Le monopoly fait son entrée à l'école !

[PHIL_H]

Je crois aussi qu'il faut un peu foutre la paix aux enfants les soirs et les fins de semaines.... ils faut cesser de les stresser avec toutes "NOS" obligations.... cours de ci, cours de ça...

Ont-ils encore le temps de réfléchir??? de se reposer????

Quand ils bossent bien à l'école, tant mieux s'ils peuvent se payer un congé de devoir!!!

Mais c'est vrai que je suis contre les trop grosses charges les soirs. pour moi 10-15 minutes de devoir devraient suffire pour le premier et 2e cycle du primaire.

Mais bon... chacun sa façon...

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Sur ce principe je suis d'accord, mais peut etre faut il revoir le système, au lieu d'encourager des inégalités qui donnent plus de droit à ceux qui ont de l'argent et enferme ceux qui en ont moins.

[PHIL_H]

J'ai l'impression que la majorité des immigrants sont contre et les québécois sont pour(ou indifférents...)

Je crois que nous tenons là un exemple de choc culturel...

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Ça c'est évident

[Hola]

Je suis assez d'accord avec toi sur "Plus tu travailles et plus ta vie personnelle et familiale se dégrade". À nous de nous débrouiller pour trouver une job qui paye assez bien sans se tuer à la tâche, d'avoir des objectifs financiers réalistes et qui nous satisferont...

Les enfants l'ont compris.... ils travaillent plus en classe.... pour avoir leur soirée libre... en famille (l'espèrent-ils!!!!)

Quand les enfants restent au service de garde jusqu'à 18... il ne reste plus beaucoup de temps pour les câlins, les jeux en famille, les discussions, ect APRÈS 30 min à 1h de devoirs et leçons...

Conséquences: Tout le monde est stressé pour manger, pour les devoirs, le bain... exit l'histoire avant le dodo.... ("on aura le temps demain!) et surtout pas le temps de parler de ce qu'il ne va pas, des soucis que peuvent avoir nos petits, des rêves qu'ils entretiennent...

[Invité]

exit l'histoire avant le dodo

Ah non ça jamais !!!! On fait ça depuis qu'ils sont tout petit, on n'en n'a jamais raté une (enfin de mémoire )

Même pour mon grand, lui c'est pas une histoire (quoique des fois si , il se met au lit et on parle, c'est sacro-saint, même quand on n'a pas le temps pour autre chose, ça on a toujours le temps, enfin quand on ne bosse pas de nuit bien sur.

Quand ils sont au service de garde, ben ils font leurs devoirs là bas non ?? Enfin, bon, je suis prête à couper sur bien des choses, mais jamais sur l'histoire et les discussions avec mes enfants au coucher, même si ce ne sont que quelques minutes quand on n'a pas trop le temps.

[benjam1]

salut à tous,

Le mérite et les efforts ne passent pas seulement pas l'argent et c'est ca qui est important. En l'espece on n'offre aux enfants que cette possibilité de récompense et c'est ca que je trouve dommage.....

l'argent n'est pas un but mais peut etre une des conséquences du mérite ou des efforts au meme titre qu'un simple merci, un sourrire ou une satisfaction personnelle.... dans ce cas présent, les autres options ne semble pas présentes...

Ben

[Invité]

Je ne suis pas : marxiste, castriste, léniniste, gauchiste, trotskiste, anarchiste, anti-capitaliste, sandiniste, cariste, culturiste? Il y a bien longtemps que je ne récite plus les leçons en échange de bons points, d?images, de croissants ou produits laitiers excédentaires? Je ne vous traite pas d?adorateur de "Smith" (pas "Will" hein? "Adam") donc essayez de ne pas me coller d?étiquette, SVP?

Ma vision des choses est pessimiste ? Il y a quelques mois, j?ai lu qu?au Québec, pour $100 gagnés, l?endettement croissait de $110? J?avoue ne plus me souvenir avec précision des chiffres mais c?était dans cet ordre d?idée? Et l?information à retenir était que l?endettement des ménages augmentait de plus en plus ainsi que les cas de "faillite personnelle".

Ici, même avec un compte en banque bien garni et un bon job, "économiquement" tu n?es rien tant que tu n?as pas le "fameux historique de crédit". En tant que nouvel immigrant, nous avons tous eu le bonheur de le constater n?est ce pas ? Il suffit d'allumer la TV (et d'ouvrir les yeux, les oreilles et le cerveau) pour le voir, il n?est même plus possible de lire le prix du dernier foooord : on ne voit que le coût des mensualités.

En travaillant plus, on gagne plus ? C?est peut-être vrai en tant que travailleur autonome mais pas en tant que salarié. Lorsque je fais une heure supp, je suis payé pour une heure, mon employeur en facture 3 au client.

Le travail est récompensé ? Avez-vous conscience que des gens gagnent plus d?argent en un clic de souris que ce que vous gagnerez en trimant toute votre vie ? Et le plus fort, c?est que bien souvent leurs revenus sont assurés grâce à l?argent que vous leur confiez? Leurs fonds propres sont inexistants et le "risque" qu?ils encourent est proche du zéro? Le votre est bien plus élevé par contre... Vous voulez parler de la gestion des fonds de pension" ? Vous y tenez vraiment ?

Pour en revenir aux dollars à l?école : à mes yeux, cela n?enseigne pas la valeur de l?argent, cela le banalise? Actuellement, on cherche également à banaliser le crédit? Pour ceux qui ne seraient pas au courant, ça y est : les cartes de crédit et les cartes de fidélité pour enfants existent en Amérique du Nord !!!! Ça c?est du progrès ! Sont super forts ces Américains !

http://www.protegez-vous.qc.ca/chroniques/...oniques530.html

On veut donner une leçon de vie aux enfants ? Leur enseigner le capitalisme ? Ok? Let?s go? J?ai une idée ! Durant toute l?année scolaire, tu peux acheter le droit de ne pas faire de devoirs à « crédit »? En échange, il y aura des soirs où tu feras plus de devoir pour « rembourser » ton crédit? Mais à la fin de l?année, si des dettes subsistent, tu redouble? Au bout de 2 ans de report, tu es exclu de l?école? Cela vous tente ??? Pourtant, c?est ça la vie non ??? Les enfants seront plus forts, mieux armés pour plus tard non ?

Acceptons (et cautionnons) sans broncher des conneries du style des dollars et cela viendra, j?en suis persuadé !

Christophe.

[Invité]

Totof, ma fille de 6 ans veut celle là,

Carte Credit Disney

Banalité, hummm pas si sûre

[O'Hana]

Salut la gang,

Hé bé, ça jase pas mal par ici

Pour en rajouter une couche - et j'en parle d'ailleurs dans une de mes chroniques - c'est de se demander qu'est-ce qu'on veut comme système d'éducation ? J'ai lu des messages de forumistes disant que ce système de récompense permettait aux enfants de mieux comprendre comment "ça" fonctionnait, de mieux appréhender la valeur de l'argent et j'ai même lu de vivre en société.

Certes ...

Je ne remet pas en question la puissante force de socialisation que représente l'école dans le développement d'un individu, il n'y a pas à revenir dessus. Mais cet individu, veut-on en faire un citoyen à l'esprit minimalement critique et au regard lucide ou veut-on en faire un futur travailleur docile et endormi qui aura compris comment marche le système et qui développera donc les habiletés spécifiques (performance, rendement, méritocratie, etc) pour tirer sa fameuse épingle du jeu ?

On peut ben me taxer de communiste ou de gauchiste ou tout simplement d'alarmiste parano Je ne considère pas l'argent comme un démon : j'essaie simplement de lui donner la juste valeur qu'il mérite et certainement pas plus.

Relisez bien le dernier message de Totof dans ce post ... C'est d'une logique indiscutable et ce qui vous apparaît immoral ou indécent aujourd'hui sera probablement banalisé dans quelques années. Comme ce fût le cas avant avec beaucoup de choses dans le système d'économie de marché.

O'Hana

[queenie]

On veut donner une leçon de vie aux enfants ? Leur enseigner le capitalisme ? Ok? Let?s go? J?ai une idée ! Durant toute l?année scolaire, tu peux acheter le droit de ne pas faire de devoirs à « crédit »? En échange, il y aura des soirs où tu feras plus de devoir pour « rembourser » ton crédit? Mais à la fin de l?année, si des dettes subsistent, tu redouble? Au bout de 2 ans de report, tu es exclu de l?école? Cela vous tente ??? Pourtant, c?est ça la vie non ??? Les enfants seront plus forts, mieux armés pour plus tard non ?

Acceptons (et cautionnons) sans broncher des conneries du style des dollars et cela viendra, j?en suis persuadé !

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Hum. Concept intéressant !

Je crois en effet que ces valeurs "argent" et "crédit" qui sont (ou pourraient dans ton exemple) etre inculqués aux gosses sont des notions de SOCIETE.

Société de crédit, société de consommation (exemple des trucs Mc Do pour apprendre a lire), société monétaire !

Un enfant a-t-il besoin de comprendre en tout premier lieu "comment est-ce que le monde fonctionne?" Ou bien est-il important qu'il comprenne d'abord ce qu'il est, ce qu'est un humain, quelle est sa place dans la nature (sciences naturelles), comment il a acquis sa place (histoire), comment il utilise son espace . Ensuite construire son esprit grace aux mathématiques. Apprendre à lire, à compter, etc.

Puis enfin, comment le monde fonctionne.

Sans vouloir passer par des raccourcis, je crois que si on répond à cette question, l'on a presque résolu le débat.

Maintenant mon avis perso est que de toutes facons, les enfants sont plongés dans ce milieu à la maison, dehors, en cour de récréation, même en classe entre camarades.... Pourquoi en rajouter une couche???

l'école c'est "Sacré"; l'école énonce des vérités; si on introduit le système capitaliste à l'école en tant qu'acquis, qu'évidence, etc, ca équivaut à mon avis à un formattage de cerveau, car si ce système est instauré à l'école sans critique, cela équivaut à dire que c'est le "BON" système. Or ce genre de choses devraient être remises en question. Donc ce n'est pas une vérité universelle. Donc ce n'est pas dans le cadre de l'enseignement pur et dur que les enfants devraient être confrontés à cette réalité.

Je trouve que cela leur ferme les yeux sur d'autres systèmes possibles. Sauf exception, ces enfants la seront a coups sur des bons capitalistes, car c'est une évidence avec laquelle ils ont grandi. Presque aucune chance d'en faire des gauchistes. Bonjour la diversité politique.....

[Petit-Lion]

Ma vision des choses est pessimiste ? Il y a quelques mois, j?ai lu qu?au Québec, pour $100 gagnés, l?endettement croissait de $110? J?avoue ne plus me souvenir avec précision des chiffres mais c?était dans cet ordre d?idée? Et l?information à retenir était que l?endettement des ménages augmentait de plus en plus ainsi que les cas de "faillite personnelle".

Dommage pour eux. Ce sont peut-être des gens qui n'ont pas appris assez tôt la valeur de l'argent.

On favorise la consommation ? la surconsommation ? l'endettement des ménages ? la publicité est partout ? et alors ?

Et le libre arbitre, dans tout ça ? C'est pas parce qu'on me dit d'acheter un Mc-Do, ou une Ford, un un billet de loterie, ou un gramme de pot (pour les plus cools ) que je vais en acheter un, surtout si je n'en ai pas les moyens. Y'en qui qui le font ? too bad, nulle société ne peut assurer le bonheur de ceux qui ne disposent pas de leur libre arbitre.

À une certaine époque, les Anglais forçaient les Chinois à consommer de l'opium, qui s'en souvient ?

Alors tant qu'on me met pas un pistolet sur la tempe pour acheter ce dont je n'ai pas besoin, je n'ai pas à me plaindre de cette société.

Modifié 17 mars 2005 par Petit-Lion

[Petit-Lion]

En travaillant plus, on gagne plus ? C?est peut-être vrai en tant que travailleur autonome mais pas en tant que salarié. Lorsque je fais une heure supp, je suis payé pour une heure, mon employeur en facture 3 au client.

J'avoue, je suis à mon compte, je suis un misérable...

Et toi, tu n'y as jamais songé ? Ça doit être possible puisque ton employeur l'a fait !

[Invité]

Un enfant a-t-il besoin de comprendre en tout premier lieu "comment est-ce que le monde fonctionne?" Ou bien est-il important qu'il comprenne d'abord ce qu'il est, ce qu'est un humain, quelle est sa place dans la nature (sciences naturelles), comment il a acquis sa place (histoire), comment il utilise son espace . Ensuite construire son esprit grace aux mathématiques. Apprendre à lire, à compter, etc.

Puis enfin, comment le monde fonctionne.

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Un enfant est un consommateur point. Dès le plus jeune âge, il guide bien souvent la consommation de ses parents. Des habitudes prises le plus tôt possible assurent les marchés de demain. L'école, peut, si on sait comment si prendre, être un formidable outil de "formattage".

Par exemple, en France, il est un fait connu que l'instauration, il y a quelques années du "verre de lait" dans les écoles n'avait que pour objectif :

- Découler les surplus de l'industrie laitière francaise,

- Créer une habitude de consommation afin que ces enfants continuent à être de "gros consommateurs" de lait.

Pour faire admettre cela, on a dit à qui voulait bien l'entendre que le lait était "bon pour la santé", qu'il favorisait la solidité des os. Toutes ses "vérités" étaient bien sûr appuyées par des études pseudo scientifiques...

Mais on a oublié de dire que :

- Les études (et les chercheurs) en question étaient financés par l'industrie laitière elle-même,

- 80 % de la population est allergique au lactose,

- Les pays où l'on est en meilleure santé le plus longtemps sont bizarrement ceux où l'on consomme le moins de produit laitiers (Japon par ex)

- Le Lait favorise l'ostéoporose : c'est prouvé.

Bref, tout ce à quoi on n'expose les enfants n'est pas forcément pour leur bien. Il faut ôter cela au plus vite de son esprit.

Prune,

Cela m'interesserait de savoir comment ta fille a eu connaissance de cette carte disney...

Christophe.

Modifié 17 mars 2005 par totof06

[Invité]

Alors tant qu'on me met pas un pistolet sur la tempe pour acheter ce dont je n'ai pas besoin, je n'ai pas à me plaindre de cette société.

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Le problème, c'est qu'à présent on met à présent le revolver sur la tempe de personnes qui n'ont pas la force de s'en dégager : les enfants.

Christophe.

[Petit-Lion]

l'école c'est "Sacré"; l'école énonce des vérités; si on introduit le système capitaliste à l'école en tant qu'acquis, qu'évidence, etc, ca équivaut à mon avis à un formattage de cerveau, car si ce système est instauré à l'école sans critique, cela équivaut à dire que c'est le "BON" système. Or ce genre de choses devraient être remises en question. Donc ce n'est pas une vérité universelle. Donc ce n'est pas dans le cadre de l'enseignement pur et dur que les enfants devraient être confrontés à cette réalité.

D'abord, le formatage de cerveau, ça ne marche pas. Plusieurs régimes ont amplement essayé sans y arriver, donc soyez rassurés sur ce point. Si ce que les enfants apprennent à l'école n'est pas bon, ils s'en rendront compte plus tard. Que voulez-vous, je suis un irréductible optimiste quant à la nature humaine.

Mais si les enfants ne changent pas d'avis plus tard... cela signifierait-il que ce qu'on leur a appris était vrai ? la révolution serait donc évitable ?

Le problème, c'est qu'à présent on met à présent le revolver sur la tempe de personnes qui n'ont pas la force de s'en dégager : les enfants.

Ça, ce n'est pas le problème du capitalisme, c'est le problème des enfants qui n'ont pas de parents.

Modifié 17 mars 2005 par Petit-Lion

[Natauquebec]

pardon de rire mais quand je lis les propos exagéré de certains, je me dis quelle immagination.

Totof jsute entre parenthèse si ton boss de paie 1 h et en facture 3 au client, c'est que tu te fait fourré

80 % de la population est allergique au lactose

je veux bien que tu me montre d'ou tu tire ce chiffre, en tant que scientifique non subventionner par qui que ce soit, cela m'intéresse, car je fait donc partie des 20 petit % qui sont pas allergique :blink

[Invité]

80 % de la population est allergique au lactose

je veux bien que tu me montre d'ou tu tire ce chiffre, en tant que scientifique non subventionner par qui que ce soit, cela m'intéresse, car je fait donc partie des 20 petit % qui sont pas allergique :blink

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http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2020...6794862-3409744

Tu y trouveras toutes les références aux études dont je parle. Les allergies n'ont pas forcément de manifestations instantanées. J'espère pour toi que tu vas encore pouvoir en rire longtemps.

Christophe.

[Petit-Lion]

Mais on a oublié de dire que :

- Les études (et les chercheurs) en question étaient financés par l'industrie laitière elle-même,

- 80 % de la population est allergique au lactose,

- Les pays où l'on est en meilleure santé le plus longtemps sont bizarrement ceux où l'on consomme le moins de produit laitiers (Japon par ex)

- Le Lait favorise l'ostéoporose : c'est prouvé.

Alors là, je suis scié ! y'a pas plus vertueux que de soutenir son agriculture, y'a pas plus local que l'industrie du lait, et y'a pas meilleur pour la santé que le lait !

80 % des gens sont allergiques au lactose ? source ?¿? Il y a eu beaucoup de morts dans les écoles ?

Mais parce qu'on en a parlé à l'école, c'est nécessairement une conspiration du complexe lacto-industriel ! un vrai délire !! Ça confirme mon hypothèse ci-dessus : on ne fait que mentir aux enfants, dans les écoles !

[PHIL_H]

Ce qui est dramatique dans cette affaire, c'est que beaucoup de gens sont persuadé que les produits laitiers sont très bons pour la santé. Le lait de vache que nous consommons, a été fait par la nature pour nourrir le veau, donc il est adapté à sonmétabolisme. Quid du métabolisme humain.

Mon fils a 4 mois, et tout le monde me dit : surtout pas de lait de vache !! il deviendrait allergique. évidemment, il a besoin de lait maternel !!

À ce propos, ton histoire, christophe, me rappelle que régulièrement, nous recevons des pubs des multinationales de l'alimentation pour bb en nous expliquant, comment doit on nourrir notre enfant. Inutile de dire que dans la plupart des conseils donnés par ces professionnels, on consomme leurs produits.

A la naissance, les sage-femmes nous disaient qu'il y a quelques années, les fabricants de lait pour bb, déconseillaient fortement l'allaitement qui était, selon eux source de maladies etc..., à la suite de ces campagnes, tout le monde s'est mis à acheter leur lait en poudre. Doucement on revient à l'allaitement qui est le moyen le plus sain de nourrir bb.

[yams]

on démarre sur le monopoly et on finit sur le lactose et l'osthéoporose lol

j'ai loupé quelque chose???

beau dérapage lol

christophe

[PHIL_H]

80 % de la population est allergique au lactose

je veux bien que tu me montre d'ou tu tire ce chiffre, en tant que scientifique non subventionner par qui que ce soit, cela m'intéresse, car je fait donc partie des 20 petit % qui sont pas allergique :blink

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http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2020...6794862-3409744

Tu y trouveras toutes les références aux études dont je parle. Les allergies n'ont pas forcément de manifestations instantanées. J'espère pour toi que tu vas encore pouvoir en rire longtemps.

Christophe.

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Quoi !!!!! C'est ça ta source !? N'importe qui peut écrire n'importe quoi, je ne suis pas sûr que les auteurs de ce livre, soit d'éminents scientifiques !!