Habitués Alain Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Est-ce un tort d'avoir appris, d'avoir vécu différemment ? Est-ce un tort d'avoir des références différentes ?Non, heureusement!
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Petit-PrinceLes immigrants Français qui sont ici, qui sont biens intégrés et qui ont adoptés la mentalité du pays d'accueil n'ont aucun problème avec cette appellation de "maudits Français" !... Je suis franco-canadien, travaille pour le gouvernement du Québec, suis avec une québécoise depuis un bout, ai une majorité d'amis québécois etc ... Tout ca pour dire que je me sens quand même intégré (peut-etre que pour toi, l'intégration passe aussi par la dénigration de son pays d'origine .. je ne sais pas) ET pourtant, le "maudit" me gène, car je ne souhaite pas être associé à tout ça ! D'autant plus que j'ai vraiment l'impression que c'est certains français qui ont le malin (et masochiste...) plaisir de ressortir cette expression poussiéreuse des années 60.les Français qui sont bien intégrés vont plutôt en rireJe peux le concevoir, mais c'est comme une (bonne ??...) blague, ça fait rire 5 minutes et puis voilà il faut savoir passer à autre chose Bon il fait un beau soleil dehors, comme dirait Phil64, Byyyyyyeeeeeeee !←Tu résume très bien une partie de ma pensée. Merci Logan.On te rabaisse avant de te connaitre. On ferait mieux de se connaitre afin de s'apprécier.
Habitués Nicolas Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Bah personnellement ce marronier qu'est le Maudit Français me laisse plutôt indifférent. Pour moi, dès qu'on est plus dans son pays natal, on sera toujours un étranger et il y aura toujours quelqu'un (stupide ou pas) pour te le rappeler, même si tu as 80 ans et que tu es dans le pays depuis 50 ans. Je prends tout ceci avec philosophie, et même si je vais a priori au Cadenas pour toujours, je tiens absolument à garder dans mon esprit que je suis un touriste à longue durée. Et si y'a quelqu'un pour venir me dire de retourner chez moi, ben je dirai... hé je suis touriste là ! Je ne tiens pas à être plus québécois qu'un québécois, je ne serai pas non plus un français jusqu'au-boutiste en terre canadienne. Je pense qu'on vit mieux en se disant qu'on est nulle part chez soi plutôt que de chercher à se faire accepter par une communauté. Enfin je trouve que ceux qui ont du temps à perdre à détecter du Maudit Français cherchent par ce moyen à se rassurer eux-mêmes d'être des bons québécois bien adaptés, mais comme nous le rappelle la sagesse populaire de Nouvelle-Guinée, il est toujours plus facile de voir le grain de sable dans l'oeil de son voisin que la poutre qui est dans notre oeil.
Habitués suomi Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Je crois que je vais peut être me répéter mais ce sont par les différences et par l'ouverture qu'on peut avancer.Le fait n'est pas d'être ou de ne pas être un "maudit français" mais il faut accepter les autres et les comprendre.Débattre d'idées est une bonne chose et heureusement que l'on peut le faire.Mais, partir avec des idées préconcues style "maudit français" peut semer le trouble et la zizanie.De plus, je ne pense pas que le fait d'avoir une émission sur ce sujet puisse apporter une plus grande compréhension entre les uns et les autres.C'est cela qui est dommage et préjudiciable.
Habitués Petit-Prince Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Le problème n'est pas d'être anti-Français (que je ne suis pas, d'ailleurs ça serait stupide, mais je ne vais ré-écrire ce que j'ai longuement déjà dit dans une chronique), ou être "plus Québécois qu'un Québécois"... Non ! Si vous limitez le sujet à cette "analyse", vous passez à côté du problème et ça ne m'étonne pas qu'il y est un dialogue de sourds à chaque fois que ce sujet revient.D'abord, le concept du "maudit Français" est encré dans la culture d'ici. L'expression est connue de tous, même si, son usage n'est pas si fréquent que ça. Au Québec, il y a l'expression "maudit Français", mais il n'y a pas d'expression "maudit Belge", "maudit Suisse", "maudit Asiatique"... Déjà, en sachant ça, des lumières devraient (normalement) s'allumer chez certains. Si on en est à citer des proverbes populaires, il y en a un qui devrait faire mouche : "il n'y a pas de fumée sans feu".Deuxième chose, personne ici n'a dit que TOUS les Français sont des "maudits Français"... et surtout pas moi ! J'ai de très bons amis Français ici et j'en suis fier ! Malgré tout, c'est une mentalité que l'on dénonce. Si vous avez pris le temps de lire la citation de John Laughland, mais apparemment peu ont pris le temps de la comprendre, les Français ont une aussi mauvaise réputation à l'étranger que celle qu'ont les Étatsuniens chez les Français. Normal que cette réputation les suivent AUSSI au Québec, surtout qu'il y a une forte population française ici.Maintenant, le sujet et justement de voir quels sont les comportement à bannir si vous souhaitez ne pas être mis dans le même sac que les pauvres touristes Français qui arrivent ici (et ailleurs) en se sentant comme chez eux. C'est ça qui est important.Puis arrêtez, par pitié, de limiter volontairement et faussement le débat en mettant de côté les anti-Français et les autres ! C'est un raccourci intellectuel plutôt bancal est pas mal inexact ! Oui, j'ai bien des reproches à faire aux Français, mais de là à dire que je les déteste, faut pas se foute de la gueule du monde. D'autre part, j'adore la France... alors inutile d'essayer de placer les gens dans des catégories (mentalité que je déteste également !) juste pour "orienter" le débat comme vous le voulez : "pas la peine de trouver des arguments, suffit de dire qu'il aime dénigrer son pays !"... Ben oui ! C'est tellement simple !
Habitués scanlolo Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Salut la gangMoi aussi, j'ai ralé contre la réputation que font "certains" fancais (raleurs, grande gueule, critiques.. à l'ensemble des francais à l'etranger, de même quand j'habitais au Québec, je me suis fait traiter de MF tout simplement par ce que mon interlocuteur n'etait pas d'accord avec moi et que j'etais francais .Un proverbe de chez moi (le grésivaudan) dit qu'un homme emmene toujours sa terre avec ses chaussures (ce qui se rapproche aussi de la signature d'Eddy O'hana), et ou que j'ahibite, je serais toujours francais même si j'habite ailleurs dans le monde, je preferais toujours un bon match de rugby à une partie de base ball par exempleA+Laurent
Habitués Petit-Prince Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 je preferais toujours un bon match de rugby à une partie de base ball par exemple←Tout comme moi d'ailleurs ! Mais ce n'est pas ça qui te fera passer pour un vrai MF ! Par contre, l'imposer aux autres, à ton pays d'accueil, ça, ça le sera ! C'est bien là toute la différence.
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Scanloloje preferais toujours un bon match de rugby à une partie de base ball par exempleOu un bon gratin dauphinois à une poutine ! Le bonjour à la région où parait-il qu'on de gèle en ce moment
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Est-ce un tort d'avoir appris, d'avoir vécu différemment ? Est-ce un tort d'avoir des références différentes ?Non, heureusement!Merci.Et pourtant, quand on fait référence à nos racines, à nos façons d'être, de faire, de penser, (quand on compare, parce qu'on n'a qu'un unique référentiel qui est notre vie d'avant, une vie de Français de France) on se fait traiter de MF. Y a-t-il un manque d'ouverture d'esprit, un blocage ?C'est vrai qu'il faut remonter dans l'histoire pour comprendre cet état de fait, cet état d'esprit. Il y a eu un temps où le Québec a été délaissé par la France, et s'est retrouvé une province dépendante d'un état sous tutelle Anglaise. Les Québécois ont étés abandonnés par l'état Français.Alors quand un Québecois entend de la bouche d'un Français: "Vous savez, nous en France, on fait ci et ca, et ça marche bien", il aurai envie de répondre simplement "si vous ne nous aviez pas laisser tomber, on ferait peût-être la même chose. Mais on a évolué sans vous, différemment, et on fait autrement.".Je pense que c'est la source de cette incompréhension mutuelle.Maintenant, je pense aussi qu'il faut savoir s'ouvrir au monde. Apprendre de l'autre, connaitre ses racines et son évolution. Apprendre à partager. Apprendre à apprendre.Il est impossible de vivre seul dans son monde. Nous sommes un tout. Nous devons apprendre à vivre avec les autres, à être avec les autres.Et cela ne se fera pas, ne se fera jamais, sans le respet. Jamais.
Habitués filniz Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Bonjour,?Le maudit Français? est une obsession dans le petit cercle d?Immmigrer.com. Que cette expression québécoise soit justifiée historiquement dans la bouche de Québécois, je le comprend. Depuis cette époque, il me semble que les nouveaux arrivants ont dans l?ensemble une approche plus positive de l?immigration.Bien sur vous trouverez toujours des exemples d?immigrants mal préparés, imbus d?eux même, hautains, ?Nous sommes dans notre 5ème année au Québec et je n?ai jamais entendu ou utilisé cette expression en dehors d?Immigrer.com, c?est à dire dans le vraie vie.Parfois je me demande si ceux qui utilisent cette expression à tort et travers, n?essayent pas de se convaincre qu?ils n?en sont pas eux même, le ?Maudit Français? c?est toujours l?autre et oui si facile?Pour l?occasion, je suis allé faire le test. Drôle 5 minutes mais pas plus. Par contre j?ai posé ces questions à des Québécois et là consternation, compte tenu de leurs réponses je me suis aperçu que j?étais entouré de maudits Québécois. Là je fais appel à vous, grands spécialistes des ?Maudits?, QUE DOIS-JE FAIRE ?- Leur conseiller de retourner chez eux car ils s?adapteront jamais ? Mais ils y sont chez eux?- Arrêter de les voir pour ne pas être contaminé, car moi je l?ai réussi le test ?- Leur proposer un stage de rééducation chez Immigrer.com ?Non rien de tout ça, on s?est bien marré en buvant une bière.Plus sérieusement, dernière cette expression il y a une forme de censure qui peut empêcher certaines personnes de témoigner par crainte de se voir qualifier de ce sigle maudit MF ou de se faire agresser verbalement . Qu?arrive t-il dans ce cas là ? Les gens quittent définitivement le site et vont voir ailleurs. Patrick
Habitués liberty Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Tout à fait d'accord avec Nicoco...Et puis depuis que nous sommes là (presque 2 mois) je ne vois que de l'admiration dans les yeux de mes interlocuteurs quand je leur dit que nous avons tout laissé pour partir avec deux enfants en bas âge. Et on me souhaite plein de courage et une belle réussite au Québec!!!! Jamais je n'ai entendu l'expression et pourtant je parle à beaucoup d'inconnu!!!! Il suffit d'être ouvert et de vouloir s'intégrer...Je me sens aujourd'hui citoyenne du monde d'origine française (là où je pourrais revenir vers ma famille si je me sens perdue...) pour l'instant je vis au jour le jour mon bonheur au Québec.Liberty.
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Enfin je trouve que ceux qui ont du temps à perdre à détecter du Maudit Français cherchent par ce moyen à se rassurer eux-mêmes d'être des bons québécois bien adaptés, mais comme nous le rappelle la sagesse populaire de Nouvelle-Guinée, il est toujours plus facile de voir le grain de sable dans l'oeil de son voisin que la poutre qui est dans notre oeil.Moi aussi, tout à fait d'accord avec Nicoco .
Habitués Makavelli Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Bonjour Mais des maudits français y?en a en France aussi?.. Makavelli
Habitués Benoit73 Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Hey les Francais!Vous oubliez un peu vite que vous faites la meme choses a l'encontre de vos voisins d'outre manche... Alors j'ai du souci a me faire en arrivant au Quebec... A+,Benoit.
Habitués Nicolas Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Enfin je trouve que ceux qui ont du temps à perdre à détecter du Maudit Français cherchent par ce moyen à se rassurer eux-mêmes d'être des bons québécois bien adaptés, mais comme nous le rappelle la sagesse populaire de Nouvelle-Guinée, il est toujours plus facile de voir le grain de sable dans l'oeil de son voisin que la poutre qui est dans notre oeil.Moi aussi, tout à fait d'accord avec Nicoco .← Je pense que Liberty pensait plus au côté "citoyen du monde" Faut dire aux Français qui stressent dans leur moon boots en s'imaginant leur vie au Québec qu'il n'y a guère que sur ce forum où on psychotise sur le Maudit Français, personnellement dans ma famille québécoise et lors de mes séjours j'ai jamais entendu ça, j'ai trouvé bien au contraire beaucoup d'intérêt à ce qu'on pouvait faire en France, comment c'était, etc... il ne faut pas s'imaginer, je pense, "le" Québécois comme celui qui va vous regarder comme débarquant de la planète Mars parce que vous êtes Français, guettant si vous êtes détestable ou non.
Habitués Nicolas Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Hey les Francais!Vous oubliez un peu vite que vous faites la meme choses a l'encontre de vos voisins d'outre manche... Ouais c'est vrai Benoît, je me demande à quoi ça ressemble un être mi-grenouille mi-rosbif
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Faut dire aux Français qui stressent dans leur moon boots en s'imaginant leur vie au Québec qu'il n'y a guère que sur ce forum où on psychotise sur le Maudit Français, personnellement dans ma famille québécoise et lors de mes séjours j'ai jamais entendu ça, j'ai trouvé bien au contraire beaucoup d'intérêt à ce qu'on pouvait faire en France, comment c'était, etc... il ne faut pas s'imaginer, je pense, "le" Québécois comme celui qui va vous regarder comme débarquant de la planète Mars parce que vous êtes Français, guettant si vous êtes détestable ou non.Tu as tout à fait raison Nicoco, et comme le disait Suomi :<<J'ai l'impression que, sur le forum, certains français se sentent plus québécois que les québécois eux mêmes et ca me fait bien rire !!!!!!!!!>>
Habitués Petit-Prince Posté(e) 5 février 2005 Habitués Posté(e) 5 février 2005 Y'en a un ou deux ici qui, manifestement, ne prennent même pas le temps de lire ce que disent les autres !!! Soliléo, tu es la parfaite illustration de ce que j'ai dit plus haut : tu fausses le débat et tu prends bien soin de ne surtout pas répondre au sujet de base !
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Depuis plusieurs messages, je ne fait que citer et aprouver ce qu'ont dit d'autres personnes, car leurs propos coroborent les miens.Je ne fausse donc aucun débat.
Invité Posté(e) 5 février 2005 Posté(e) 5 février 2005 Ouais c'est vrai Benoît, je me demande à quoi ça ressemble un être mi-grenouille mi-rosbif MDRRRRRR
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