Grosse déception du Québec

[Snoopy_]

4 hours ago, saabe said:

 

 

La raison derrière les prix astronomiques des aliments de base au Canada c’est le Supply Management. C’est une façon de subventionner les fermiers, mais très regressive et injuste, car c’est les pauvres qui en souffrent le plus.

 

C'est un concept soviétique qui ne devrait pas exister dans un pays moderne comme le Canada.

 

Et ce n'est pas seulement les consommateurs qui payent le prix fort, mais aussi l'économie. Imaginez les opportunités d'exportation et modernisation perdus à cause des intérêts personnels d'une petite mafia. Le Canada, pays très vaste, bien arrosé et sous-peuplé pourrait potentiellement alimenter le monde entier.

En ce moment-là elle n'est même pas entre le top 10, même la petite Hollande fait mieux.

 

 

Oui mais les fermes ne sont plus rentables ici. Rien que dans ma région, je remarque moi même que les fermes aux alentours sont achetés  par des familles pour y habiter parce qu'ils aiment la tranquillité et les grands espaces et non pas pour faire de l'agriculture et on préfère importer ses fruits et légumes du Mexique et de la Californie. Ces dernières années ont a commencé même à importer du bœuf  mexicain parce que le bœuf canadien commence à devenir moins rentable.

L'article ci dessous parle des propriétaires de fermes qui touchent frauduleusement le crédit d’impôt pour fermiers alors qu'ils n'exploitent pas leurs fermes pour eux c'est juste un lieu de résidence.  Ici lorsque tu dis j'habite dans une ferme, les gens ne vont pas penser que tu es fermier mais tu fais juste référence à ton lieu d'habitation

https://www.goldstreamgazette.com/local-news/saanich-peninsula-farmer-worries-about-the-legacy-of-farming-in-bc-7347987

 

J'ai été étonné de remarquer lors de mes vacances à Hawaï que les bananes vendues aux supermarchés sont importés de l’Amérique latine alors qu'ils vivent dans une île tropicale, tu vois même les bananiers pousser dans les jardins. Tu sais même avec les coûts de transport vers des îles éloignées au milieu du pacifique , c'est quand même plus rentable de les importer que de les cultiver localement.

 

[jimmy]

Il y a 5 heures, saabe a dit :

 

Le reste c'est de la démagogie made in Canada (grandes distances, salaire minimum, marché local réduit, se protéger du géant américain, qualité et standards supposément supérieurs au reste du monde). 

 

La raison derrière les prix astronomiques des aliments de base au Canada c’est le Supply Management. C’est une façon de subventionner les fermiers, mais très regressive et injuste, car c’est les pauvres qui en souffrent le plus.

 

 Le ''Supply Management''....que l'on appelle en fait :  ''Gestion de l'Offre'' , est un moyen de se protéger de la marde américaine que tu aimes tant.

 

QU'est-ce que la marde américaine ?

C'est en fait un principe bien simple qu'ils appliquent dans tous les domaines de l'activité humaine (nourriture, politique, culture, argent, ) et ce principe c'est : ''au plus fort la poche''.

 

Cela n'a rien d'admirable.

 

[Snoopy_]

11 minutes ago, jimmy said:

 Le ''Supply Management''....que l'on appelle en fait :  ''Gestion de l'Offre'' , est un moyen de se protéger de la marde américaine que tu aimes tant.

 

QU'est-ce que la marde américaine ?

C'est en fait un principe bien simple qu'ils appliquent dans tous les domaines de l'activité humaine (nourriture, politique, culture, argent, ) et ce principe c'est : ''au plus fort la poche''.

 

Cela n'a rien d'admirable.

 

 Mais pourquoi ca ne te déranges pas qu'on importe de la nourriture du Mexique au détriment des fermiers canadiens , juste quand c'est importé des USA ca te déranges .

[crazy_marty]

5 hours ago, saabe said:

 

J'ai checké par curiosité les offres de 'petits boulots' chez Walmart de Burlington, VT et Plattsburgh, NY (Villes les plus proches de Montréal), et c´est à partir de 17 dollars/h pour des postes genre Stocking & Unloading et Checkout Associate.

 

 

Tiens c'est drôle tu es passé du MS au VT ou NY juste pour arranger ton comparatif.

 

Je peux te parler de Elberton, GA. Un quartier décrépi, maisons qui tombent en ruines, où les fameux "riches pauvres" dont tu parles, habitent, malheureusement surtout Afro-américains. De l'autre côté de la voie ferrée, littéralement, les beaux quartiers roches, majoritairement blancs. Avec en plein centre de ce quartier le poste de police parce qu'il faut bien protéger les riches avant tout.

 

Une seule épicerie, facile, elle a coulé la deuxième qui existait dans le village. Des prix qui dépassent ceux du Canada, en tout cas de mon épicerie locale. Forcément quand on est seul on fait ce qu'on veut. 

 

Les autres magasins? Walmart et des magasins 1$ en masse. C'est à peu près tout. 

 

Sinon il faut faire 30 minutes de route. 

 

C'est beau le rêve américain. Quand tu as pas de cash - même si tu prétends que tous les jobs payent du 17$ et plus - ça ne te permet pas plus qu'ici - de te loger, d'étudier, te soigner, ou même préparer ta retraite dans de bonnes conditions. C'est aussi ça la vie de rêve à l'américaine. 

[Snoopy_]

16 minutes ago, crazy_marty said:

 

Tiens c'est drôle tu es passé du MS au VT ou NY juste pour arranger ton comparatif.

 

Je peux te parler de Elberton, GA. Un quartier décrépi, maisons qui tombent en ruines, où les fameux "riches pauvres" dont tu parles, habitent, malheureusement surtout Afro-américains.

 Voila on a tout compris, tu es prêt  à payer plus pour ne pas avoir des voisins noirs. Dans le contexte américain , ce phénomène s'appelle le "White flight". En France le même phénomène  existe, des français blancs quittent certaines banlieues pour ne pas vivre à cote des arabes.  

[jimmy]

il y a 44 minutes, Snoopy_ a dit :

 Mais pourquoi ca ne te déranges pas qu'on importe de la nourriture du Mexique au détriment des fermiers canadiens , juste quand c'est importé des USA ca te déranges .

Ca n'a rien a voir..la bouffe (et autres marchandises) peut venir de n'importe ou, y compris des USA.

C'est la gestion de toutes ces marchandises que l'on gère différemment des Américains.

 

Aux USA la gestion de tout (bouffe et autres) est confié au principe sacré du capitalisme sauvage, c'est a dire : au plus fort la poche.

 

Ca ca veut dire que ce ne sont pas nécessairement les meilleurs produits ni les moins bons, ce qui prime c'est celui qui est le plus gros ''producteur'' ou plus gros ''distributeur'' de la marchandise qui a prépondérance sur les tablettes des magasins.

 

[Snoopy_]

2 minutes ago, jimmy said:

Ca n'a rien a voir..la bouffe (et autres marchandises) peut venir de n'importe ou, y compris des USA.

C'est la gestion de toutes ces marchandises que l'on gère différemment des Américains.

 

Aux USA la gestion de tout (bouffe et autres) est confié au principe sacré du capitalisme sauvage, c'est a dire : au plus fort la poche.

 

Ca ca veut dire que ce ne sont pas nécessairement les meilleurs produits ni les moins bons, ce qui prime c'est celui qui est le plus gros ''producteur'' ou plus gros ''distributeur'' de la marchandise qui a prépondérance sur les tablettes des magasins.

 

Non, c'est plutôt celui qui les prix les plus bas qui a prépondérance sur le marché. Est ce qu'une famille au revenu minimum qui ne pense qu'à nourrir ses enfants va choisir de magasiner chez walmart ou bien chez le petit épicier local du quartier qui vend aux prix 2 fois plus cher ?

[jimmy]

il y a 4 minutes, Snoopy_ a dit :

Non, c'est plutôt celui qui les prix les plus bas qui a prépondérance sur le marché. Est ce qu'une famille au revenu minimum qui ne pense qu'à nourrir ses enfants va choisir de magasiner chez walmart ou bien chez le petit épicier local du quartier qui vend aux prix 2 fois plus cher ?

 

….et comme par hasard, c’est le plus gros qui a les prix les plus bas….pas nécessairement le meilleur…et pas nécessairement le pire non plus .

 

c’est un choix de société différent du notre 

 

[Snoopy_]

20 minutes ago, jimmy said:

 

….et comme par hasard, c’est le plus gros qui a les prix les plus bas….pas nécessairement le meilleur…et pas nécessairement le pire non plus .

 

c’est un choix de société différent du notre 

 

Tu dois remercier Walmart pour avoir nourri des millions de familles canadiennes pauvres, sans walmart ils auraient recours aux banques alimentaires.

[jimmy]

il y a 5 minutes, Snoopy_ a dit :

Tu dois remercier Walmart pour avoir nourri des millions de familles canadiennes pauvres, sans walmart ils auraient recours aux banques alimentaires.

Justement….Wallmarde est un bon exemple.

On aurait jamais du laisser rentrer Wallmarde au Canada…ou en tout cas au Québec.

 

Ils ont tués pleins de petits commerces locaux 

 

 

[Snoopy_]

2 minutes ago, jimmy said:

Justement….Wallmarde est un bon exemple.

On aurait jamais du laisser rentrer Wallmarde au Canada…ou en tout cas au Québec.

 

Ils ont tués pleins de petits commerces locaux 

 

 

Mais les pauvres familles canadiennes n'ont pas les moyens d'acheter leur nourriture chez les petits commerces locaux, ils iront se nourrir dans les banques alimentaires.

[jimmy]

il y a 1 minute, Snoopy_ a dit :

Mais les pauvres familles canadiennes n'ont pas les moyens d'acheter leur nourriture chez les petits commerces locaux, ils iront se nourrir dans les banques alimentaires.

C’est un cercle vicieux; plus on ferme des petits commerces locaux et donc les gens qui y gagnaient leur vie doivent aller travailler dans des multinationales qui payent le minimum pour garder les prix bas.

 

Et donc plus tu crés de pauvres petites familles canadiennes qui ne peuvent se payer autre chose que Wallmarde

 

[saabe]

Il y a 3 heures, Snoopy_ a dit :

 

Oui mais les fermes ne sont plus rentables ici. Rien que dans ma région, je remarque moi même que les fermes aux alentours sont achetés  par des familles pour y habiter parce qu'ils aiment la tranquillité et les grands espaces et non pas pour faire de l'agriculture et on préfère importer ses fruits et légumes du Mexique et de la Californie. Ces dernières années ont a commencé même à importer du bœuf  mexicain parce que le bœuf canadien commence à devenir moins rentable.

L'article ci dessous parle des propriétaires de fermes qui touchent frauduleusement le crédit d’impôt pour fermiers alors qu'ils n'exploitent pas leurs fermes pour eux c'est juste un lieu de résidence.  Ici lorsque tu dis j'habite dans une ferme, les gens ne vont pas penser que tu es fermier mais tu fais juste référence à ton lieu d'habitation

https://www.goldstreamgazette.com/local-news/saanich-peninsula-farmer-worries-about-the-legacy-of-farming-in-bc-7347987

 

 

 

 

Les fermes ancestrales traditionnelles sont rarement rentables sauf quand elles sont hyper-modernisés, hyper-automatisées, ou offrant un produit à haute valeure ajoutée. C'est le cas de la hollande avec ses fermes ultra-modernes qui arrivent à produire des légumes à moindre coût que l'Espagne ou l'Italie malgré l'inconvénient du climat, la pénurie des terres et le coût de la main d'oeuvre elevé.

Ou Israel qui mise sur l'agriculture à forte valeure ajoutée pour l'export, et l'efficacité-productivité pour le marché local (pas de choix, c'est un desert).

 

Maintenant que faire avec les fermes inefficaces de papi et mami.

 

1-L'europe, qui n'est pas un exemple de libéralisme économique, a choisi comme les états-unis d'ailleurs, de subventionner les fermes qui produisent les aliments de base (céréales, produits laitiers, viandes), car on ne veut pas dépendre des marchés internationaux pour nourir sa population. Le reste, c'est libre.

 

2-Le Canada par contre, et curieusement, a choisi le modèle soviétique du Supply Management. La seule différence c'est qu'au lieu de l'état, c'est des cartels qui fixent les quantités à produire et les prix.

 

Les deux ont le même but, garantir une capacité d'autosuffisance alimentaire en donnant un coup de pouce aux fermiers. Sauf que le model européen est progressif (payé par les impôts), alors qu'au Canada, un pays déjà sur-taxé, c'est le consommateur final qui subventionne directemment le fermier. Ce n'est pas juste.

 

 

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L'autre effet indésirable du Supply Management, c'est l'inefficacité structurelle. Les anciens pays socialistes pourraient donner quelques leçons aux Canadiens.

 

Je ne trouve pas normal, que la hollande ou l'Allemagne, 2 micro-états en comparaison avec le Canada, exportent plus d'aliments que le Canada. 

 

 

Ou peut-être c'est normal. Pas besoin d'innover quand on n’a pas de concurrence et on peut se permettre vendre du poulet à 15 dollars le kilo et le pain à 3 dollars la baguette, au petit peuple.

 

Je te recommande aussi de lire sur le cas de l'Australie, qui avait aussi un système de supply management jusqu'à l'an 2000 avant de libéraliser le marché. Le résultat, non seulement les prix des aliments ont baissé au grand bonheur des australiens, mais l’Australie est devenue une nette exportatrice d'aliments. Oui, beaucoup de fermiers n'ont pas pu survivre, malgré l'aide de l'état pour moderniser et augmenter la productivité de leurs fermes, ...mais, ces derniers ont laissé le terrain à d'autres fermiers plus qualifiés et mieux équipés pour l'époque moderne. Les fermes inefficaces n'ont pas étés englouties par la nature , elles ont juste changé de main et sont devenues efficaces.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Snoopy_]

32 minutes ago, saabe said:

 

 

Je te recommande aussi de lire sur le cas de l'Australie, qui avait aussi un système de supply management jusqu'à l'an 2000 avant de libéraliser le marché. Le résultat, non seulement les prix des aliments ont baissé au grand bonheur des australiens, mais l’Australie est devenue une nette exportatrice d'aliments. Oui, beaucoup de fermiers n'ont pas pu survivre, malgré l'aide de l'état pour moderniser et augmenter la productivité de leurs fermes, ...mais, ces derniers ont laissé le terrain à d'autres fermiers plus qualifiés et mieux équipés pour l'époque moderne. Les fermes inefficaces n'ont pas étés englouties par la nature , elles ont juste changé de main et sont devenues efficaces.

 

 

 

 

 

 

 

 

J'ai visité l'Australie et j'ai vue que 90% des fruits et légumes vendus au supermarché ont l’étiquette "Grown in Australia" , mais c'est presque le même prix que dans les supermarchés canadiens . L'Australie a une loi qui interdit l'import de bananes pour protéger les fermiers australiens ce qui fait que les prix des bananes sont deux fois plus chers qu'au Canada qui les importe à bas prix de l’Amérique latine.

[Snoopy_]

39 minutes ago, saabe said:

 

 

 

Ou peut-être c'est normal. Pas besoin d'innover quand on n’a pas de concurrence et on peut se permettre vendre du poulet à 15 dollars le kilo et le pain à 3 dollars la baguette, au petit peuple.

 

 

 

Moi ca fait des années que je n’achète plus des baguettes au supermarché, non seulement ca coûte cher mais elle sont moelleuses et non pas croustillantes comme j'aime bien. J’achète un sac de 20 kgs de farine pour préparer mes propres baguettes et les cuire au four. Non seulement c'est mois cher mais c'est plus croustillant et plus délicieux à les consommer chaudes sorties du four.

[saabe]

Il y a 5 heures, Snoopy_ a dit :

 

 

 

J'ai été étonné de remarquer lors de mes vacances à Hawaï que les bananes vendues aux supermarchés sont importés de l’Amérique latine alors qu'ils vivent dans une île tropicale, tu vois même les bananiers pousser dans les jardins. Tu sais même avec les coûts de transport vers des îles éloignées au milieu du pacifique , c'est quand même plus rentable de les importer que de les cultiver localement.

 

 

Soyons sérieux. Les terres à Hawaï sont trop précieuses et trop limités pour y faire des bananes. 

 

Hawaï gagne beaucoup d'argent avec le tourisme, elle n'a pas besoin de devenir une île-bananière pour survivre.

 

Maintenant les bananes. Le problème du Canada ce n’est pas le prix des pommes, des cerises ou des bananes.

 

Car toi et moi on peut vivre sans. Le problème c'est le prix du lait, du pain, des œufs et du poulet. Aliments très basiques dans toutes les cultures et qui souffrent du supply management au Canada. Non, ce n’est pas normal que le kg du poulet entier coûte 15 dollars le kg. À Walmart de Plattsburgh à 30 kms de chez moi, c'est 2.5 dollars Américain le kg. Je profite toujours pour ramener avec moi un plateau de 6 livres de poitrines pour 15 dollars (pour respecter la limite de 20 dollars). 

 

Si les pauvres doivent consacrer 2 heures de travail pour acheter un poulet (la viande des pauvres, la moins chère dans tous les pays du monde), qu'est qu'il leur reste? Ils obtiendraient leurs protéines d’où ? Roadkills? Le braconnage ? Tu trouves ça éthique ? Tout ça pour protéger les 10 ou 20.000 fermiers de la concurrence ?

 

Revenons aux bananes. En Espagne, toutes le bananes sont importées de Costa Rica, Colombie, Equateur, et similaires. Très bon marché, parfois des promotions à Carrefour et Lidl pour 69 centimes le kg. L'Espagne pourrait quand même produire des bananes, mais elle ne le fait pas. Ce n’est pas rentable. Ce qu'on cultive c'est le Platano, car en Espagne il y'a une différence entre Banana et Platano. Le platano c'est des petites bananes jaunes-oranges avec des taches noires. C'est cher, ça coûte de moyenne 3 euros le kg. C'est beaucoup plus sucré, plus délicieux et plus parfumé que la banane sudaméricaine. Et c'est une dénomination d'origine protégée, Platano Canario. Donc au lieu de faire la concurrence avec des pays pluvieux et au climat plus favorable comme la Colombie, où la banane pousse sur les toits, les fermiers espagnols se concentrent sur une variété à très forte valeur ajoutée.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[saabe]

Il y a 2 heures, Snoopy_ a dit :

J'ai visité l'Australie et j'ai vue que 90% des fruits et légumes vendus au supermarché ont l’étiquette "Grown in Australia" , mais c'est presque le même prix que dans les supermarchés canadiens . L'Australie a une loi qui interdit l'import de bananes pour protéger les fermiers australiens ce qui fait que les prix des bananes sont deux fois plus chers qu'au Canada qui les importe à bas prix de l’Amérique latine.

 

Ils ne vont pas importer des légumes frais de l'indonésie quand même, c'est une île. C'est pas comme la France avec l'Espagne.  Protéger la production des bananes c'est stupide. Mais dans n'importe quel pays t'as des politiciens à la solde d'un groupe d'intérêts.

 

Mais les australiens pourraient vivre sans bananes, et moi aussi je pourrais vivre sans pommes. 

 

Mais personne ne pourrait vivre sans pain, lait, oeufs et viande.

 

Conclusion pour ne pas danser autour d'un poteau.

 

Je suis pour subventionner et aider les producteurs locaux des aliments basiques et essentiels (Céréales, Lait, Œufs et Viande), car c'est important pour un pays d'avoir de l'autosuffisance alimentaire en cas de guerres ou troubles de marchés internationaux.

 

Mais indirectemment, à travers les impots, les taxes e les revenus de l'état. Car les plus pauvres ne s'en rendront même pas compte.

 

Seulement les aliments de base, pas la banane et l'avocat.

 

Je suis par contre, CONTRE, la fixation des prix, le controle de l'offre, la régulation de la concurence, et les lois favorisant monopoles et ogilopoles. Car en fin de compte c'est le citoyen lambda qui en souffre, comme le Canadien lambda qui injustement paye plus , pour ses aliments, pour son transport, pour son compte bancaire et pour ses forfaits telephoniques.

 

 

 

[saabe]

Il y a 6 heures, jimmy a dit :

 Le ''Supply Management''....que l'on appelle en fait :  ''Gestion de l'Offre'' , est un moyen de se protéger de la marde américaine que tu aimes tant.

 

QU'est-ce que la marde américaine ?

C'est en fait un principe bien simple qu'ils appliquent dans tous les domaines de l'activité humaine (nourriture, politique, culture, argent, ) et ce principe c'est : ''au plus fort la poche''.

 

Cela n'a rien d'admirable.

 

 

Oublie les USA. En europe on a pas de Supply Management non plus. On paye pas 5 dollars pour un litre de lait, ....Jimmy: ouais mais, c'est surement de la Marde Européenne. 

 

Au Canada, on protège pas le petit peuple mais Bell et Rogers, les cartels des oeufs et du lait, et la famille Irving entre autres,....Jimmy: Ouais mais ce sont nos forts, on protège nos forts! 

 

Bref.

 

[jimmy]

Il y a 3 heures, saabe a dit :

 

Oublie les USA. En europe on a pas de Supply Management non plus. On paye pas 5 dollars pour un litre de lait, ....Jimmy: ouais mais, c'est surement de la Marde Européenne. 

 

Au Canada, on protège pas le petit peuple mais Bell et Rogers, les cartels des oeufs et du lait, et la famille Irving entre autres,....Jimmy: Ouais mais ce sont nos forts, on protège nos forts! 

 

Bref.

 

Nous ne sommes pas en Europe…nous (le Canada) sommes voisin du monstre américain.

 

Et comme le disait Trudeau père ( ou c’est peut être Robert Bourassa)

 

‘’ il faut avoir la politique de sa  géographie ‘’

 

Attention, je suis tout à fait d’accord avec toi que l’on paye trop chère plusieurs biens et service.

 

Mais encore une fois c’est à cause de la proximité du monstre.

 

Si Bell et Rogers ne sont pas protégés….cela va prendre 10 secondes pour AT&T pour prendre le marché au complet en coupant les prix.

Nous serions donc à la merci et au bon vouloir d’étrangers.

 

Encore une fois : il faut avoir la politique de sa géographie 

 

 

[Snoopy_]

3 hours ago, saabe said:

 

 

 

Mais les australiens pourraient vivre sans bananes, et moi aussi je pourrais vivre sans pommes. 

 

Mais personne ne pourrait vivre sans pain, lait, oeufs et viande.

 

 

 

 

 

Le lait n'est pas un produit de base non plus, il y a toute une population asiatique au Canada ne consomme quasiment pas de lait.

Moi je pourrais bien vivre sans lait parfois je bois mon café tout noir le matin. Par contre les fruits est un aliment de base pour moi, un repas sans dessert pour moi est un repas incomplet. Mon corps a besoin de sucre.

Puis le pain comme j'ai dit tu peux préparer toi même à partir de la farine, ca doutera moins cher, il y en a même des machines à pain si tu as la flemme. Puis le pain n'est pas l'aliment de base pour tout le monde. Pour certaines cultures c'est le riz. Ou bien tu peux manger des patates à la place du pain.