La boucle est bouclée, Québec je me souviendrai

[cri]

Bonjour à tous, 

 

Le témoignage de gladiateur est touchant. L'expérience de l'émigré universelle, je crois.

 

Voici juste mon témoignage:

 

C'est ma troisième immigration, et un court passage en pays russe.  

Mon experience de l'immigration, on n'est plus chez soi nulle part: ni chez "soi", ni ailleurs.

Ma premiere experience de retour (c'etait il y a 20 ans du Quebec) a été particulièrement traumatisante, parce qu'on peut comprendre si certains vous appellent "maudite française" ou "ragazzi tuoi dei paesi tuoi (en substance, vaut mieux de marier avec quelqu'un de ton pays...), on n'est pas d'ici, mais revenir à la maison et n'avoir plus de reperes. Il se passait des choses et vous n'etiez pas la et eux, même s'ils vous aiment,  ne connaissent rien à votre vie, le pays où vous avez vecu....C'est terriblement difficile...Kundera a écrit un tres beau livre sur ce sujet. Si vous voulez en savoir plus dites le moi.

 

Mias je m'en suis remise et comme, je ne suis de nulle part, j'ai decide d'être de partout. Mais j'ai de la chance de ne pas faire partie des gens qu'on remarque.

Je comprends gladiator car pour cette meme raison, je ne vais pas en Afrique, un continent que j'adore, non parce que j'ai peur du racisme, mais parce que je suis blanche, je ne peux me fondre dans la vie des gens, les faire atteindre ma partie universelle d'etre humain. C'est ma limite, mais si je deviens assez vieille, peut etre que je la tenterais, on est toujours plus indulgent avec les vieux. On les trouve moins dangereux, on ne les marrie plus et ils ne peuvent plus piquer votre job... 

 

Bonne Chance et bon retour gladiator..ton pays est magnifique. 

 

[Kweli]

Il y a 16 heures, gladiator a dit :

 

Je rêve, c'est le délire total...... Le séreux est rendu donc signe de démotivation et la superficialité est synonyme du candidat parfait....! La bêtise est humaine mais elle a ses limites quand même, Content pour les deux honnêtes gars sérieux d'avoir rater l'opportunité de tomber entre les crocs de la superficialité.....,  Franchement !

 

 

Et pourtant c'est la pure vérité: les gens drabes ne sont pas vraiment appréciés dans les milieux de travail québécois. L'expression facile, la décontraction, le sens de l'humour allant jusqu'à l'autodérision sont souvent recherchés. L'employeur veut être sûr que vous allez être d'un abord facile pour vos collègues et que son équipe va garder sa cohésion si vous entrez dedans. Les gens qui paraissent trop sérieux, même lorsqu'ils sont comme cela tout naturellement, donnent l'impression d'être solitaires et un brin condescendant. Et ce dernier défaut chez un immigrant est probablement le 8ème péché capital aux yeux des Québécois. 

[kuroczyd]

 

 

Et pourtant c'est la pure vérité: les gens drabes ne sont pas vraiment appréciés dans les milieux de travail québécois. L'expression facile, la décontraction, le sens de l'humour allant jusqu'à l'autodérision sont souvent recherchés. L'employeur veut être sûr que vous allez être d'un abord facile pour vos collègues et que son équipe va garder sa cohésion si vous entrez dedans. Les gens qui paraissent trop sérieux, même lorsqu'ils sont comme cela tout naturellement, donnent l'impression d'être solitaires et un brin condescendant. Et ce dernier défaut chez un immigrant est probablement le 8ème péché capital aux yeux des Québécois. 

En te lisant, je me demande en quoi c est propre au Québec?

[gladiator]

Il y a 2 heures, Kweli a dit :

 

 

Et pourtant c'est la pure vérité: les gens drabes ne sont pas vraiment appréciés dans les milieux de travail québécois. L'expression facile, la décontraction, le sens de l'humour allant jusqu'à l'autodérision sont souvent recherchés. L'employeur veut être sûr que vous allez être d'un abord facile pour vos collègues et que son équipe va garder sa cohésion si vous entrez dedans. Les gens qui paraissent trop sérieux, même lorsqu'ils sont comme cela tout naturellement, donnent l'impression d'être solitaires et un brin condescendant. Et ce dernier défaut chez un immigrant est probablement le 8ème péché capital aux yeux des Québécois. 

 

Je pense que vous mélangez un peu la sociabilité avec la superficialité, moi même, je préfère travailler avec des gens sociables, être sérieux n’exclue pas la sociabilité. Les employeurs ne sont pas, systématiquement, a la recherche du profil que vous citez, il y a bien de la place pour les introvertis car souvent ils sont efficaces, autonomes et surtout très analytiques.

[Cherrybee]

Il y a 22 heures, gladiator a dit :

 

Je pense que vous mélangez un peu la sociabilité avec la superficialité, moi même, je préfère travailler avec des gens sociables, être sérieux n’exclue pas la sociabilité. Les employeurs ne sont pas, systématiquement, a la recherche du profil que vous citez, il y a bien de la place pour les introvertis car souvent ils sont efficaces, autonomes et surtout très analytiques.

 

Vous devez être bien convaincu de ce que vous dites. En attendant, pour l'instant, c'est vous qui devez vous adapter aux autres et non le contraire. Les Québécois de souche et les immigrants installés de longue date (et qui ont réussi) vous ont donné d'excellents conseils auxquels j'adhère tout à fait. Après, si vous préférez persévérer dans votre vision des choses et ne pas les suivre, libre à vous. 

[gladiator]

il y a une heure, Cherrybee a dit :

 

Vous devez être bien convaincu de ce que vous dites. En attendant, pour l'instant, c'est vous qui devez vous adapter aux autres et non le contraire. Les Québécois de souche et les immigrants installés de longue date (et qui ont réussi) vous ont donné d'excellents conseils auxquels j'adhère tout à fait. Après, si vous préférez persévérer dans votre vision des choses et ne pas les suivre, libre à vous. 

 

Avoir un avis différent ne veux pas dire refuser l'adaptation ,ma chère Cherrybee, pour moi le sérieux je le vois tel que défini sur Larousse http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/sérieux_sérieuse/72290 . Ce n'est ni de la condescendance ni du snobisme d’être sérieux dans la vie en général et au travail en particulier.

 

 

Modifié 5 août 2016 par gladiator

[Kweli]

Le 04/08/2016 at 15:06, kuroczyd a dit :

En te lisant, je me demande en quoi c est propre au Québec?

 

Parce que je n'ai jamais travaillé ni à Toronto ni à Moncton. Et que je me réfère aux expériences d'entrevues et de choix de candidats que je connais. La raison d'être des entrevues au Québec me semble être d'évaluer le savoir-être, contrairement à ce que j'ai connu au Rwanda. Évidemment tout cela a ses côtés négatifs, car ce système favorise souvent les beaux parleurs qui se présentent bien alors qu'ils sont de parfaits incompétents (exemples vécus). 

[gladiator]

il y a 35 minutes, Kweli a dit :

 

Parce que je n'ai jamais travaillé ni à Toronto ni à Moncton. Et que je me réfère aux expériences d'entrevues et de choix de candidats que je connais. La raison d'être des entrevues au Québec me semble être d'évaluer le savoir-être, contrairement à ce que j'ai connu au Rwanda. Évidemment tout cela a ses côtés négatifs, car ce système favorise souvent les beaux parleurs qui se présentent bien alors qu'ils sont de parfaits incompétents (exemples vécus). 

 

Merci! Ça résume mon opinion

[kuroczyd]

 

Parce que je n'ai jamais travaillé ni à Toronto ni à Moncton. Et que je me réfère aux expériences d'entrevues et de choix de candidats que je connais. La raison d'être des entrevues au Québec me semble être d'évaluer le savoir-être, contrairement à ce que j'ai connu au Rwanda. Évidemment tout cela a ses côtés négatifs, car ce système favorise souvent les beaux parleurs qui se présentent bien alors qu'ils sont de parfaits incompétents (exemples vécus). 

Quand l entreprise suit vraiment le travail de ses employés, les beaux parleurs qui brassent du vent ne restent pas longtemps. Mais là aussi ça dépend des entreprises...

[veniziano]

il y a 3 minutes, Hei a dit :

 

En fait je n'ai jamais compris comment des incompétents pouvaient monter en grade ou garder leur poste alors que d'autres bien plus impliqués ne sont pas reconnus à leur juste valeur.

 

 

 

 

 Parce que la vie est injuste, dit-on.

[Ornella89]

J'ai une autre perspective par rapport a cela. Mon superieur est un asiatique et un jour, je discutais avec lui par rapport aux differents entretien que nous avions effectué.  Au cours de la conversation il me dit que bien que je sois vraiment qualifiee pour le poste (on passe deux entretiens techniques) ce n'est pas la raison pour laquelle j'ai ete retenue. Il me dit que au dela des competences, il recherche l'attitude et la capacite a se fondre dans l'equipe. Et avec le recul, je pense qu'il a raison. Je travaille dans un NOC (Centre des operations reseaux) et je peux dire que 60% des problemes que nous rencontrons sont dues a la mauvaise communication / manque de coordination. Beaucoup de membres de l'equipe originale sont partis et les nouveaux n'ont pas du tout le meme etat d'esprit d "equipe".

 

Maintenant pour un manager, je le comprends aussi parfaitement. Je ne parlerai que du domaine dans lequel je travaille. Ce n'est souvent pas le meilleur ingenieur qui fait le meilleur IT manager. Tres souvent, le geek prefere ces machines aux hommes mais le role principal d'un manager (a mon avis) c'est gerer des hommes. 

Je regrette souvent que dans les cycles ingenieurs, on ne nous donne pas plus de cours de management. 

[veniziano]

Il est claire que les critères d'embauche ici se basent aussi bien sur le savoir-faire (compétences) mais aussi sur le savoir-être (attitude et qualités personnelles).

[Automne]

il y a 2 minutes, veniziano a dit :

Il est claire que les critères d'embauche ici se basent aussi bien sur le savoir-faire (compétences) mais aussi sur le savoir-être (attitude et qualités personnelles).

en même temps, quand tu travailles avec le public ou avec des collègues et que tu as l'air bête ou bien que tu as une sale attitude, c'est normal de vérifier ça  

[gladiator]

Il y a 1 heure, Automne a dit :

en même temps, quand tu travailles avec le public ou avec des collègues et que tu as l'air bête ou bien que tu as une sale attitude, c'est normal de vérifier ça  

 

Moi, j'ai toujours du chocolat noir dans mes poches, des que je suspecte la présence d'air bête j'en prends un morceau. Ça n'arrange pas mes courbes mais ma blonde me dit que ça fait mon charme.

Modifié 6 août 2016 par gladiator

[gladiator]

Il y a 8 heures, Ornella89 a dit :

J'ai une autre perspective par rapport a cela. Mon superieur est un asiatique et un jour, je discutais avec lui par rapport aux differents entretien que nous avions effectué.  Au cours de la conversation il me dit que bien que je sois vraiment qualifiee pour le poste (on passe deux entretiens techniques) ce n'est pas la raison pour laquelle j'ai ete retenue. Il me dit que au dela des competences, il recherche l'attitude et la capacite a se fondre dans l'equipe. Et avec le recul, je pense qu'il a raison. Je travaille dans un NOC (Centre des operations reseaux) et je peux dire que 60% des problemes que nous rencontrons sont dues a la mauvaise communication / manque de coordination. Beaucoup de membres de l'equipe originale sont partis et les nouveaux n'ont pas du tout le meme etat d'esprit d "equipe".

 

Maintenant pour un manager, je le comprends aussi parfaitement. Je ne parlerai que du domaine dans lequel je travaille. Ce n'est souvent pas le meilleur ingenieur qui fait le meilleur IT manager. Tres souvent, le geek prefere ces machines aux hommes mais le role principal d'un manager (a mon avis) c'est gerer des hommes. 

Je regrette souvent que dans les cycles ingenieurs, on ne nous donne pas plus de cours de management. 

 

Le management à l’américaine rédige, connu aussi sous le nom du management traditionnel ou financier, possède une métaphore structurelle pyramidale. Sa philosophie est basée sur le principe de la PODC (Planifier, Organiser, Diriger et contrôler).Il favorise, notamment, une communication verticale à sens unique du haut vers le bas, il néglige la rétroaction du simple employé.

 

Il crée en conséquence deux couches de hiérarchies la direction et les exécutants. Sous un autre terme des gens payés pour réfléchir, d’autres pour exécuter. Une structure quasi militaire qui favorise la vision, quand le patron le veut, même dans le tort, il faut l’appliquer quand même. Le Boss reflète l’image et du totalitarisme assimiler au sérieux.

 

Les tords de cette philosophie managériale se font sentir de plus en plus de nos jours. Les organisations migrent vers le model managérial Japonais appeler aussi management nippon flexible. Ce système favorise une communication horizontale à deux sens, une meilleure et rapide adaptation au changements, l’impact de la hiérarchisation se fait moins sentir. Les Boss sont plus cool, plus proches et a l’écoute de leur employés.

 

Ce système considère que tous les employés de l’organisation sont partenaires, la vision du respect de l’avis même d’un simple employés est importante, d’où le sentiment accru d’appartenance et cela engendre une augmentation d’efficacité, de la qualité et de la productivité.

Modifié 6 août 2016 par gladiator

[gladiator]

il y a 15 minutes, gladiator a dit :

 

 

Modifié 6 août 2016 par gladiator

[Invité]

Il y a 20 heures, gladiator a dit :

 

Le management à l’américaine rédige, connu aussi sous le nom du management traditionnel ou financier, possède une métaphore structurelle pyramidale. Sa philosophie est basée sur le principe de la PODC (Planifier, Organiser, Diriger et contrôler).Il favorise, notamment, une communication verticale à sens unique du haut vers le bas, il néglige la rétroaction du simple employé.

 

Il crée en conséquence deux couches de hiérarchies la direction et les exécutants. Sous un autre terme des gens payés pour réfléchir, d’autres pour exécuter. Une structure quasi militaire qui favorise la vision, quand le patron le veut, même dans le tort, il faut l’appliquer quand même. Le Boss reflète l’image et du totalitarisme assimiler au sérieux.

 

Les tords de cette philosophie managériale se font sentir de plus en plus de nos jours. Les organisations migrent vers le model managérial Japonais appeler aussi management nippon flexible. Ce système favorise une communication horizontale à deux sens, une meilleure et rapide adaptation au changements, l’impact de la hiérarchisation se fait moins sentir. Les Boss sont plus cool, plus proches et a l’écoute de leur employés.

 

Ce système considère que tous les employés de l’organisation sont partenaires, la vision du respect de l’avis même d’un simple employés est importante, d’où le sentiment accru d’appartenance et cela engendre une augmentation d’efficacité, de la qualité et de la productivité.

Tu as recopié un livre des années 60~70... Ce n'est plus comme cela. La techno à tout changé. 

[gladiator]

il y a 9 minutes, Ivy Bijou a dit :

Tu as recopié un livre des années 60~70... Ce n'est plus comme cela. La techno à tout changé. 

 

C'est ce que j'ai appris au HEC de Montréal dans le cours de management en 2013 pas si vieux que ça finalement, je t'invite a lire  Le management entre tradition et renouvellement d'Omar Actouf

Modifié 7 août 2016 par gladiator

[gladiator]

Encore deux dodos et retour sur ma terre natale, cette fois-ci non pas pour des vacances mais pour un retour définitif. Ce fût très mouvementé ce dernier mois, hésitations, questionnements, craintes, finalement, c'est juste un retour aux racines après une aventure pleines de rebondissements. j'ai beaucoup appris sur moi durant cette période. J'ai vécu mon rêve nord Américain, certainement,  non couronné du succès escompté mais très riche en expériences. Je rentre la tête tranquille, l'esprit apaisé et la force de reconnaitre que l'échec n'est pas une fatalité.

 

Merci de votre écoute, soutien, conseils. je souhaite au Québec, au Canada et au monde entier la paix, la paix, la paix..., et beaucoup d'amour

 

Et je Quitte l’arène

 

Salutations

[Cherrybee]

il y a 18 minutes, gladiator a dit :

Encore deux dodos et retour sur ma terre natale, cette fois-ci non pas pour des vacances mais pour un retour définitif. Ce fût très mouvementé ce dernier mois, hésitations, questionnements, craintes, finalement, c'est juste un retour aux racines après une aventure pleines de rebondissements. j'ai beaucoup appris sur moi durant cette période. J'ai vécu mon rêve nord Américain, certainement,  non couronné du succès escompté mais très riche en expériences. Je rentre la tête tranquille, l'esprit apaisé et la force de reconnaitre que l'échec n'est pas une fatalité.

 

Merci de votre écoute, soutien, conseils. je souhaite au Québec, au Canada et au monde entier la paix, la paix, la paix..., et beaucoup d'amour

 

Et je Quitte l’arène

 

Salutations

 

Bon retour. On vous souhaite sincèrement que vous retrouviez vos racines. Soyez heureux.