Honteux! Agressions sexuelles à Cologne : la maire appelle les femmes à adapter leurs comportements

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, kobico a dit :

Pour nous changer des habituelles explications....

 

De l’européocentrisme comme cache-sexe, et de l‘art de la prestidigitation en politique

PLACE TAHRIR EN EUROPE

mercredi 13 janvier 2016, par Marieme Helie Lucas

 

Au réveillon de fin d’année 2015 ont eu lieu des attaques concertées contre les femmes dans l’espace public, à caractère sexuel, simultanément dans une dizaine de villes, principalement en Allemagne, mais aussi en Autriche, en Suisse, en Suède, en Finlande… Plusieurs centaines de femmes, à ce jour, ont porté plainte pour agression sexuelle, vol, et viol. Ces attaques ont été perpétrées par des hommes jeunes issus de l’émigration (qu’ils soient immigrés, demandeurs d’asile, réfugiés récents, ou autre...) originaires du Maghreb et du Moyen Orient.

 

Les réactions ont été sans surprise : Occultation des faits, de leur coordination internationale et de leur magnitude aussi longtemps que possible par les gouvernements, leurs polices, et les media, sacrifiant comme à leur habitude les droits des femmes à la paix sociale. Levée préventive de boucliers à gauche et parmi un nombre important de féministes pour défendre les étrangers présumés ‘musulmans’ en tant que victimes potentielles de racisme (notons le glissement sémantique de ‘arabes’ ou ‘maghrébins’, une localisation d’origine géographique, comme les ont décrit les femmes agressées et la police, à ‘musulmans’.) Clameurs sécuritaires à l’extrême droite et premier passage à l’acte en Allemagne où s’est produit un pogrom anti bronzés, sans discrimination d’origine. Déni et racisme : Un schéma classique qui accompagne la montée de l’extrême droite intégriste musulmane en Europe depuis les années 80.

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Les algériennes surtout, qui ont fui la terreur intégriste des années 90, ne cessent de montrer les différentes étapes de la montée intégriste en Algérie, des années 70 aux années 90, et leur similitude avec ce qui se met en place en France et ailleurs en Europe : d’abord des attaques contre les droits légaux des femmes (pour demander un droit spécifique ‘musulman’ en matière familiale, une ségrégation sexuelle dans les hôpitaux, les piscines, etc..), conjointement avec des demandes particularistes en matière d’enseignement (cursus adapté, non laïque ) puis des attaques ciblées contre les contrevenantes indisciplinées (filles lapidées, brulées) et contre tout laïque rebaptisé ‘kofr’ (journalistes, comédiennes, Charlie), enfin des attaques indiscriminées contre tout comportement qui ne correspond pas à l’idéal intégriste (Bataclan, terrasses de café, match de foot, etc..). Tout ceci s’est développé suivant le même schéma, des années 70 aux années 90 en Algérie, en commençant de la même façon par mettre en cause les droits des femmes, et leur existence dans l’espace public, sachant trop bien que les gouvernements n’hésitent pas à monnayer les droits des femmes en échange du maintien d’une certaine paix sociale avec l’intégrisme.

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Comment ne pas voir les avancées intégristes en Europe, dont la récente brutale remise en cause de la place des femmes dans l’espace public européen, ce 31 décembre, n’est qu’un signe de plus… La lunette déformante de l’approche européocentriste empêche de voir les similitudes avec ce qui s’est passé, par exemple, au Maghreb et au Moyen Orient. En Europe, les ‘musulmans’ ne peuvent être vus que comme des victimes, des minorités opprimées – ce qui justifie apparemment tout comportement agressif et réactionnaire de leur part - , alors qu’il suffit de franchir quelques frontières pour voir quel est, lorsqu’ils sont en majorité, ou au pouvoir, leur programme politique envers la démocratie, les laïques, les tenants d’autres religions et les femmes. C’est cette absence d’analyse politique qui permet leurs avancées en Europe. Sous prétexte d’oppression capitaliste et xénophobe en Europe, l’extrême droite intégriste se voit dédouanée de ses politiques ultra réactionnaires, non seulement en Europe mais aussi dans nos pays d’origine. 

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Que l’on puisse encore se poser des questions sur le caractère concerté d’attaques simultanées, dans au moins 5 pays différents et une dizaine de villes en Europe, laisse pantois devant tant de mauvaise foi, et d’aveuglement – ou de perversité - politique.

 

http://www.siawi.org/article10591.html

 

Merci Kobico. C'est très exactement ce que l'on cherche à dénoncer depuis des dizaines d'années. Les droits de l'homme sont bien malmenés aujourd'hui en Europe. 

 

[MicheldeMtl]

Des cours en Norvège pour migrants

http://www.bfmtv.com//international/la-norvege-offre-des-cours-aux-migrants-pour-eviter-les-violences-envers-les-femmes-942212.html

 

Pour moi le seul cours pratique est tu déconnes ? = retour au bled terre aux belles valeurs

Modifié 15 janvier 2016 par MicheldeMtl

[kuroczyd]

il y a une heure, kuroczyd a dit : Et au moyen age, il y a même eu pire...

Le truc, là, c est qu on est au 21eme siècle...

PS: aurais tu quelque chose à dire que 14 des 19 premiers prévus de Cologne étaient algériens et marocains (et ça, ce n est pas passé au moment de la colonisation...) ?

 

Oui mais pourquoi, on devrait toujours se sentir responsable de ce qu'ont fait des irrécupérables? Qu'ils aient la même nationalité ou la même religion que moi, pourquoi cela devrait me concerner? On a pas la même éducation tout simplement! Ces gens qui sont entrés récemment en Allemagne, sont pas éduqués. Pour moi les auteurs des agressions sexuelles, on devrait leur couper les testicules au lieu de les renvoyer en prison. Ça règle pas mal le problème!

Je pense qu il y a plus à se sentir concerné par le comportement actuels d une partie de ses concitoyens (qui clairement est une tendance) que par le comportement de personnes il y a 70 ou 100 ans.

Après si on veut se chercher des excuses dans le passé, on peut jouer sans fin...

[kobico]

Il y a 12 heures, Sarayoo a dit :

 

Vous parlez comme si les agressions sexuelles étaient plus liées à une culture quelconque. Des pédophiles ou autres agresseurs sexuels sont présents partout dans le monde. C'est juste qu'ici la loi ne tolère aucunement ce genre d'agissements! Sinon des malades comme ça, on les verra partout!

 

C'est exactement cela. Des agresseurs sexuels, il y en a partout sauf qu'il y a des cultures qui en produisent davantage que d'autres. Et de loin.

 

 

[kobico]

Il y a 2 heures, MicheldeMtl a dit :

Des cours en Norvège pour migrants

http://www.bfmtv.com//international/la-norvege-offre-des-cours-aux-migrants-pour-eviter-les-violences-envers-les-femmes-942212.html

 

Pour moi le seul cours pratique est tu déconnes ? = retour au bled terre aux belles valeurs

 

L'idée de ces cours est d'une naïveté effarante. Ces frustrés sexuels savent très bien que ce qu'ils font est interdit et contraire aux valeurs du pays d'accueil. Ils s'en fichent carrément et ce n'est pas un cours de civisme et "d'apprendre à respecter les femmes" de quelques heures qui va changer quoique que ce soit à leur nature profonde.

 

La sécurité et le bien-être des femmes sont prioritaires. Tolérance zéro et retour au bled, c'est le bon signal.

 

 

 

Modifié 15 janvier 2016 par kobico

[Cherrybee]

Maintenant des gamis de 12 et 13 ans! Toujours des migrants, bien entendu! Et ils sont immédiatement relâchés   parce que "la substitute de garde, pour qui il n’y avait pas de quoi fouetter un chat, avait déjà pris la décision que le dossier ne ferait pas l’objet de suite et qu’il fallait donc les relâcher après leurs auditions !"

 

Bon sang! Europe, où t'en vas-tu ?

 

http://www.dhnet.be/actu/faits/agressions-sexuelles-en-serie-dans-le-train-3-plaintes-contre-des-migrants-5697f32e3570ed38951af88f

Modifié 15 janvier 2016 par Cherrybee

[Automne]

Ça me fait penser à mon ex. Il arrivé ici de Tunisie. Il était vierge à 29 ans.. là bas ,tu fais pas ça avant le mariage..moi j'avais 18 ans, jeune,naïve.  Il en a profité. Pas de respect pour mon corps.  Sa seule référence,  les film porno...il pensait que c'était comme dans les films porno les relations sexuelles.  Plusieurs fois j'ai pleuré après.   Même la première rencontre,il voulait me tripotter . Je lui disait non, mais il insistait. .comme je vous dit,  j'étais jeune et naïve. .

Je regrette beaucoup ,ça été mon 'premier' et je regrette que ça été fait par quelqu'un qui me respectait pas.

 

Mais bon, je peux pas revenir en arrière. .

 

Tout ça pour dire que la répression de la sexualité dans ces pays là,  ça fait ce genre de choses. 

[Cherrybee]

Les attaques contre les femmes ont quelque chose à voir avec l'islam, dit Hamed Abdel-Samad*. Une religion qui voit la femme comme une possession ou une menace est une partie du problème.

 

On n'a pas besoin d'exprimer son opinion sur chaque question, en particulier dans les cas où les faits ne sont pas encore bien établis. Je n'ai encore rien dit sur les événements de Cologne parce que cela est un sujet qui est proche de moi - et je préférerais plutôt attendre pour partager une opinion éclairée plutôt que simplement exprimer mes sentiments personnels.

Cependant, je voudrais dire quelques mots au sujet du harcèlement sexuel en général.

Je viens d'Egypte, où l'abus sexuel des femmes a désormais atteint une ampleur insupportable, en partie parce qu'il a été initialement ignoré ou minimisé. Cela peut être attribué à certains facteurs : d'une part, il est difficile d'admettre dans une société soi-disant pieuse que de nombreuses femmes sont victimes de violence sexuelle ; d'autre part, l'effet qu'un débat plus ouvert pourrait avoir sur le tourisme, l'une des principales sources de revenus du pays, préoccupe. Et beaucoup même vont plus loin et blâment les victimes en raison de leur façon de se vêtir. L'hypocrisie et la réticence à affronter le problème ont transformé un phénomène limité en une épidémie : plus de 95 pour cent des femmes égyptiennes disent faire l'expérience quotidienne des abus et de la coercition sexuels.

 

Dans mes livres, j'ai examiné les causes de cette épidémie, et surtout le rôle que joue l'islam.

En Égypte et au Maroc, j'ai vu de mes yeux des cas d'abus collectif. Presqu'à chaque fois, les coupables ne sont pas de jeunes croyants isolés, mais des petits groupes qui étaient souvent sous l'influence de drogues. Il est interdit pour un croyant musulman de toucher une femme à qui il n'est pas marié, même sa propre fiancée. Des musulmans particulièrement fervents s'interdisent même de serrer la main à une femme, et des salafistes en Égypte croient qu'un homme dans le bus ne peut même pas prendre un siège qu'une femme vient de quitter, de peur que la chaleur de son corps seule pourrait l'exciter sexuellement.

 

Pourtant, malgré ces règles - ou peut-être même à cause d'elles - il est impossible de dire que la violence sexuelle n'a rien à voir avec l'islam, parce que ces mœurs sexuelles strictes, cette structure hiérarchique et cette séparation complète entre les sexes tendent à suggérer le contraire. Une religion qui considère les femmes comme étant la possession d'un homme ou une menace pour sa moralité doit être tenue en partie responsable.

 

Il y a quarante ans, presqu'aucune femme au Caire ne portait le foulard, et le harcèlement sexuel public était rare. Aujourd'hui, presqu'aucune femme n'est pas voilée, mais elles sont harcelées et pelotées sur la voie publique. La même chose pourrait être dite pour l'Iran, l'Afghanistan et le Pakistan, ainsi que la plupart des autres pays à prédominance musulmane, qui se dressent au sommet de la liste internationale du harcèlement sexuel ; le problème est encore très répandu dans la riche Arabie Saoudite. On pourrait même soupçonner une corrélation entre le voile et le harcèlement sexuel, et en effet il existe un lien avec le cours que l'Islam prend - mais il ne se limite pas à ce sujet. Tout comme en Inde, le vrai problème est celui d'une culture et d'une hiérarchie qui semblent tenir que les femmes ont moins de valeur que les hommes.

La jeune génération dans le monde musulman a grandi en vivant une dualité. À la maison et à la mosquée, ils sont élevés avec un code moral strict, celui qui ne laisse guère la possibilité aux hommes et aux femmes de construire une relation symétrique saine les uns avec les autres. Sur Internet, par ailleurs, ils éprouvent un monde dans lequel il n'y a pas de frontières entre les hommes et les femmes, un monde sans fermeté morale. Et le nombre de jeunes musulmans exposés à ce monde-ci est loin d'être faible : les pays musulmans sont au top international en terme de consommation de vidéos pornographiques. Cette dualité crée une relation faussée entre les hommes et les femmes, qui touche même les jeunes musulmans vivant en Europe qui vivent dans des communautés fermées mais sont néanmoins exposés aux tentations de la société dans son ensemble.

 

Le monde arabe a été socialement désagrégé pendant des années, produisant des individus de plus en plus isolés. A travers ces processus de désintégration et d'isolement, quatre phénomènes se sont renforcés : le terrorisme, les mouvements de protestation, l'émigration et le harcèlement sexuel. Tous les quatre peuvent être attribués à la vitesse vertigineuse du changement social. Les jeunes musulmans ne peuvent attendre que peu de l'État et de leurs familles, et dérivent de plus en plus loin de leur emprise ; ils se sentent volés - par leurs pays et par le monde entier - du genre de vie qu'ils sentent qui leur est dû, et descendent dans la rue (ou prennent la mer) pour le prendre eux-mêmes.

Beaucoup de jeunes Arabes laissent leur pays derrière eux et viennent en Europe. La majorité ne veut que vivre en paix et dans le bien-être. Mais beaucoup portent encore le germe de cette dualité avec eux : ils viennent avec de grands espoirs pour l'Europe, mais le mépris de ses valeurs. Avec des attitudes conservatrices envers la morale et un désir de liberté. Soudain libérés du regard de leur communauté, ils paniquent en Occident, s'organisant en groupes et en nouvelles communautés ad hoc. L'un devient salafiste, l'autre trafiquant de drogue, pickpocket, ou coureur de jupons. L'un ne voit chez les hommes européens que les Croisés déterminés à détruire l'Islam, l'autre ne voit chez les femmes européennes que les stars du porno qu'il se souvient avoir vues sur Internet.

L'Allemagne ne peut pas répéter les erreurs de l'Égypte, retenant sa langue par crainte d'encourager l'extrême-droite. Bien sûr, les crimes d'un petit groupe ne sont pas de la responsabilité de tous les musulmans ou de tous les réfugiés - mais il est temps que cette majorité consacre un peu d'attention aux problèmes au sein de ses propres communautés. Plutôt que jouer la victime après chaque incident - oubliant entièrement les victimes actuelles - on a besoin de plus d'honnêteté quand on en vient à la morale sexuelle et au potentiel de violence dans l'Islam.

 

L'Allemagne peut éviter de céder le sujet de l'Islam et des réfugiés à l'extrême-droite en discutant ouvertement et honnêtement. Qu'il s'agisse du fondamentalisme ou du harcèlement, de la réticence à s'intégrer ou de la criminalité, nous avons de graves problèmes, et les couvrir et les contourner ne font que les exacerber.

 

Alors, Mme Merkel, Ministre de l'Intérieur, il est temps de lancer le débat !

 

https://blogs.mediapart.fr/edition/la-laicite-un-principe-fondateur/article/130116/hamed-abdel-samad-cela-donc-voir-avec-lislam

 

[dentan01]

Taharrush gamea (aussi transcrit taharrouch^[1], arabe : تحرش جماعي (taḥarruš ǧamāʿī) « harcèlement collectif »), aussi parfois nommé taharrush ginsy^[2] (ou taharoch gensi^[3], arabe : تحرش جنسي (taḥarruš ǧinsī) « harcèlement sexuel »), ou encore taharrush ginsi jamaii, arabe : تحرّش جنسي جماعي « harcèlement sexuel collectif» est un type de harcèlement sexuel pratiqué par des groupes d'hommes dans les foules^.

 

Est-ce que les femmes allemandes rassemblés à Cologne pour fêter le Nouvel An ont été victimes de ce qu’on appelle un «harcèlement collectif», ou «Taharrush gamea» en arabe ? Sommes-nous en train de vivre l'introduction de cette pratique en Europe ?

Les fonctionnaires de la police allemande ont expliqué que les agressions sur des femmes à Cologne la nuit de la Saint-Sylvestre est en réalité une véritable pratique. «Taharrush gamea» comme on l’appelle, implique un harcèlement sexuel collectif, allant parfois jusqu’au viol. Cela proviendrait des pays arabes. C’est un type de harcèlement sexuel possible en présence de très nombreuses personnes que obéit à certains règles – un cercle intérieur attaque la victime alors que le cercle extérieur distrait les gens alentour, susceptibles de réaliser que quelque chose se passe.

 

https://francais.rt.com/international/13805-taharrush-jeu-viol-arabe-europe

[Kweli]

Il y a 15 heures, Sarayoo a dit :

 

Oui mais pourquoi, on devrait toujours se sentir responsable de ce qu'ont fait des irrécupérables? Qu'ils aient la même nationalité ou la même religion que moi, pourquoi cela devrait me concerner? On a pas la même éducation tout simplement! Ces gens qui sont entrés récemment en Allemagne, sont pas éduqués. Pour moi les auteurs des agressions sexuelles, on devrait leur couper les testicules au lieu de les renvoyer en prison. Ça règle pas mal le problème!

 

L'idée étant de combattre la sauvagerie par la sauvagerie? Hummm ... Je ne crois pas que tu apprécierais beaucoup de vivre dans un pays qui pratique de telles choses.

 

Par contre, si les 5 pays concernés (et toute l'Europe idéalement) pouvaient répondre de façon musclée et concertée à cette barbarie ce serait super. Genre affréter des avions spéciaux pour déporter massivement, disons des milliers de demandeurs d'asile aux dossiers douteux. J'aimerais d'ailleurs bien savoir pourquoi un jeune Marocain ou Algérien de 21 ans serait menacé dans son pays au point de demander la protection de la Convention de Génève. Les déporter enverrait un message clair: on ne tolère pas la culture du viol chez nous. Ceux qui restent se calmeraient pas mal le pompon je trouve. 

 

P.S.: question de curiosité: ce "jeu" (taharrush etc.), tu en as déjà entendu parler? Moi, la première fois que j'ai entendu parler parler de cette horreur, c'était lors du printemps égyptien, lorsqu'une journaliste américaine a été violée en plein jour sur la place Tahrir. 

[Invité]

Les auteurs des agressions sexuelles doivent être punis pour ce qu'ils ont fait. Pas pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils croient.

[dentan01]

il y a 26 minutes, Racinette a dit :

Les auteurs des agressions sexuelles doivent être punis pour ce qu'ils ont fait. Pas pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils croient.

Ouin mais quand ils croient que la femme est inférieure et qu'il est permis de la violer selon la religion, alors cela donne des mentalités et des agissements comme on a vu et qu'on va malheureusement voir sans doute, encore!

 

[kobico]

il y a 33 minutes, Racinette a dit :

Les auteurs des agressions sexuelles doivent être punis pour ce qu'ils ont fait. Pas pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils croient.

 

Les femmes agressées sexuellement doivent être protégées pour ce qu'elles sont et ce qu'elles croient.

[cartesienne1]

il y a 19 minutes, kobico a dit :

 

Les femmes agressées sexuellement doivent être protégées pour ce qu'elles sont et ce qu'elles croient.

Ici, les femmes peuvent prendre des cours d'auto-défense, ce qui n'est pas le cas en France en tout cas, puisqu'à ce moment la personne agressée risque d'être considérée comme l'agresseur ce qui n'est pas le cas ici. Cependant, j'ignore si la loi française est la même en Allemagne.

[Invité]

il y a 18 minutes, kobico a dit :

 

Les femmes agressées sexuellement doivent être protégées pour ce qu'elles sont et ce qu'elles croient.

 

C'est pour cela que les agresseurs doivent être punis pour ce qu'ils ont fait et non pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils croient.

[kobico]

il y a 21 minutes, Racinette a dit :

 

C'est pour cela que les agresseurs doivent être punis pour ce qu'ils ont fait et non pour ce qu'ils sont ou ce qu'ils croient.

 

Hein.....? On voit bien où se situe tes priorités. L'article de la sociologue algérienne que j'ai mis dénonce les gens comme toi, ceux de la gauche communautariste et bien-pensante, qui se soucient davantage des agresseurs que des victimes.

Modifié 15 janvier 2016 par kobico

[Invité]

il y a 22 minutes, kobico a dit :

 

Hein.....? On voit bien où se situe tes priorités. L'article de la sociologue algérienne que j'ai mis dénonce les gens comme toi, ceux de la gauche communautariste et bien-pensante, qui se soucient davantage des agresseurs que des victimes.

 

Non, vous ne voyez pas bien et vous cataloguez beaucoup trop facilement les gens. Mais ce n'est pas grave et cela ne m'empêchera nullement de dire ce que je pense, "sociologue algérienne" ou pas.

En tout cas, instrumentaliser le droit des femmes par un discours xénophobe, ce n'est certainement pas la solution. Il faut lutter contre les violences sexuelles tous les jours et dans tous les contextes. C'est tout.

Modifié 15 janvier 2016 par Invité

[kobico]

Alors, continuez votre ritournelle bien-pensante si cela vous chante et cela ne m'empêchera pas du tout de souligner vos fausses notes! 

[Invité]

il y a 7 minutes, kobico a dit :

Alors, continuez votre ritournelle bien-pensante si cela vous chante et cela ne m'empêchera pas du tout de souligner vos fausses notes! 

 

Et dans bien-pensant, il y a "pensant". Merci.

[Cherrybee]

il y a 20 minutes, Racinette a dit :

 

En tout cas, instrumentaliser le droit des femmes par un discours xénophobe, ce n'est certainement pas la solution. 

 

Et voilà. C'est reparti. Voilà pourquoi on finit par détester les syndicalistes et penser de plus en plus fortement à voter extrême droite.