Anglais/Français

[La Féline]

Salut à tous !

Je reviens écrire un gros pavé ici parce qu'après un peu plus de 2 mois ici, je ne trouve toujours pas de boulot (vous allez me dire : "2 mois, ce n'est rien" je sais mais je commence à m'impatienter et m'ennuyer surtout) ni auprès des agences de placement, ni par candidatures spontanées ou réponses à des offres. Le gros problème que je rencontre, comme beaucoup de français immigrants, c'est l'anglais. En tant que secrétaire, je n'ai pas le choix. Je le savais avant d'arriver, et j'ai pensé qu'il serait facile de me remettre à pratiquer cette langue, de prendre des cours, etc, oui mais voilà, il faut que j'attende janvier pour la prochaine session, que ce soit en université, YMCA ou autre. Pourtant, les Français sont très recherchés par les entreprises Québécoises pour leur bon niveau d'orthographe et de grammaire française, m'a-t-on dit. Je comprends la nécessité de connaître l'anglais pour les échanges internationaux, surtout qu'on est tout proche des États-Unis. Mais le truc qui me chiffonne, c'est que j'ai lu la semaine dernière un article dans un journal qui disait que la langue française est justement menacée dans le milieu professionnel au Québec, parce que bon nombre de gens qui composent le personnel sont anglophones, ce qui fait que la majorité du travail se fait dans cette langue. Et si les services de l'immigration délivrent autant de visas chaque année, c'est justement pour faire venir les francophones et préserver la langue française aussi. Alors pourquoi toute cette contradiction ? D'un côté, on nous apprécie parce qu'on parle français, mais d'un autre, on nous impose de parler anglais pour décrocher le moindre job. Je vous le dis franchement ; j'aime beaucoup l'anglais, c'était ma matière préférée à l'école et j'avais un très bon niveau, reprendre des cours ne me pose pas de problème mais je ne comprends pas ce paradoxe. Même pour les petits boulots de téléphonistes, ils demandent des personnes bilingues...

Alors, pour en revenir au boulot que j'ai du mal à trouver, je commence à me demander si on a vraiment besoin de moi ici. (et là, j'en vois qui sourient déjà devant leur écran en pensant : " Ha ! Ha ! Encore une qui a trop rêvé ! Qui a cru que ce serait facile. L'eldorado et tout le tintouin..." Ben non, si c'est le cas, je dois mal m'exprimer) J'ai toujours pensé que rien ne serait facile, surtout avec ce caractère de grande timide et réservée. Pourtant, j'ai trouvé facilement un lieu où me poser temporairement, avec 2 collocs québécoises, et ça se passe plutôt bien depuis un mois que j'ai emménagé, malgré ma difficulté à m'intégrer (c'est que moi française et elles québécoises, je vois bien qu'elles ont beaucoup plus de complicité entre elles 2. L'une a 33 ans, celle avec qui je discute plus, l'autre en a 45 alors les différences d'âge doivent y faire aussi). Mais pour le boulot, je n'ose pas, je suis mal à l'aise parce que dans les agences de placements, par exemple, on me demande toujours des références des derniers employeurs, et comme je n'ai pas eu d'expériences très folichonnes en France, j'ai peur de me faire griller là-dessus. Je n'ai jamais aimé le secrétariat, je ne pense pas que ça va changer un jour. Seulement, on ne peut pas être bon, compétent dans ce qu'on fait si on n'aime pas son travail. Et je ne peux pas dire ça en entrevue, je suis obligée de mentir à moitié, de jouer la comédie pour montrer que je suis motivée, mais c'est un truc que je ne sais pas faire. Alors, je me trahie toute seule et j'en arrive à me détester par moment. J'ai passé une entrevue il y a quelques semaines pour un poste d'adjointe administrative ; je trouvais déjà le gars pas très clair au téléphone puis quand je l'ai rencontré, qu'il m'a décrit le poste (différent de ce qu'il a décrit dans son courriel), les conditions, etc, ça sentait l'arnaque à plein nez. Il était pourtant prêt à m'engager et j'ai hésité aussi. Mais le même jour, j'ai répondu à une offre bien plus intéressante et j'ai été convoquée pour passer des tests en informatique et français. C'était tout à fait ce que je recherchais et les tests m'ont semblé faciles, mais pour une fois, j'ai dû me surestimer, car on m'avait promis une réponse rapide et la deuxième fois que j'ai rappelé pour avoir des nouvelles, on m'a gentillement envoyée balader en me disant que les tests n'étaient pas terminés, qu'ils n'avaient pas vu toutes les candidates, etc, alors que la date d'entrée en fonction était prévue pour ce lundi, plutôt que de me dire franchement que ma candidature n'était pas retenue... Bref, quand on dit qu'il faut rappeler sans hésiter après un envoi de CV, un test, une entrevue ou autre, que c'est preuve de motivation de la part du candidat, moi j'ai vite déchanté là-dessus. Ça semblait plutôt que je leur ai fait mauvaise impression en insistant. Aussi, je suis inscrite à un programme d'immersion professionnelle, avec subvention salariale d'Emploi-Québec, soi-disant pour inciter les employeurs à engager des nouveaux arrivants. Moi, j'ai plutôt l'impression que ça les fait fuire, peut-être à cause des délais de mise en place, des conditions, etc, mais pour le moment, ça ne joue pas vraiment en ma faveur. Du moins, je ne vois aucune différence.

Bon, alors je vais retourner à mes recherches. Voir si je ne peux pas faire des papiers-cadeaux dans les grands magasins, distribuer des tracts, etc, mais au moins que je trouve quelque chose avant Noël.

A plus !

[cam&leon]

Désolée mais je ne comprends pas pourquoi tu veux te réengager dans un métier que tu n'aimes pas ? Pourquoi ne pas te former à autre chose, tu es jeune !

[peanut]

Viens à québec la féline!

L'anglais y est moins demandé...surtout si c'est un frein à ta recherche d'emploi.

Mais il est préférable que tu ais des références...surtout pour ta première expérience de travail québécoise...les références sont très importantes ici. Mon ami français a du contacter son ancien employeur en France(pour avoir une référence) pour obtenir son emploi ici...on l'engageait seulement s'ils pouvaient fournir des références!

Ne lâche pas! tu vas finir par l'avoir!(mais n'oublie pas les références antérieures!)

peanut

[Invité]

Malheureusement dans l'emploi de secrétaire et adjointe administrative, le bilinguisme est encore très demandé puisque les entreprises ont souvent à faire affaire avec des fournisseurs anglophones. Il faut également faire très attention car certains employeurs essaient de trouver un bras droit mais qui sera à un salaire minable. Il faut pas baisser son froc comme on dit...À la limite, si tu n'aimes pas ce type d'emploi peut-être te faudra-t-il te renouveler, mais ne désespère pas et regarde aussi pour des entreprises qui n'affiche pas nécessairement d'emplois. Va sur le site de La Capitale www.lacapitale.com tu peux t'inscrire sur la banque de données, on est 900 employés, et des remplacements il y en a souvent à faire, c'est toujours une base

[parati]

J'ai le même problème que toi avec l'anglais, je suis bilingue fonctionnel, mais j'ai décidé de ne pas attendre janvier et je vais commencer des cours de conversation ce soir à Converlang.

As-tu pensé à faire du bénévolat pour te faire des contacts et rencontrer des gens? Moi je fais une à deux journées de bénévolat dans un domaine que j'aime et cela me plaît beaucoup. Par contre je suis toujours la benjamine car les membres de l'association sont tous ou pratiquement à la retraite.

Et le reste de la semaine je cherche du travail. Depuis que je suis arrivée j'ai eu plus d'entretien qu'en 6 mois en France. Bien sûr je ne travaille pas encore.

J'essaie de trouver dans mon secteur logistique import-export mais si je ne trouve rien à cause de mon anglais, je regarde un peu ailleurs pour trouver quelques chose rapidement et payer mes cours d'anglais et alléger mes parents.

Je vais aussi à la piscine et je rencontre du monde.

Et à chaque fois que j'ai l'opportunité, je dis que je cherche du travail.

Je n'ai pas non plus de référence au Canada, mais j'ai une lettre de recommandation en anglais de mon ancien supérieur et je n'hésite pas à donner mais références même si elles ne sont pas au québec.

Alors courage, ne te fixe pas seulement sur le travail (c'est important) mais cela va te miner la santé.

Allez haut les coeurs. recharge tes batteries

Parati

[suomi]

Ca va venir, la féline.

Je suis comme parati, j'ai eu plus d'entretiens en 1 mois et demi qu'en un an en france.

C'est vrai que, pour le moment, je n'ai pas encore trouvé le job recherché mais ca va venir, il faut être patient et profiter de toutes les opportunités. M.... pour la suite.

[fortsympa]

Courage Celine, ne perd pas ta motivation

[schumarette]

Exact !! tiens bon !!

Je lis dans ton texte que tu es désabusée tout comme je l'étais il y a un mois.

Et tu vois, aujourd'hui, je suis sur un petit nuage !!

Donc, la roue tourne, c'est certain !!

Comme te dit peanut, peut être devrais-tu quitter Montréal et chercher plus sur Québec où on demande aussi de l'anglais, mais moins qu'à Montréal.

Et puis, si tu n'aimes pas le secrétariat, pourquoi ne pas aller vers une nouvelle formation ?

Je sais, tu vas me dire : il faut que je vive !! Mais tu peux faire comme les autres étudiants : prendre une bourse que tu rembourseras à la fin de tes études et faire un travail à côté en fin de semaine.

Je ne te dis pas que c'est facile : je te dis juste que ça peut être une alternative pour toi et surtout d'avoir la faculté de pouvoir exercer un métier que tu aimes.

En tout cas, bonne chance à toi et bon courage !!

[Zogu]

As-tu essayé Quantum Recrutement? Ils font beaucoup de placement de secrétaires.

http://www.quantum.ca/

Ils vont ajouter ton nom à leur liste d'employés disponibles.

En passant...

Je crois que lorsqu'un employeur remarque que vous parlez avec un accent français (de France), il va être plus sévère avec vous côté anglais, lors de l'entrevue d'embauche.

Pourquoi? Eh bien, on peut appeler cela de la discrimination ou juste de la méfiance... et c'est parfois justifié. Lorsque vient le temps de parler anglais, on vous demandera beaucoup plus de faire vos preuves en entrevue. Les québécois sont très exposés à l'anglais... et beaucoup de québécois ont un anglais très fonctionnel (sans être élégant); cela n'est pas nécessairement vrai des immigrants français, qui arrivent ici avec au mieux un anglais académique. En particulier, même si le vocabulaire est souvent bien maîtrisé, la prononciation peut être carrément déficiente (c'est parfois à la limite du compréhensible avec "ze sîîf" pour dire "the thief" par exemple). Les québécois, à cause de l'exposition constante à l'anglais, ont une prononciation plus facile de cette langue.

Bref, vous partez avec un biais négatif... à vous de mettre les bouchées doubles pour impressionner votre futur employeur!

[FrenchPeg]

Je ne sais pas si c'est vraiment de mettre les bouchées doubles ou plutôt de se servir de nos avantages, de se faire briller d'un autre angle...

C'est tout à fait vrai que les français sont connus pour avoir un français et un anglais écrits souvent meilleur que les Québécois, mais notre oral sera toujours plus hésitant du fait du manque de pratique mais aussi de la différence culturelle qui existe à l'oral entre l'Amérique et l'Europe... On ne peut pas combattre sur ce plan là, on sait souvent pas se vendre et on a pas la tchatche comme eux-autres, je trouve.

Alors oui, il faut apprendre à se vendre et à être à l'aise en entretien. J'ai l'impression qu'il n'y a que ça qui marche. On ne demande pas de tout savoir et d'être bon en tout, mais au moins d'être à l'aise dans nos pompes, confiants et positifs. L'hésitation et la modestie mal placée ça fait fuir les employeurs nord-américains.

Il faut simplement faire le point sur ce qu'on sait faire (sur TOUT ce qu'on sait faire, ça en fait des choses) et rester bien concentré là-dessus. Oui on a des points faibles et on va les travailler mais on a des points forts et c'est par là qu'on réussit...

Pour ce qui est du paradoxe entre le français et l'anglais... ben... welcome to Québec... ;-)... c'est comme ça, c'est l'histoire, c'est la politique, c'est la culture... c'est juste un bon gros mélange avec lequel il faut vivre car c'est pas près de changer... faut faire avec ou alors en effet partir en région... mais même là, dans le secrétariat en effet, on te demandera presque toujours d'être bilingue...

Le mieux serait de vraiment trouver ta voie dans un truc qui te plait et t'y essayer, parce qu'au moins là tu auras la motivation et ça fait souvent la différence, je crois.

[Zogu]

C'est tout à fait vrai que les français sont connus pour avoir un français et un anglais écrits souvent meilleur que les Québécois, mais notre oral sera toujours plus hésitant du fait du manque de pratique mais aussi de la différence culturelle qui existe à l'oral entre l'Amérique et l'Europe... On ne peut pas combattre sur ce plan là, on sait souvent pas se vendre et on a pas la tchatche comme eux-autres, je trouve.

Tout à fait d'accord!

Au Québec, on forme de bons mathématiciens et de bons scientifiques (les petits québécois sont souvent premiers aux classements mondiaux!)... mais on néglige trop souvent l'enseignement de la langue, ici. Dommage. Par contre, je n'ai aucune donnée comparative pour l'anglais langue seconde.

Alors oui, il faut apprendre à se vendre et à être à l'aise en entretien. J'ai l'impression qu'il n'y a que ça qui marche. On ne demande pas de tout savoir et d'être bon en tout, mais au moins d'être à l'aise dans nos pompes, confiants et positifs. L'hésitation et la modestie mal placée ça fait fuir les employeurs nord-américains.

Re- Tout à fait d'accord.

Les nord-américains apprennent à se vanter de manière juste, à se faire valoir, à établir un contact "dynamisant". En Europe, on enseigne encore la manière hiérarchique et trop peu l'esprit d'initiative. Il ne faut pas compter uniquement sur ses qualifications; il faut aussi compter sur le contact, le "PR" (personal relations).

C'est bien dommage, parce que lorsque j'étais responsable de l'embauche dans une boîte d'informatique, j'ai reçu en entrevue des candidats français et africains qui ne savaient pas du tout quoi dire... ils s'attendaient à ce qu'on leur lise leur CV ou je ne sais trop! Enfin, je suis certain que c'était des gens super sympa dans la vie de tous les jours... mais là, ils avaient vraiment l'air de céleris oubliés au soleil.

Dommage. D'autres, au contraire, en faisaient trop et se vantaient... de choses non justifiées (par exemple, faire passer un "stage" ou un "travail pratique scolaire" pour un "emploi en entreprise".)

Il fau apprendre à doser son "self esteem"... à la manière nord-américaine!!!

[Zogu]

J'ai une petite question...

Combien d'années d'"anglais langue seconde" sont-elles comprises dans le cursus français? Je parle bien sûr des cours au programme des écoles régulières.

Au Québec, nous avons:

- 4e, 5e et 6e année du primaire

- secondaire 1 à 5

- cours à option au Cégep (2 ans)

Pour un total de 8 ans (ou 10 ans si on prend des cours au Cégep).

À raison de 3 ou 4 heures de cours par semaine.

J'espère que l'enseignement d'une langue seconde est favorité en France.

Pour fin de comparaison, ils n'ont rien de sérieux aux USA et la majorité des américains sont unilingues anglais. Et même ceux qui ont pris 5 ans de cours de français sont franchement incapables de parler cette langue.

J'espère que quelqu'un a des statistiques en main...

[Tartine]

J'espère que quelqu'un a des statistiques en main...

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Cursus français je ne sais pas...

Pour la Suisse:

- la première langue étrangère commence en 4ème primaire (4, 5, et 6e primaire, + secondaire 1 à 6 ou 7 suivant les régions), soit 8 ou 9 ans.

- la deuxième langue étrangère commence au secondaire, donc 6 ans en moyenne.

Si on parle français, la première langue qu'on apprend c'est l'allemand. Ensuite, c'est l'anglais.

Si on est germanophone, on commence par le français ou l'anglais, puis l'anglais si on a commencé par le français et inversement.

Si on fait partie de la minorité italophone, on apprend l'allemand ou le français, puis l'anglais.

Voilà pour les langues étrangères obligatoires. Après, on peut en prendre une de plus si on veut (à partir de la 2e du secondaire). En général c'est l'italien ou l'espagnol.

D'après les contacts que j'ai eu avec les Français, on a une méthode d'enseignement un peu plus axée sur l'oral qu'eux, encore qu'à mon avis c'est encore très (trop?) littéraire, même si c'est en train de changer. Cela dit, même si le nombre d'années d'apprentissage des langues étrangères est impressionnant, tout le monde ne sait pas parler à la fin...

Tartine

[schumarette]

En France, on commençait l'anglais en 6ème il n'y a encore que 3 ou 4 ans (je crois qu'aujourd'hui, les enfants commencent la dernière année de primaire, donc une année supplémentaire de langue seconde).

Donc, de la 6ème à la fin de la 3ème (4 ans) à raison de 3 à 4 heures aussi par semaine, après tout dépend de la suite de tes études :

Si tu vas en BEP, l'anglais est bien diminué (deux ans à raison d'une à deux heures d'anglais/semaine)

Si tu vas vers le BAC, c'est 1ere + terminale (donc 2 années). Donc, en gros, de base, environ 6 ans.

Si tu fais des études plus hautes, hé bien, tout dépend aussi de la branche que tu auras choisi !

Bref, on est loin derrière !!! Surtout quand tu penses que chaque nouvelle année scolaire, tu passes au moins un bon mois de "révision", donc pas de réel apprentissage.

En plus, n'oublie pas qu'il faut déduire environ 18 semaines de vacances dans l'année, donc environ 34 semaines de cours !!

[parati]

Ne désespère pas.

Cette après-midi j'ai passé une batterie de tests dans une agence de placement(word, excel, data entry, grammaire française et anglaise) + entretien

J'étais arrivée à 13hs20 et j'en suis ressortie après 16 heures.

Résultat une jobine de 2 jours par semaine pour un ou deux mois dans une banque(sans doute du courrier de fin d'année) je verrai mercredi prochain, mon 1° jour de travail rémunéré au Québec.

Ce n'est pas du tout dans ma branche (moi c'est plus la logistique et le commerce intrenational) mais j'ai accepté. Côté salaire au départ on m'avait parlé de 10$ de l'heure et en ressortant cela devrait être du 12,48$ brut. On verra le chèque dans 15 jours.

Mais qui sait je pourrais peut-être me faire des contacts pour intégrer le service commerce international de la banque. Rêver ne coûte rien.

Si j'arrive a trouver une autre jobine de 2 ou 3 jours par semaine ce sera le pied.

Bien sûr je préfèrerai travailler dans ma branche mais il faut un début à tout et je ne peux pas faire que du bénévolat même si j'aime bien, il faut aussi que je mange et je me paye mes cours d'anglais.

Zogu tu as raison côté prononciation on a du travail à faire, j'espère m'améliorer avec mes cours, sinon Lizzie va devoir investir en boules quies

Cela va aussi me donner de l'assurance car je peux comparer avec d'autres étudiants de mon niveau.

Mais je me suis rendu compte qu'en entretien en anglais pour le travail, je deviens trop nerveuse et je commence à paniquer résultat c'est un peu la cata. Le switch en anglais n'est pas une surprise pour moi mais je ne sais pas ce qui se passe, je perds mes moyens

Par contre quand je ne suis pas en entretien je suis plus à l'aise et là ça va mieux.

Alors ne perd pas espoir la Féline;

Tu vas trouver quelque chose

Parati

[Natauquebec]

Accroche toi!!!

Il est vrai qu'ici les référence sont souvent demandé et elles sont déterminantes.

Pour ce qui est de faire un métier que tu n'aimes pas, je dirait que peut être le Québec et ton immigration est une opportunité pour toi pour trouver un autre domaine ou tu pourra t'épanouir pleinement

[fly2zoo]

Si tu vas vers le BAC, c'est 1ere + terminale (donc 2 années). Donc, en gros, de base, environ 6 ans.

Si tu fais des études plus hautes, hé bien, tout dépend aussi de la branche que tu auras choisi !

Bref, on est loin derrière !!! Surtout quand tu penses que chaque nouvelle année scolaire, tu passes au moins un bon mois de "révision", donc pas de réel apprentissage.

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Tu as oublié la 2nde!!! Déjà qu'on ne fait pas beaucoup d'anglais, alors si tu enlèves une année scolaire...

[fly2zoo]

La féline, ne te décourage pas, et comme tu le dis : 2 mois, ce n'est rien.

Enfin, je ne vais que répéter ce qui a était dit : essayer une autre voie que le secrétariat (pour lequel l'anglais semble indispensable) si ça ne te botte pas, aller sur Québec,...

Mais au fait, le secrétariat ne t'attire plus depuis quand? Parce que si c'est depuis ces entretiens qui ne donnent rien, là c'est autre chose...

Allez tiens bon, à tantôt.

[Invité]

Bon ben du coup, je me mets moi aussi à hésiter

Mon niveau d'anglais est jugé bon en France, mais alors comment sera t-il jugé au Quebec, là je me pose encore la question... Je n'aurai pas la pretention de dire que je suis bilingue, car je ne pense pas l'etre, je me debrouille plutot bien voilà tout, de meme que je me debrouille bien en italien et un peu en allemand. Seulement, que vaudra tout cela au Quebec? Faut-il vraiment parler anglais comme on parle français pour postuler à un poste de secrétaire bilingue/trilingue? Ceci etant dit, je souhaite à Céline bon courage et surtout positive et persévère, tu finiras par trouver le job qui te conviendra

Bisous

Céline

[schumarette]

oups !!! c'est vrai, j'ai oublié la seconde !!

Enfin, même avec une année de plus, on est loin quand même du niveau d'ici, et surtout sur la prononciation.

Ici, ils parlent avec un accent... très très anglais ou américain plutôt !! Nous, c'est plutôt avec un accent français

Ma fille qui est en 4éme année de primaire fait de l'anglais (elle a 9 ans) et elle a déjà un beau petit vocabulaire !! Je me dis qu'elle aura de la chance par rapport à ses aînés et elle prend le bon accent puisqu'on lui apprend avec le bon accent !!