Ce que vous n'aimez toujours pas...

[kobico]

à l’instant, Mark-Beaubien a dit :

C'est un fait que le français parlé ici est resté très proche du parler de France et d'Europe en général. C'est d'ailleurs particulier, si on compare avec le néerlandais d'Afrique du Sud qui a fortement évolué par rapport à la source. On est donc tout à fait d'accord sur le fait que le français québécois est bel et bien du français, et non une sorte de créole. 

 

En fait, cette recherche de "distanciation" est récente. Sans doute mue par cette volonté de peuple distinct, par cette promotion du fameux "système québécois" que tous nous envient sans jamais s'en inspirer.

 

Désolé, mais rejeter le latin et la littérature française, c'est s'appauvrir. Et on récolte les magnifiques résultats aujourd'hui, avec un niveau de français exécrable. On s'inspire de la France dans leurs échecs (immigration, etc.) et on la snobe quand ils sont dans le bon (la langue).

 

Mais je ne suis pas spécialiste.

 

En effet, tu n'es pas spécialiste... Je préfère m'arrêter ici que de poursuivre cette déviation par rapport au sujet de ce fil.

[cartesienne1]

Après avoir lu les posts avec intérêt et souvent avec une sourire, je me permets une petite réflexion. Prenons le thème de base: " Ce que vous n'aimez toujours pas..." Je crois que tous seront d'accord  qu'il est impossible "d'aimer" l'ensemble du fonctionnement d'une société quel quelle soit. La société étant composé de personnes imparfaites, elle est donc de facto loin d'être parfaite!

Maintenant, il est à considérer que le processus de deuil qu'une personne immigrante est amenée à vivre s'échelonne sur plusieurs mois, voire plus d'un an, ce processus contenant des deuils multiples et impliquant des attachements à divers degrés de profondeur.

L'expression " Ce q

[cartesienne1]

Désolée, j'ai accroché une mauvaise touche! Donc je reprends: l'expression "Ce que vous n'aimez toujours pas...." suggère implicitement la difficulté de faire un "lâcher prise" face à certains éléments (comportements ou autres) qui agacent toujours. Je précise que ce n'est qu'une simple observation et non une critique du thème du sujet.

Mais force est d'admettre que ce type de discussion pourrait aller dans les deux sens, car il y aurait également pas mal de chose à dire sur le fonctionnement des sociétés européennes! ( klaxons continuels à paris, attitude condescendante de certains, vitesse débile qui ne laisse même pas la chance à un piéton de traverser la rue, etc.  ) Je suis allée quelque fois comme conférencière et psychothérapeute, j'ai même travaillé à Strasbourg! Mais je m'abstiendrai de continuer.....

[cartesienne1]

Ah oui j'oubliais...nous avons également des gants de toilettes au Québec

[Mark-Beaubien]

Impossible d'annuler un posts ? 

Modifié 9 mars 2016 par Mark-Beaubien

[Mark-Beaubien]

il y a 59 minutes, kobico a dit :

En effet, tu n'es pas spécialiste... Je préfère m'arrêter ici que de poursuivre cette déviation par rapport au sujet de ce fil.

 

Inutile d'être spécialiste pour donner son avis. Surtout que ce sont les "spécialistes" qui nous ont mis dans cette mouise. Et c'est tout à fait dans le sujet je trouve. Quoi de plus important que la langue et l'enseignement ?

 

Faque, mettons, il faudrait qu'on en parlerait.

Modifié 9 mars 2016 par Mark-Beaubien

[kobico]

il y a 1 minute, Kweli a dit :

 

 

Mais ce "parler" qui se rapproche davantage de la norme internationale, quelle est la proportion de la population qui l'a adopté? Combien de gens, toutes générations confondues, émaillent encore leurs phrases de "genre" et de "tsé veut-dire" faute de vocabulaire, ou de "si j'aurais"? Voilà la question ... 

 

Je ne pose pas les données de l'équation comme tu le fais. Par exemple. "tsé veut-dire" est une expression langagière d'un niveau de registre familier tandis que "si j'aurais" est une faute de syntaxe peu importe le registre utilisé. Au demeurant, cette faute n'est pas spécifique au français québécois bien que je me doute que tu diras qu'elle est plus fréquente au Québec. P'être ben que oui, p'être ben que non, je ne sais pas... 

"Genre" est un tic langagier mais pas nécessairement une faute de français. J'entends à tout bout de champ les Français ponctuer leur discours de "voilà!" et je ne vois pas en quoi cela est pire ou mieux que notre "genre". 

 

Bref, je me méfie comme la peste des jugements dépréciatifs sur le français québécois, non pas parce qu'ils ne sont jamais mérités, mais bien parce qu'ils sont trop globalisants et fondés sur une appréciation subjective. En somme, un jugement de valeur fortement teinté d'un biais culturel et élitiste. 

 

En outre, avant de poser un diagnostic sur la qualité du français ou la maîtrise langagière, deux réalités fort différentes, il faut faire la distinction entre ce qui est propre au français québécois en fonction des registres de la langue (populaire, familier, soutenu, littéraire) de ce qui est fautif relativement à la grammaire et la syntaxe qui relève d'une norme commune et partagée quant à l'usage de l'écrit. Il faut aussi savoir distinguer entre un usage décrié en français québécois et un usage valorisé en fonction d'une norme standard d'un français québécois de qualité. 

 

Finalement, pour revenir à ta question, je crois bien qu'elle ne se posera plus pour bien longtemps encore....

La qualité ou la maîtrise langagière n'a rien à voir avec la destruction d'une langue ou son contraire, la pérennité de celle-ci. Bien ou mal la parler ne fait aucune différence. Oubliez le romantisme, c'est le nombre de locuteurs qui compte. Et si les gens n'y voient aucun intérêt, aucun avantage, il n'y a pas d'avenir. 

[DannyCPX]

Les bâtiments en ruine, la rouille, les routes bombardées, les ponts qui menacent de s'écrouler, la vétusté des infrastructures.

Les emplois sur appel, les entrevues absurdes aux questions stupides, les charges de travail phénoménales pour des salaires humiliants.

La précarité de l'emploi, le mensonge et l'hypocrisie dans le travail. 

L'absence de débat, d'introspection, de remise en question.

Le snobisme des universitaires, l'obsession des diplômes malgré ce qu'on en dit. 

L'avidité et la prosternation devant le dieu Dollar. 

Les moustiques, les lacs et rivières pollués, les sentiers de randonnées payant, les loisirs hors de prix.

Le prix de la bouffe. 

Ben quoi ? Fallait pas demander :-)

 

[dentan01]

il y a 6 minutes, DannyCPX a dit :

Les bâtiments en ruine, la rouille, les routes bombardées, les ponts qui menacent de s'écrouler, la vétusté des infrastructures.

Les emplois sur appel, les entrevues absurdes aux questions stupides, les charges de travail phénoménales pour des salaires humiliants.

La précarité de l'emploi, le mensonge et l'hypocrisie dans le travail. 

L'absence de débat, d'introspection, de remise en question.

Le snobisme des universitaires, l'obsession des diplômes malgré ce qu'on en dit. 

L'avidité et la prosternation devant le dieu Dollar. 

Les moustiques, les lacs et rivières pollués, les sentiers de randonnées payant, les loisirs hors de prix.

Le prix de la bouffe. 

Ben quoi ? Fallait pas demander :-)

 

Tu sais, les billets d'avion existent et il y a des avions à tous les jours vers la France! Tu n'es pas obligé de rester et jouer à la Mère Thérésa de la province!

Modifié 9 mars 2016 par dentan01

[Mark-Beaubien]

Rendu là, en effet, mieux vaut retourner en France, où les salaires sont peut-être meilleurs, mais les chances de finir chômdu aussi.

[kobico]

il y a 26 minutes, DannyCPX a dit :

Les bâtiments en ruine, la rouille, les routes bombardées, les ponts qui menacent de s'écrouler, la vétusté des infrastructures.

Les emplois sur appel, les entrevues absurdes aux questions stupides, les charges de travail phénoménales pour des salaires humiliants.

La précarité de l'emploi, le mensonge et l'hypocrisie dans le travail. 

L'absence de débat, d'introspection, de remise en question.

Le snobisme des universitaires, l'obsession des diplômes malgré ce qu'on en dit. 

L'avidité et la prosternation devant le dieu Dollar. 

Les moustiques, les lacs et rivières pollués, les sentiers de randonnées payant, les loisirs hors de prix.

Le prix de la bouffe. 

Ben quoi ? Fallait pas demander :-)

 

 

Rendu là, on s'en fout pas mal.... C'est toi le plus masochiste et le plus malheureux!

[Niklasky]

Ouais enfin ce topic n'a pas ete cree pour que chacun fasse sa liste de griefs contre le Canada.

 

Il y a des defauts et des problemes, comme partout, c'est pas ca qui determine ce qu'on aime ou pas ou ce a quoi on s'acclimate ou pas.

 

On parle ici de toutes ces petites choses et differences, culturelles ou autres, auxquelles on a toujours du mal a s'habituer, mais qui n'empechent pas d'etre epanoui, heureux et integre.

 

 

[Mark-Beaubien]

Un autre truc qui m'énerve: les commentateurs sportifs, surtout dans les radios de Québec. Tu les écoutes parler hockey, football, ce sont des encyclopédies vivantes. On parle Soccer, ça rit, ça dénigre, ça souffle, ça dit n'importe quoi (genre: je me demande quand le Canada se qualifiera pour l'Euro), etc. Il faudrait peut-être leur dire que l'événement majeur sur Terre, ce n'est pas la Coupe Stanley et le Superbowl...

 

Je comprends que le Soccer ne soit pas le sport numéro 1, mais le mépris systématique empreint de la pire des ignorances m'énervent. 

 

Quand on veut lire quelqu'un qui s'y connaît, il faut lire les chroniques politiques de Joseph Facal. Il parle parfois Soccer, lui il est intéressant. Ce n'est pas un hasard si l'ex-ministre a été dépêché au Brésil il y a deux ans pour la Coupe du Monde.

Modifié 9 mars 2016 par Mark-Beaubien

[Niklasky]

Pour le soccer, l'avantage au Canada Anglophone c'est que pour commenter les matchs, ils emploient des commentateurs et consultants britanniques. Donc des mecs qui ont la connaissance et la passion pour ce sport.

 

Ca fait une grosse difference.

 

Et pour le football, c'est completement anecdotique... Les gens ici n'y jouent pas, et ils regardent le superbowl car si tu veux pas avoir l'air con le lendemain au boulot, faut que tu aies regarde le superbowl (c'est presque une obligation), mais globalement je ne vois pas un grand interet pour le football ici.

 

Et le baseball, ils n'en parlent que quand les Blue Jays font de bons resultats, comme l'annee derniere.

[Niklasky]

Personnellement je trouve qu'ici dans la region de Toronto, on parle globalement plus de soccer et de l'Euro ou de la CDM, que du Superbowl.

 

Il y a beaucoup d'immigrants et la ferveur populaire est tres nettement en faveur du soccer.

 

 

[dentan01]

il y a 29 minutes, Mark-Beaubien a dit :

Un autre truc qui m'énerve: les commentateurs sportifs, surtout dans les radios de Québec. Tu les écoutes parler hockey, football, ce sont des encyclopédies vivantes. On parle Soccer, ça rit, ça dénigre, ça souffle, ça dit n'importe quoi (genre: je me demande quand le Canada se qualifiera pour l'Euro), etc. Il faudrait peut-être leur dire que l'événement majeur sur Terre, ce n'est pas la Coupe Stanley et le Superbowl...

 

Je comprends que le Soccer ne soit pas le sport numéro 1, mais le mépris systématique empreint de la pire des ignorances m'énervent. 

 

Quand on veut lire quelqu'un qui s'y connaît, il faut lire les chroniques politiques de Joseph Facal. Il parle parfois Soccer, lui il est intéressant. Ce n'est pas un hasard si l'ex-ministre a été dépêché au Brésil il y a deux ans pour la Coupe du Monde.

Sans blague, pourquoi tu ne leur proposes pas tes services, on sait jamais!

[Mark-Beaubien]

il y a une heure, Niklasky a dit :

Personnellement je trouve qu'ici dans la region de Toronto, on parle globalement plus de soccer et de l'Euro ou de la CDM, que du Superbowl.

 

Il y a beaucoup d'immigrants et la ferveur populaire est tres nettement en faveur du soccer.

 

 

 

À Québec, ce n'est vraiment pas le cas. Le Hockey et le Football sont largement majoritaires. Le Football grâce au Rouge & Or j'imagine.

 

il y a une heure, dentan01 a dit :

Sans blague, pourquoi tu ne leur proposes pas tes services, on sait jamais!

 

Ce serait une idée...

Tu te dis peut-être que je réponds par le mépris au mépris, je ne sais pas... Désolé, mais même si le Soccer est un sport secondaire, un minimum de respect devrait être requis de la part des présentateurs sportifs. Évidemment, la radio de Québec n'est pas représentative... 

Modifié 9 mars 2016 par Mark-Beaubien

[dentan01]

il y a 7 minutes, Mark-Beaubien a dit :

 

À Québec, ce n'est vraiment pas le cas. Le Hockey et le Football sont largement majoritaires. Le Football grâce au Rouge & Or j'imagine.

 

 

Ce serait une idée...

Tu te dis peut-être que je réponds par le mépris au mépris, je ne sais pas... Désolé, mais même si le Soccer est un sport secondaire, un minimum de respect devrait être requis de la part des présentateurs sportifs. Évidemment, la radio de Québec n'est pas représentative... 

Non je suis sérieux, tu devrais approcher (en personne et non au téléphone) un responsable (je ne sais pas les titres) et faire valoir que de bons commentaires dans ce sport, attireraient certainement un auditoire plus grand! Tu lui démontres que tu en es capable, en fin de compte je n'ai pas à t'expliquer le processus!

[Invité]

Il y a 5 heures, DannyCPX a dit :

Les bâtiments en ruine, la rouille, les routes bombardées, les ponts qui menacent de s'écrouler, la vétusté des infrastructures.

Les emplois sur appel, les entrevues absurdes aux questions stupides, les charges de travail phénoménales pour des salaires humiliants.

La précarité de l'emploi, le mensonge et l'hypocrisie dans le travail. 

L'absence de débat, d'introspection, de remise en question.

Le snobisme des universitaires, l'obsession des diplômes malgré ce qu'on en dit. 

L'avidité et la prosternation devant le dieu Dollar. 

Les moustiques, les lacs et rivières pollués, les sentiers de randonnées payant, les loisirs hors de prix.

Le prix de la bouffe. 

Ben quoi ? Fallait pas demander :-)

 

Le sujet concerne ceux qui sont ici depuis longtemps et qui ont passé le stade de tout comparer et de tout critiquer; bref ce n'est pas pour ceux qui hésitent encore entre rester et repartir.

Modifié 9 mars 2016 par Invité

[DannyCPX]

Oh ils sont mignons ils aiment ça eux.

Merci pour vos dons !!! 

Ça me paiera mon retour et tous les frais :-) 

Bisous !