Entre le Québec et la France nos coeurs balancent

[Dauphina]

il y a 6 minutes, Kweli a dit :

 

 

Et il ne t'est jamais arrivé de te demander pourquoi ils délaissent déjà qualifiés ici pour s'en aller en chercher en France? Tout le monde ici connaît au moins une personne qui galère.

 

Je ne peu confirmer ou infirmer ce que tu dis, mais une chose est sur, étant québécoise ayant déjà eu 2 sociétés au Québec, en tant que société québécoise si tu veux embaucher un(e) français(e), tu a tout une procédure a faire qui permet de prouver que tu ne trouve personne qui a le profil pour l'emploi que tu proposes, et c'est seulement après avoir eu l'accord des autorités compétentes que tu peux engager un(e) français(e).

[Demina47]

Il y a 1 heure, qwintine a dit :

 

Désolé @Demina47 mais j'ai deux amies infirmières en dehors du forums. Et désolé qu'elles soient françaises et pas sur ce forum. J'en ai pas d'autres et j'y peu rien.

J'aurais pu aussi parler de ce couple d'infirmière et infirmier français super motivés rêveur (pas sur le forum) que j'ai rencontré à quelques reprises et qui sont retournés fin 2016 après 1 an et demi ici. Pourquoi?: ils se voyaient plus avec les horraires de m**** que chacun avait pour "refaire ses preuves" et ensuite quand ils se voyaient leur relation de couple s'est tellement déteriorée à cause de ces frustrations accumulées et ils se résignait pas à accepter cela à la job qu'il ont failli se séparer.

Ils sont donc rentré apres seulement 1 and et demi et aux dernières nouvelles, il n'ont pas divorcé et cela semble aller mieux. Ils ont fait un bon choix pour eux.

 

 

Sans surprise. On sait que tu as 50 % des inf françaises qui viennent ici qui rentrent pour une raison X ou Y. Un des items qui rend les choses plus compliquées, c'est de venir en PTT, qui fait que t'es obligé de rester dans l'établissement qui t'a recruté pendant 2 (maintenant 3) ans. Et 2 ans, c'est TRES long. Ne parlons pas de 3 ans. Donc impossible de chercher ailleurs, avant d'avoir la RP, et tu te retrouves coincé dans une situation dans l'exemple du couple. Cela dit, je trouve que les gens ne sont pas assez patients, tu as quand même des solutions, comme d'appliquer sur un temps partiel de nuit que tu peux obtenir facilement avec peu d'ancienneté. Avec le temps, tu finis par faire ton trou. J'ai eu la chance, de mon côté, d'arriver en PTO et d'être libre, je ne pense pas que j'aurais tenu sur certains postes que j'ai occupé parce que c'était l'enfer pour moi (principalement ambiance de merde, collègues cons)

 

Mais surtout c'est pas la même recette : recette adaptée aux gouts c'icite 

 

http://www.lapresse.ca/vivre/gourmand/201409/05/01-4797488-on-se-leve-tous-pour-danette.php

 

 

Ça c'est parce que tu ne sais pas que j'ai un meilleur ami qui s'appelle Thermomix  (venant de France et que j'utilise d'ailleurs sur transfo depuis 4 ans 1/2 !), que la crème dessert est un des trucs les plus simples à faire avec (cela dit, j'ai eu ma phase et ça fait un bon moment que je n'en ai plus fait)

Modifié 30 novembre 2017 par Demina47

[qwintine]

Il y a 1 heure, Demina47 a dit :

De toute façon, c'est un produit que je n'achète pas car je n'en vois pas l'intérêt. Non mais le principe des produits qu'on met en faux spécial toute l'année, ça a tendance à m'énerver.

 

Chuuuutttt tu peux pas dire celà ... tu peux pas dire non plus que étonnament les rabais sont "en même temps" dans plusieurs enseignes ... y a pas d'entente sur les prix icite ...

"Une vérité qui dérange" [Al gore]

[qwintine]

Il y a 1 heure, Kweli a dit :

 

 

Et il ne t'est jamais arrivé de te demander pourquoi ils délaissent des gens qualifiés ici pour s'en aller en chercher en France? Tout le monde ici connaît au moins une personne qui galère.

 

@Dauphina bon aller je me lâche et découvre mon jeu. Je suis présentement impliqué dans le recrutement des Journées Québec du week-end passé. Et je peux t'assurer qu'on ne va que pêcher des ressources et profils (je déteste ces mots, pourquoi on dit pas des gens, des richesses, des pépites de savoir et savoir faire ...) qu'on peut pas trouver ici soit par manque de qualification du marché local ou parce qu'on a du mal à staffer et qu'ils ont déjà fait le premier pas de participer à l'évènement donc qu'il sont en demande de venir icite. Ils sont tellement nombreux qu'on peut même se payer le luxe de les choisir. Et pourquoi? Pour faire de l'argent. Les autres beaux discours hormis cette réalité bien plate, on s'en calisse.

N'en déplaise à @MarieDesIles et sa vision romantique du pourquoi du comment.

Modifié 30 novembre 2017 par qwintine

[crazy_marty]

il y a une heure, Demina47 a dit :

On sait que tu as 50 % des inf françaises qui viennent ici qui rentrent pour une raison X ou Y. 

 

Source? Pour reprendre ton expression favorite ...

 

il y a une heure, Demina47 a dit :

 (principalement ambiance de merde, collègues cons)

 

Et bien-sûr avec ton "je n'aime rien, c'est tout pourri chez vous, vous êtes tous débiles les Québécois" ... tu n'as jamais au grand jamais contribuer à cette ambiance que tu dénonces 

Modifié 30 novembre 2017 par crazy_marty

[Galli]

il y a 2 minutes, qwintine a dit :

 

@Dauphina bon aller je me lâche et découvre mon jeu. Je suis présentement impliqué dans le recrutement des Journées Québec du week-end passé. Et je peux t'assurer qu'on ne va que pêcher des ressources et profils (je déteste ces mots, pourquoi on dit pas des gens, des richesses, des pépites de savoir et savoir faire ...) qu'on peut pas trouver ici soit par manque de qualification du marché local ou parce qu'on a du mal à staffer et qu'ils ont déjà fait le premier pas de participer à l'évènement donc qu'il sont en demande de venir icite. Ils sont tellement nombreux qu'on peut même se payer le luxe de les choisir. Et pourquoi? Pour faire de l'argent. Les autres beaux discours hormis cette réalité bien plate, on s'en calisse.

 

Toi tu va en désillusionner plus d'un !!!!

[qwintine]

il y a 3 minutes, Galli a dit :

 

Toi tu va en désillusionner plus d'un !!!!

 

@Galli sur le fond, j'en suis navré ... et personnelement j'adère pas à cet état des choses

J'ai été de l'autre côté des JQ il y a trois ans, j'ai espéré, me suis fait mené en bateau, me suis remis en question, etc... pour ... rien en fin de compte ... et maintenant j'ai la chance de voir l'envers du décor et de la game qui se joue... ça m'a permis de comprendre bien des choses ...

 

Mais bon je suis qu'un crisse de belge assimilé à un maudit français raconteur de mentries si on en écoute certains.

Anyway. Je démistifie, c'est ma manière de rendre l'ascenseur.

[Kweli]

il y a 8 minutes, qwintine a dit :

 

@Galli sur le fond, j'en suis navré ... et personnelement j'adère pas à cet état des choses

J'ai été de l'autre côté des JQ il y a trois ans, j'ai espéré, me suis fait mené en bateau, me suis remis en question, etc... pour ... rien en fin de compte ... et maintenant j'ai la chance de voir l'envers du décor et de la game qui se joue... ça m'a permis de comprendre bien des choses ...

 

 

 

La game qui se joue ... Nous on connaît, mais comment mettre les bons mots et la décrire adéquatement? 

 

Car il y a des gens qui voient l'écriteau "Nous embauchons" placardé un peu partout, même sur des autobus, et qui croient que c'est vrai. Quoi faire? 

[qwintine]

il y a 8 minutes, qwintine a dit :

 

@Galli sur le fond, j'en suis navré ... et personnelement j'adère pas à cet état des choses

J'ai été de l'autre côté des JQ il y a trois ans, j'ai espéré, me suis fait mené en bateau, me suis remis en question, etc... pour ... rien en fin de compte ... et maintenant j'ai la chance de voir l'envers du décor et de la game qui se joue... ça m'a permis de comprendre bien des choses ...

 

Mais bon je suis qu'un crisse de belge assimilé à un maudit français raconteur de mentries si on en écoute certains.

Anyway. Je démistifie, c'est ma manière de rendre l'ascenseur.

 

J'ajoute que cela n'a pas et n'empêche pas a certains de trouver leur bonheur par ce biais (JQ) et ici (au Qc)! J'en connais d'ailleurs qui sont sur ce forum.

Mais le discours bisounours, télétubies, calinours et j'en passe qui gravite et se construit autour d'une belle machine marketing bien huilée, il est temps d'arrêté avec cela car cela se montre contre productif et générateur de frustrations et déceptions.

[qwintine]

à l’instant, Kweli a dit :

 

 

La game qui se joue ... Nous on connaît, mais comment mettre les bons mots et la décrire adéquatement? 

 

Car il y a des gens qui voient l'écriteau "Nous embauchons" placardé un peu partout, même sur des autobus, et qui croient que c'est vrai. Quoi faire? 

 

@Kweli mais c'est vrai, on embauche! Après le ce dans quoi on se retrouve pour vrai, c'est une autre histoire. Et concernant la game si tu regardes dans les miliers de messages, positifs et négatifs sur ce forum, ça transparait.

[Kweli]

il y a 3 minutes, qwintine a dit :

 

@Kweli mais c'est vrai, on embauche! Après le ce dans quoi on se retrouve pour vrai, c'est une autre histoire. Et concernant la game si tu regardes dans les miliers de messages, positifs et négatifs sur ce forum, ça transparait.

 

 

Et ça dépend "qui" aussi ... Rien à voir avec le fait qu'il manque des gens qualifiés pour le job sur place. 

[Galli]

il y a 28 minutes, qwintine a dit :

 

J'ajoute que cela n'a pas et n'empêche pas a certains de trouver leur bonheur par ce biais (JQ) et ici (au Qc)! J'en connais d'ailleurs qui sont sur ce forum.

Mais le discours bisounours, télétubies, calinours et j'en passe qui gravite et se construit autour d'une belle machine marketing bien huilée, il est temps d'arrêté avec cela car cela se montre contre productif et générateur de frustrations et déceptions.

 

C'est ce que je m'efforce  à dénoncer dans mon entourage.

La première chose que l'on me dit c'est dit: wow il y en a du travail là-bas !!!! Je vois les messages publicitaires à la télé, ils ne font qu'embaucher !!!

 

Je vous jure que c'est vrai.

 

A force de matraquage médiatique, les Français sont persuadés qu'il n'y a qu'à claquer des doigts des doigts pour trouver du travail. Preuve en est le discours de MissdesIles qui ne fait que répéter ce qu'on lui a dit au JQ. Elle dit être prête à vendre père et mère pour bosser et mettre de côté sa fierté de française de côté.  Pire même, elle est prête à mettre de côté sa spécialisation de bloc, elle voit déjà ses compatriotes autrement.

Modifié 30 novembre 2017 par Galli

[qwintine]

il y a 1 minute, Kweli a dit :

Et ça dépend "qui" aussi ... Rien à voir avec le fait qu'il manque des gens qualifiés pour le job sur place. 

 

@Kweli c'est clair que c'est le gros avantage d'un marché d'immigration comme celui-ci (Canada et Québec), les gens qui veulent tellement venir ici car c'est tellement le meilleur pays du monde où vivre sont pret à accepter n'importe quel salaire ou conditions pour venir. En gros, par ce comportement irrationnel (merci la machine marketing en place), on torpille complètement la loi de l'offre et de la demande qui ferait l'inverse : manque de main d'oeuvre, donc rare, donc offre inférieur à la demande, donc salaire plus élevés et en augmentation forte.

 

Ça a quatre effets principaux:

1. des salaires et taux pour les consultants vraiment bas ici et donc des marges bien élevées pour les patrons car sa main d'oeuvre lui coute vraiment pas beaucoup (couplé aux charges sur le travail moins élevées que en France ou Belgique par exemple et ça c'est plutôt bien)
2. du "cheap labor" pour les tâches que personne ici ne veut ou ne veut plus. Merci au "on reconnait pas vos diplômes ou vos expériences d'ailleurs", c'est très pratique pour avoir des ingénieurs, médecins, infirmières étrangers qualifiés chauffeurs de taxi, commis au 1$ ...
3. on est le low cost des USA voir même de la France dans certains domaines, ça draine de la business
4. ça fait tourner plein pôt "l'industrie du diplôme et du certificat" car comme on reconnait rien de tes diplômes, tu dois refaire des études ici ...

Belle game hein 

[MarieDesIles]

il y a 2 minutes, Galli a dit :

 

C'est ce que je m'efforce  à dénoncer dans mon entourage.

La première chose que l'on me dit c'est dit: wow il y en a du travail là-bas !!!! Je vois les messages publicitaires à la télé, ils ne font qu'embaucher !!!

 

Je vous jure que c'est vrai.

 

A force de matraquage médiatique, les Français sont persuadés qu'il n'y a qu'à claquer des doigts des doigts pour trouver du travail. Preuve en est le discours de MissdesIles qui ne fait que répéter ce qu'on lui a dit au JQ.

Mais ma parole tu es débile ou quoi... Tu me connais d'où. Tu commences à me fatiguer... Va passer tes frustrations ailleurs et arrête de me les casser. Oublie  moi. Qu'est ce que ça peut te foutre que je réussisse ou pas. T'as pas un chat, un chien... Zut à la fin

[Kweli]

il y a 8 minutes, qwintine a dit :

 

@Kweli c'est clair que c'est le gros avantage d'un marché d'immigration comme celui-ci (Canada et Québec), les gens qui veulent tellement venir ici car c'est tellement le meilleur pays du monde où vivre sont pret à accepter n'importe quel salaire ou conditions pour venir. En gros, par ce comportement irrationnel (merci la machine marketing en place), on torpille complètement la loi de l'offre et de la demande qui ferait l'inverse : manque de main d'oeuvre, donc rare, donc offre inférieur à la demande, donc salaire plus élevés et en augmentation forte.

 

Ça a quatre effets principaux:

1. des salaires et taux pour les consultants vraiment bas ici et donc des marges bien élevées pour les patrons car sa main d'oeuvre lui coute vraiment pas beaucoup (couplé aux charges sur le travail moins élevées que en France ou Belgique par exemple et ça c'est plutôt bien)
2. du "cheap labor" pour les tâches que personne ici ne veut ou ne veut plus. Merci au "on reconnait pas vos diplômes ou vos expériences d'ailleurs", c'est très pratique pour avoir des ingénieurs, médecins, infirmières étrangers qualifiés chauffeurs de taxi, commis au 1$ ...
3. on est le low cost des USA voir même de la France dans certains domaines, ça draine de la business
4. ça fait tourner plein pôt "l'industrie du diplôme et du certificat" car comme on reconnait rien de tes diplômes, tu dois refaire des études ici ...

Belle game hein 

 

Dans laquelle le gagnant n'est définitivement l'immigrant de luxe comme peuvent l'être les Européens. 

 

L'immigrant béninois ou guinéen, lui, accepterait volontiers la game et s'armerait de patience. 

[qwintine]

à l’instant, Kweli a dit :

 

Dans laquelle le gagnant n'est définitivement l'immigrant de luxe comme peuvent l'être les Européens. 

 

L'immigrant béninois ou guinéen, lui, accepterait volontiers la game et s'armerait de patience. 

 

@Kweli effectivement, en fait tout dépend de ton point de départ. Bien que là aussi, j'en ai discuté avec des africains du nord, des sénégalais ou latino américain et ils se sentent quand même aussi un peu trapé dans la game. Mais quand tu creuses, ils quittent aussi un contexte sécuritaire ou de libertés individuelles bien plus délicat que pour le Français ou le Belge. C'est a prendre en compte.

 

Mais si tu regardes une grosse cible visée par le message marketing de l'immigration pour le québec, c'est surtout la France. Cela s'explique par le complexe d'infériorité linguistique liée au français, il faut en importé pour "ne pas mourrir".

Au niveau du Canada on ballaie plus large mais quasi pas vers les francophones (et pas que vers des anglophone). 

[PACAtoQC]

L'immigration c'est un business ça fait tourner l'économie, c'est ainsi et le Québec et le Canada sont malins et donnent aux plus motivés, forts ou heureux une citoyenneté, est-ce un bon fonctionnement ? L'idée, le plan et la stratégie sont là, c'est quand même pas mal... 

[crazy_marty]

il y a 11 minutes, qwintine a dit :

1. ça fait tourner plein pôt "l'industrie du diplôme et du certificat" car comme on reconnait rien de tes diplômes, tu dois refaire des études ici ...

Belle game hein 

 

Heu ... non. Ça dépend pour beaucoup du secteur d'activités. Les généralisations dans un sens ou dans l'autre, c'est toujours à éviter.

 

Il me semblait pourtant que tes déclarations passées étaient emprises de plus de pincettes que ça quand-même. Là tu vires beaucoup plus dans les frustrés de la vie qui voient tout en noir, ce que tu dénonces aussi par ailleurs.

 

Un peu de retenue ne ferait pas de mal.

 

Puis je ne reviendrai pas sur la légende des chauffeurs de taxi qui sont absolument tous médecins ou ingénieurs. Un peu comme tous les réfugiés syriens qui étaient tous médecins ou ingénieurs.

 

il y a 11 minutes, qwintine a dit :

1. on est le low cost des USA voir même de la France dans certains domaines, ça draine de la business

 

Parce que les USA ont bien-sûr besoin de se faire ch$%?& à venir au Québec, à s'adapter au français, quand ils peuvent juste aller au fin fond du Mississippi ou de l'Alabama pour produire encore moins cher qu'au Québec? 

[crazy_marty]

il y a 21 minutes, Kweli a dit :

 

Dans laquelle le gagnant n'est définitivement l'immigrant de luxe comme peuvent l'être les Européens. 

 

L'immigrant béninois ou guinéen, lui, accepterait volontiers la game et s'armerait de patience. 

 

C'est quoi un immigrant de luxe? 

[Kweli]

il y a 22 minutes, qwintine a dit :

Mais si tu regardes une grosse cible visée par le message marketing de l'immigration pour le québec, c'est surtout la France. Cela s'explique par le complexe d'infériorité linguistique liée au français, il faut en importé pour "ne pas mourrir".

Au niveau du Canada on ballaie plus large mais quasi pas vers les francophones (et pas que vers des anglophone). 

 

Pour moi, ce n'est pas un hasard si le MIDI ne tient aucune statistique sur les entrées et les retours au bercail et les départs au RoC ou USA.

 

Faudrait surtout pas que les immigrants français se rendent compte, chiffres à l'appui, qu'ils sont les dindons de la farce. À raison de 20 000 euros par famille pour s'installer (montant conservateur), ça fait un beau retour sur investissement, non? 3 ou 4 familles et la tournée des fonctionnaires à Paris s'autofinance du coup! Tant pis s'ils repartent, ils n'ont que le maudit français en eux à blâmer ... et le bassin se renouvelle à l'infini. 

Modifié 30 novembre 2017 par Kweli