de la recherche du consensus et de la paix sociale.

Par contre, le Québec est reconnu pour avoir un édifice social plus important que les autres provinces/états de l'Amérique du Nord. Depuis 50 ans, nous oscillons entre la gauche vaguement socialiste et le centre mou. Ce qui n'empêche pas certains partis typiquement "un poil à gauche" de faire souvent des incursions à droite du centre. Vous me suivez toujours?

La plus grande peur de certains électeurs, c'était que le parti Libéral déséquilibre ce consensus social qui a "fait" le Québec des années 1960 à aujourd'hui. Et je tiens à vous rappeler que c'est le parti Libéral québécois lui-même qui a établi ces bases, même si c'est le PQ qui leur a permis de se développer. En fait, on devrait dire "parti Charest", tellement le parti Libéral est différent de celui d'un Robert Bourassa prudent (du moins pendant son 2e mandat) ou d'un Daniel Johnson progressiste.

Modifié 1 avril 2005 par Zogu

[JayJay]

excusez-moi l'expression rigolote volée à une série télévisée

Laquelle?

[Zogu]

"Si la tendance se maintient"

[Petit-Prince]

Scusez, mais... on a-tu le droit d'être souverainiste ET de droite? Les péquistes disent que non, alors moi je vote ADQ, en attendant mieux...

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Personnellement, je suis de droite (mais ça vous le savez)... et je veux un référendum... Mais pour avoir un référendum, il faut le PQ au pouvoir... Donc, je voterais pour le PQ !

La priorité, c'est la souveraineté... après, on aura tout le temps de faire de la politique !

[Zogu]

Oups, désolé, j'ai fait une petite faute.

Daniel Johnson (père) fut bien un homme de grande valeur, premier ministre progressiste et visionnaire, mais il n'était pas Libéral; il était chef de l'Union Nationale (l'autre parti majeur au Québec à cette époque).

Il a été premier ministre du Québec juste après Jean Lesage, le Libéral dont je voulais parler et qui est vu comme le père de la Révolution Tranquille, bref, l'étincelle à la fin de la Grande Noirceur, le début du Québec moderne.

Ah la mémoire... des fois...

[Tartine]

Bienvenue en Amérique du Nord, là où la Gauche et la Droite n'ont pas la même importance (et les mêmes implications) qu'en Europe. La plupart des partis politiques sont "d'extrême-centre" (excusez-moi l'expression rigolote volée à une série télévisée).

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OK, j'avais bien vu ça... et puis je viens de Suisse et là non plus il n'y a pas trop d'extrême, on vote plus en fonction des sujets que du parti, et je dirais que la recherche du consensus est presqu'un sport national. Sauf depuis l'arrivée de Blocher, peut-être. Mais j'ai quand même l'impression que les libéraux sont un tantinet plus à droite que le PQ, et qu'il n'y a pas tant de syndicalistes fédéralistes.

L'extrême-centre, j'aime assez!

Au niveau de la plus grande sensibilité sociale du Québec, c'est intéressant pour moi, parce que c'est un peu le même clivage en Suisse (les francophones ont nettement tendance à être plus "socials" que les germanophones, ce qui suscite des incompréhensions mutuelles parfois).

[stitous]

Je vous retiens.

sachez , que pour avoir le « droit »d?immigrer au quebec, il faut passer une visite médicale . ça ne vous rappelle rien ? Personne ne discute votre histoire. Mais, avez vous besoin d?immigrants ? Rappelez vous le 18 eme siècle aux USA! ça ne vous dit rien ? Réfléchissez ! Bon sang !

[JayJay]

sachez , que pour avoir le « droit »d?immigrer au quebec, il faut passer une visite médicale

C'est le Canada qui exige cette VM. Et j'ai passé exactement la même à l'OMI à Montrouge pour avoir le droit de résider en France (1800 FF, non remboursables). C'est assez commun, en fait.

[Invité]

lors là non (désolée je débarque), je ne suis pas du tout d'accord avec Stadak !

[QUOT En 1995, il a passé à deux doigts de préparer son accession à l'indépendance.

[JayJay]

"Si la tendance se maintient"

Ah je devais pas être là car je ne connais pas. J'en ai raté des trucs, en six ans. Je pensais que tu parlais de "Bunker" - t'as suivi cette série? Ça vaut le coup d'investir dans le DVD?

Je sais que je suis hors-sujet, mais c'est volontairement.

[jimmy]

La série Bunker était absolument géniale.

jimmy