Energie éolienne

[Benito]

Bonjour à tous et à toutes

Voici un article du journal Lesoleil, très réjouissant pour l'avenir des énergies renouvellables . Le gouvernement français pourrait en prendre de la graine !!!!

Le lundi 04 octobre 2004

Industrie éolienne

Québec investit 1 milliard $

Presse Canadienne

Gaspé

Le gouvernement du Québec donne un sérieux coup de pouce à l'économie de l'Est du Québec, annonçant que des investissements de près d'un milliard $ seront consacrés au développement de l'industrie éolienne, à Gaspé et à Matane.

L'annonce vient d'être faite, à Gaspé, par le premier ministre du Québec, Jean Charest.

Les investissements découleront des projets retenus dans le cadre de l'appel d'offres d'Hydro-Québec Distribution de 1000 mégawatts portant sur l'achat d'électricité produite à partir d'éoliennes.

Québec précise que ces projets devront être associés à des investissements dans la région Gaspésie-Îles-de-la-Madeleine et dans la MRC de Matane.

Les régions concernées jouiront ainsi d'une création d'environ 360 emplois directs pour l'exploitation des usines et des parcs éoliens et de quelques centaines d'autres pour la construction des parcs et l'amélioration du réseau électrique.

Le premier ministre Charest adhère à l'énergie éolienne en la qualifiant d'industrie d'avenir, forte et source de prospérité pour le Québec tout entier. Il lui attribue aussi une vertu de propreté, complémentaire à l'hydroélectricité, et qui s'inscrit dans une démarche globale de mise en valeur des énergies renouvelables.

[Invité]

Info interessante, merci benito.

Je trouve que c'est important, même au Québec ou les ressources en énergie sont nombreuses avec l'hydroélectricité, de penser à des solutions alternatives.

Concernant les éoliennes, je me suis toujours demandé pourquoi certaines régions n'investissaient pas dans cette énergie propre et renouvelable. Récemment j'ai lu et vu des reportages sur le sujet: finalement cela ne fait pas toujours l'unanimité pour des raisons esthétiques. Effectivement j'ai vu des images d'installations sur la côte nord-est des USA, c'est pas top!

Qu'en pensez-vous?

[Benito]

Bonjour Pieralinea

Concernant les éoliennes, je me suis toujours demandé pourquoi certaines régions n'investissaient pas dans cette énergie propre et renouvelable.

La première chose avant l'installation d'un parc éolien : il faut bien sûr du vent !!!! Mais en quantité suffisante, de façon régulière, et dans une direction dominante régulière. Pour cela une première étude de la "qualité" du vent (mesure, orientation, fréquence) est obligatoire de plusieurs mois avant tous projets. Déjà rien que ça, peut être une barrière pour les financeurs de tels projets.

Ensuite l'étude d'impact et le projet en lui-même peut durer des années d'où le découragement des municipalités, surtout si le maire n'est pas sûr de voir un jour son projet sortir de terre !!

Aussi cette énergie est encore peu dévelloppée dans de nombreux pays (sauf l'Espagne, le Dannemark...) donc elle n'attire pas !!!

Pis n'oublie pas que nous sommes encore à l'heure du nucléair (pour la France) et du pétrole qui rapporte beaucoup d'argent à EDF (équivalent français de Hydro-Québec)..... L'éolien, non, au contraire EDF doit acheter cette électricité ! Je suppose qu'au Québec c'est la même affaire.

Or un parc éolien peut devenir une formidable manne touristique!!

finalement cela ne fait pas toujours l'unanimité pour des raisons esthétiques. Effectivement j'ai vu des images d'installations sur la côte nord-est des USA, c'est pas top!

Personnellement je ne trouve pas ça laid, même beau parfois. C'est pas pire qu'un pilône électrique, qu'un château d'eau, qu'une usine,...

Aussi les structures d'aujourd'hui sont de plus en plus esthétique.

Une dernière chose : on ne peut pas tout avoir :

- garder le nucléair et risquer éradier des pays entiers en cas d'accidents

- continuer d'utiliser le pétrole pour produire de l'éclectricité, et ainsi contribuer au réchauffement de la planète

- construire partout des barrages et ainsi modifier l'équilibre écologique de toutes nos rivières!!!

[Zogu]

finalement cela ne fait pas toujours l'unanimité pour des raisons esthétiques. Effectivement j'ai vu des images d'installations sur la côte nord-est des USA, c'est pas top!

Les images du projet de Cape Cod? Ce qu'on voit dans les journaux a été manipulé par les groupes du lobby anti-éoliennes!!! On a pu voir dans le journal montréalais La Presse l'image avant et après manipulation. Par un savant jeu de zoom, les éoliennes ont été "grossies" par rapport aux humains que l'on voit à l'avant-plan. Les lobbys se sont servis de cette image trafiquée pour garnir leur publicité pleine page dans le New York Time.

Ça en dit long sur les critères d'honnêteté des militants anti-éoliennes!

[Zogu]

En tout cas, dans ma région, c'est la joie et l'allégresse! Matane n'est pas très loin... et la bonne humeur est communicative.

Des éoliennes, comme toute centrale énergétique, ça créée des emplois qualifiés et souvent aussi des partenariats en innovation. Ainsi, outre les centaines d'emplois reliés à l'érection de ces gros moulins, il y a la gestion du parc d'éoliennes, l'entretien, etc. Il y a aussi de la recherche universitaire en télécommunications: comment connecter toutes ces belles machines en un réseau facile à gérer, comment commander les éoliennes à distance, comment faire un diagnostic intelligent sans être obligé de grimper dans la nacelle, etc.

[Laurent]

Ben moi je préfère une bonne grosse centrale nucléaire

[Laurent]

Oui ça crée des emplois pour 3 millions d'années

[Benito]

Ben moi je préfère une bonne grosse centrale nucléaire

Laurent, on ne va pas être copain longtemps !!!!

Au fait ce ne serait pas un soupeçon de pourrisage de fil de discussions que tu nous fait là !!! Pour un modérateur......

[Invité]

Zogu,

Ça me rassure ce que tu dis là...

Comme quoi on est souvent manipulé... et ça m'avait quand même ébranlée!

Benito,

Je pense que Laurent lançait une GROSSE boutade!

[Lleo]

Quelquer villes canadiennes ont déjà fait des investissements dans le domaine de l'energie éolienne:

http://www.pincher-creek.com/

Un site très interessant:

http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Energie_eolienne

"Le Québec serait l'Arabie Saoudite de l'énergie éolienne, un véritable gisement éolien. Cette analogie n'est pas fausse. De grands vents battent les terres du Grand Nord du Québec. Des chercheurs d'Environnement Canada ont démontré que tout le littoral du Québec est très venteux. Les vents sont de 6,5 à 9 mètres par seconde. Le potentiel éolien est donc considérable."

[Zogu]

Même climat que l'Écosse, mais en plus froid

Et eux aussi développent le potentiel éolien...

[didtrezegol]

Ouais mais tu te rends compte le nombre d'eoliennes qu'il faudrait pour alimenter une grande ville, voire une ville moyenne de 30 000 habitants.

C'est certes génial pour l'environnement une batterie d'éolienne, mais techniquement pas adaptable pour les grandes villes où se concentrent la majorité de la population d'un pays.

Longue vie au nucléaire pour de longues longues années.

Et puis comme tu disais, un maire ne veut pas trop se lancer dans ce genre de projet, peut être en milieu rural pour se démarquer des autres communes avoisinantes et recevoir des subventions européennes.

L'energie solaire, l'energie par le vent c'est comme la question des transports et des modes dits alternatifs a la voiture. C'est pas demain que les transports collectifs, le vélo, le roller et simplement la marche supplanteront le confort et l'individualisme de la voiture mais cela est un autre débat et mérite la création d'un new fil de discussions sur ce forum

[Invité]

Salut,

Le gros problème de l'énergie par éolienne, c'est qu'elle n'est pas stockable et qu'elle ne peut être utilisée de façon principale.

C'est donc une énergie d'appoint, de plus que personne actuellement dans le monde maîtrise parfaitement, beaucoup de points noirs et d'inconnus subsistent.

Plusieurs pays ont des études et des installations en cours mais sont plutôt perplexes, pour le moment, quand à la rentabilité de cette énergie.

La seule expertise que l'on ait au Qc, à Cap-Chat, n'est pas un fiasco mais presque.

La société AXOR, qui a installé ses éoliennes au début des années 90, est à peine rentable parce que celles-ci ne fonctionnent qu'à un peu plus de 20% de leur capacité. La cartographie des vents de la région n'a jamais été faite à cette époque et elles se trouvent dans un trou de vent!!!

Pour ma part, c'est un avis personnel, je trouve cela assez dégueu dans le paysage, surtout au bord du St Laurent ou de la mer, comme l'on veut en mettre aux îles de la Madeleine!!

Ce projet est avant tout politique, pour essayer de sauver l'économie de la Gaspésie qui part à la dérive, malgré l'avis de spécialistes qui se prononcent plutôt sur l'installation de ces éoliennes sur la côte Nord, beaucoup plus venteuse.

Pourquoi ne pas les mettre en haute mer comme au Danemark ou dans la toundra????

Byyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Zogu]

Vous allez peuyt-être me trouver bizarre, mais moi je trouve ça très joli, voire féérique, les parcs d'éoliennes. A Matane elles sont plantées un peu partout dans le paysage, entre les fermes... on voit des vaches brouter paisiblement au pied de ces gros arbres de fer.

D'ailleurs, le paysage en question n'était pas vraiment joli avant l'arrivée des éoliennes, alors qu'est-ce que ça aurait gâché de toute manière?

Les gens de la région ne se plaignent pas; ils prennent des photos et trouvent cela assez joli. Les éoliennes, c'est paisible, ça nous relaxe de voir ça tourner au loin.

Y'a juste les visiteurs et les touristes pour hurler au meurtre de notre paysage!! Mais que voulez-vous... les touristes, ils aimeraient bien ça que personne ne vive icitte; ça leur ferait de plus belles photos sur le bord de la route 132.

PS: D'accord avec Phil à propos du fait que ce n'est pas stockable; dans un parc de production électrique, il faut varier les sources. Mais imaginez: la Gaspésie, qui avait toujours été en fort déficit énergétique et dépendante de l'énergie du nord (c'est loin LG2!!!)... devient partiellement autonome énergétiquement.

PS: Le problème du Nordais de Cap Chat, c'est que les éoliennes en question sont toutes petites. Elles ne peuvent pas fonctionner s'il y a des bourrasques de vent à plus de 85 km/h, bref, elles sont presque toujours arrêtées pour des raisons de sécurité. Ceux qui connaissent le climat sur la côte gaspésiennes le savent: il y a beaucoup de vent et surtout des méchantes bourrasques. Le parc de Matane est déjà mieux: les éoliennes sont plus solides. Et les projets futurs impliquent des éoliennes 2x plus robustes.

Modifié 5 octobre 2004 par Zogu

[Zogu]

En passant Phil,

ce serait hasardeux d'installer des éoliennes dans les zones de toundra, parce que le sol est souvent formé de pergélisol. Ce sol devient instable en cas de réchauffement, même de quelques degrés.

La côte gaspésienne est bien assez venteuse pour des éoliennes. La côte de Gaspé (entre Matane et Forillon) est l'un des points les plus venteux du Québec. Le seul point à être plus venteux est la Côte Nord, mais dans la section de 500 km près du Labrador, ce qui est vraiment une région très éloignée et difficile d'accès.

D'ailleurs aucune route ne relie ce secteur au reste de la province.

J'ai consulté les données à Cap-Chat et ce qui en ressort, c'est que souvent les vents sont trop élevés et très instables (pointes fréquentes à plus de 85 km/h) et cela nécessite l'arrêt des éoliennes. Les modèles installés à Cap-Chat ne sont vraiment pas adaptés pour nos climats.

Les petits modèles Axor sont peut-être bon pour Tarifa en Espagne, qui jouit d'un vent régulier et d'une force moyenne, avec un climat facile... mais ici ça prend des plus gros morceaux!

Il ne faut pas toujours voir la Gaspésie comme un espèce de cadavre en décomposition; il y a encore des ressources intéressantes à exploiter, et le potentiel éolien est effectivement élevé; assez élevé pour que, lorsque correctement exploité, ça devienne rentable.

Modifié 5 octobre 2004 par Zogu

[Benito]

Salut Didtrezegol

Ouais mais tu te rends compte le nombre d'eoliennes qu'il faudrait pour alimenter une grande ville, voire une ville moyenne de 30 000 habitants.

Peut-être une vingtaine si tu suis l'exemple belge, en Wallonie : le parc de St Ode compte 6 éoliennes de 1,25 MW de puissance chacune. On y espère une production annuelle d´électricité d´environ 15 000 MWh (consommation électrique d´environ 10 000 personnes).

Ils sont trops forts ces belges!!!

Sachant qu'en France 30 millions de personnes vivent dans des villes de - 10000 habitants, l'éolien couvrirait les besoins en électricité de la moitié de la population française!!!

Bon bien sûr, c'est utopique car toutes les régions Françaises ne se prêtent pas à l'éolien, sans les besoins industriels des grosses usines.

Un autre exemple française, que je connais bien puisque ça se trouve à 60 km de chez moi :

"Le parc éolien de Bouin est le premier développé dans la région Pays de la Loire et l?un des plus importants de France avec une puissance installée de 19,5 MW. Sa

production annuelle représentera l?équivalent de la consommation électrique hors

chauffage de plus de 22 000 foyers. D?une capacité unitaire de 2,4 à 2,5 MW, les

huit éoliennes de Bouin sont les plus puissantes de France."

En Californie : En 1991, l'éolien fournissait l'équivalent de la consommation de San Francisco.

Alors si avec ça tu penses que l'éolien n'est pas viable !!!!

C'est certes génial pour l'environnement une batterie d'éolienne, mais techniquement pas adaptable pour les grandes villes où se concentrent la majorité de la population d'un pays.

Faux. Comme les chiffres le disent plus haut !!!!

Et puis comme tu disais, un maire ne veut pas trop se lancer dans ce genre de projet, peut être en milieu rural pour se démarquer des autres communes avoisinantes et recevoir des subventions européennes.

Faux. Ce qui rapporte dans les éoliennes c'est la taxe professionnelle prélevé au propriétaire du champ d'éolienne!!!! L'Europe n'a rien à voir là dedans pour une fois.

L'energie solaire, l'energie par le vent c'est comme la question des transports et des modes dits alternatifs a la voiture. C'est pas demain que les transports collectifs, le vélo, le roller et simplement la marche supplanteront le confort et l'individualisme de la voiture

Et alors !!!! Est-ce une raison pour ne pas faire un effort !!!!

Le gros problème de l'énergie par éolienne, c'est qu'elle n'est pas stockable et qu'elle ne peut être utilisée de façon principale.

Ca Phil, c'est le problème de l'électricité en générale!!!

Pour ma part, c'est un avis personnel, je trouve cela assez dégueu dans le paysage,

Tu trouves ça moche parce que c'est à côté de chez vous, mais les rivières de la Côte Nord détournées, les grand barrages électriques qui ont noyées des vallées entières, les autoroutes qui rentrent dans la ville de Québec, les antennes radiophoniques sur les montagnes, les pylones électriques qui traversent le Fjord du Saguenay,... et j'en passe c'est sûrement bien plus moche, mais nous sommes acoutumés !!

[Invité]

Salut,

Mon petit Bénito, sais-tu qu'au 17 et 18ème siècle, pour s'éclairer, on utilisait de l'huile de baleine (pauvre bête) et qu'un cheval coûtait très cher, donc les gens du peuple coupaient des arbres (déforestation à outrance) pour se faire des sabots!!!!

Sans parler des indiens qui ont commencé à percer la couche d'ozone en faisant des signaux de fumée

Ca Phil, c'est le problème de l'électricité en générale!!

L'énergie par éolienne est la seule qui ne puisse être stockée, c'est pour cela qu'elle n'est qu'une énergie d'appoint ou alternative, puisque les vents ne soufflent pas non plus 24h sur 24.

L'énergie solaire, hydroélectrique ou nucléaire peut être stockée sans problème.

Il ne faut pas oublir non plus que vu les conditions climatiques du Qc, il est très difficile d'entretenir un parc d'éoliennes pendant l'hiver sans parler des risques de bris reliés au temps très peu clément.

Et pour cela, personne n'a d'expertise. Lorsque des éoliennes ont été installées dans le désert, il y a eu pas mal de problèmes dûs au sable et au sel.

Il ne faut donc pas s'enflammer et dire que c'est mieux que tout ce qu'on connait.

C'est simplement une autre source moderne d'énergie mais qui a aussi ses inconvénients.

Pi maintenant, tu arrêtes de répliquer et tu vas te coucher, ok

Byyyyyyyyyyyyyyyyyyyyeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Benito]

Phil

Pi maintenant, tu arrêtes de répliquer et tu vas te coucher, ok

Eh t'es pas mon père !!!! J'me couche pas déjà !!!!

L'énergie par éolienne est la seule qui ne puisse être stockée, c'est pour cela qu'elle n'est qu'une énergie d'appoint ou alternative

Reste que pour le Danemark, l'éolien constitue 25 % de sa production d'électricité. C'est tout de même pas négligeable !!!

[didtrezegol]

Attend, t'emballe pas, man. Tu veux des stats, en voila : 75 % de la population française vivent dans des zones urbaines.

Conséquence : paye ton nombre d'eoliennes dans les agglomérations, qui sont composés d'une ville-centre et de sa banlieue. Donc impossible !

mwouais l'exemple de la californie me laisse sceptique : faut préciser que l'éolien, réparti sur tout le territoire pourrait couvrir les dépenses energetiques de la ville de San Franscisco. La comme tu ecris, on a l'impression que le parc eolien se concentre autour de la ville de San Fransisco alors que le parc se réparti sur tout l'etat californien, plus grand que la France ! Donc impossible a mettre en oeuvre dans des grosses villes ! C'est une statistique "choc"

Je veux bien te croire mais cite moi des sources (lien internet) sur le vrai rendement d'une éolienne, svp ? et comme disait phil, c'est pas stockable

[Petit-Lion]

Je ne savais même pas qu'il y avait des militants anti-éoliennes . . . Moi je trouve ça joli, une éolienne, grande ou petite. Ça tourne lentement, ça ne fait pas tellement de bruit (le vent aussi fait du bruit), quant à l'éventuelle hécatombe d'oiseaux migrateurs, mouais . . . si ce n'est que ça, des solutions devraient être trouvées à peu de frais (en forme de sifflets, par exemple).

Leur seul défaut est d'être encore perfectibles, évidemment. Mais les grands programmes d'équipements servent aussi à ça, à prendre de l'expérience et à améliorer la rentabilité. C'est quand-même la forme de production d'énergie qui dévaste le moins l'environnement, je crois.